Hallo zusammen, ich habe nicht so viel Erfahrungswerte in Sachen Industrie-PC. Ich bräuchte einen mit Hutschienen Befestigung. Möglichst kompakt. Ich suche einen relativ einfachen ohne viel Schnickschnack. Die Prozessorleistung muss nicht sehr groß sein. 500 Mhz würden ausreichen. Halt für/mit Windows xp embedded. Am besten mit Compact Flash Slot oder SDD oder so etwas. 2,5 " Festplatte würde auch gehen. Ich brauche halt nicht viel Speicherplatz. Max 8 GB. Außeredm muss er haben: Ethernet, USB, Serial Port. das übliche halt. Gut wärwe ein Modem, oder ein freier Steckplatz um eins einzubauen. Wenn nicht gehe ich halt über USB. Kennt ihr euch da aus? Welche Marke könnt ihr empfehlen? Soll wie gesagt nicht teuer sein. Vllt so bis 500€ ich wäre sehr dankbar wenn ihr mir helfen könntet
Was mir da einfällt (heute schonma gebraucht): www.spectra.de Ansonsten kauf die mal eine c´t und achte auf die Anzeigen, da gibts mehrere in der Richtung. Preislich wirst du aber wahrscheinlich mehr hinlegen müssen. Schon ein Embedded-Board kostet 200-300 € Edit: http://www.google.de/products?q=hutschienen+pc&hl=de
Ja www.spectra.de hab ich auch schon gesehen. Die sind nicht schlecht glaube ich. Der kostet 301€: http://www.spectra.de/produkte/117768/web/spectra/Datasheet-IBX-650A.pdf?CFID=9115846&CFTOKEN=99326685 Ist zwar keine Festplatte und OS drauf, aber ich kann mir ja ne Compactflash Cart 8 GB für 40€ und WinXP für 60€ dazukaufen oder?
Nun, das Datenblatt sagt doch alles. Vergiss nicht das "DIN Mount Kit" wenn du den an die Hutschiene hängen willst.
Na ja, dieser Thread ist ja noch nicht sooo alt. Aber ich bin gerade auch auf der suche, zwar nicht nach dem günstigsten, aber nach einem robusten, was zumindest den Temperaturbereich angeht. Was haltet ihr von dem: http://www.ipc-markt.de/mini-industrie-pc.htm Gibts für unter 500 EUR und hat sogar die Elektronik der USV drin (nur noch 12V Batterie anschließen!!!)
-Stell die USV-Batterie in eine andere Ecke, wo kleckern nicht schadet! Vor eingen Jahren haben mir Schwefelsäure + deren Dämpfe etwas zusätzliche Korrosion verursacht. -XP-Updates gibt es nicht für die Ewigkeit. -LPT1 + COM nötig =? -Ersatzteilverfügbarkeit wieviel Jahre garantiert? -Externes Modem lässt sich nach Überspannungschaden besser tauschen.
Ja, 2x COM ist nötig. Ersatzteile für PC-Komponenten? Damit hat jeder Lieferant Probleme. In ein paar Jahren gibt es ohnehin bessere IPCs... Hauptsache die Software läuft auf jedem IPC. (und die schreibe ich) Als externes Modem hätte ich einen ISDN Router verwendet, der hat Netzwerk. Mein IPC soll in einen Freiland-Schaltschrank eingebaut werden. Daher ist die Temperatur schon schwierig (Winter / Sommer). Mein Vavorit ist im Moment der VTC6000 von Spectra, ich warte noch auf den Preis. Kann ich eigentlich mit einem Atom-Prozessor eine MySQL Datenbank laufen lassen? Also viele Daten sind es nicht, wenn mal eine Abfrage länger dauert interessiert es auch niemand.
http://www.beckhoff.de/ Baut auch Industrie PCs im Hutschienen Format (bei Industrie und bei Embedde PCs gucken)
Sofern man damit leben kann, Gehäuse und Stromversorgung noch beizuschnallen, und wenn 256 MiB RAM reichen, ist das Alix.1d eine ganz gute Grundlage. Hat CF-Slot, Mini-PCI-Slot (für Modem), alle erforderlichen Anschlüsse und keinerlei "drehenden Teile". www.pcengines.ch
Kontron ist noch ein bekannter Vertreter für solche Systeme, wird allerdings auch nicht billig sein: http://de.kontron.com/products/systems+and+platforms/embedded+ipc++thinkio/thinkioduo.html
unter XP embedded läuft auch alles was unter XP Pro läuft, es müssen nur
alle nötigen Komponenten eingebunden sein. XPe hat zudem zusätzlichen
Support für Flashspeicher, der dürfte bei winterlichen Minusgraden auch
robuster sein. Festplatten die unter Null Grad laufen sind kaum zu
bekommen ('Wide temp. range automotive' Platten, vielleicht einen neuen
BMW ausschlachten :-)) Gut, den Rechnerteil könnte man noch temperieren
oder SSD einsetzen.
Ähnlich kompakte PCs wie in dem Link gibts noch bei DSM-Computer
(Embedded Rechner, Nano Server) oder Abeco. Oder in den 'Car-PC' Shops.
>es müssen nur alle nötigen Komponenten eingebunden sein
Das "nur", sind das 1-2 Stunden oder 2 Wochen, wenn man das noch nie
gemacht hat und keinen kennt den man fragen kann?
Ein paar Tage wird man für das erste Systemimage schon brauchen, da die Dokumentation eher ... dürftig ist. Hat man den Kram einmal durchexerziert, und sich die Schritte gut dokumentiert, geht es natürlich beim nächsten Mal schneller. Wenn einem Image eine Komponente fehlt (sprich: irgendeine DLL, irgendein Programm etc.), dann ist es sehr schwierig, herauszufinden, in welchem Element des Platform Builder der Kram versteckt ist. So neigt man dazu, deutlich zu große Images zu erzeugen, da man "zur" Sicherheit noch dies und das hinzufügt, um ein lauffähiges System zu erhalten. Der Arbeitsrechner sollte viel Arbeitsspeicher haben, da die "Repositories" in recht umfangreichen SQL-Datenbanken untergebracht sind, die nur mit viel RAM halbwegs performant arbeiten. Gut, 2 GiB RAM kosten heutzutage praktisch gar nichts mehr, aber mit weniger würde ich den Platform Builder auch nicht anfassen wollen. Bedenke allerdings, daß XPe eine recht teure Angelegenheit ist. Eine Einzellizenz für ein erzeugtes Image kostet zwar etwas weniger als eine normale XP-Lizenz, aber das Entwicklungssystem (Platform Builder etc.) kostet ganz erheblich mehr und erfordert außerdem recht aufwendiges Vertragswerk. Dazu kommt noch, daß übliche Softwarehändler XPe nicht verkaufen. Es gibt zwar eine kostenlose herunterladbare Testversion, die aber erzeugt nur zeitlich beschränkt verwendbare Images.
Also: XPemedded ist die abgespeckte "Variante" vom Professional, d.h. es sind aus Speicherplatzgründen nur die allernotwendigsten Komponenten enthalten. Ein entsprechendes Image braucht so dann so ca. 350 MB, da ist aber z.B. kein .NET Framework 2.0 drauf. Dafür gibts andere nützliche Kompenenten in Bezug auf CFs, wie z.B. der EWF (Enhanced Write Filter). Je nach Anwendungsfall äußerst hilfreich. Dennoch, eine XPe Lizenz kostet genauso ihr Geld (~80€) wie die Pro. Und um rund 400€ Hardware in Industrie-Qualität zu erhalten, ist äußerst schwierig. Und wenn man die Embedded Images selber machen will, braucht man noch den Target Designer und der geht erst richtig ins Geld... Bezüglich Umgebungstemperatur: Soviel ich richtig informiert bin, sind Geräte für den "Industrial Grade" von 0..50°C spezifiziert (was nicht heißt, dass sie darüber / darunter nicht funktionieren). "Military" wäre dann -20°C bis +70°C... ;) > Kann ich eigentlich mit einem Atom-Prozessor eine MySQL Datenbank laufen lassen? Ich hab den SQL 2005 Express auf einem Intel Pentium M mit 1400 MHz und 1GB RAM laufen lassen, geht unter WinXP Pro ohne Probleme (beim Embedded könnte man aufgrund fehlender Komponenten auf Probleme stoßen). Natürlich ohne Werbung machen zu wollen, sieh dir vielleicht auch das mal an: http://www.br-automation.com/cps/rde/xchg/br-productcatalogue/hs.xsl/products_63614_DEU_HTML.htm
Markus wrote: > Das "nur", sind das 1-2 Stunden oder 2 Wochen, wenn man das noch nie > gemacht hat und keinen kennt den man fragen kann? Mein erstes Image lief nach 3 Stunden. Aber ich hab Spezialisten an der Hand. Eklig ist Hardware ohne XPe-Treiber. Da muß man Hand anlegen, das dauert dann wirklich. Der Rest hat was von 'make menuconfig' ;-)
Ich denke, das XPe ist nichts für uns. Wenn wir nur 3-5 solcher IPCs im Jahr verkaufen, dann lohnt sich der Aufwand nicht. Ich habe mir von spectra.de den VTC 6000-530 ausgeguckt. Datenblatt: http://www.spectra.de/wd_getfile.cfm?File=/produkte/120074/web/spectra/Datenblatt_VTC6000.pdf Das Teil läuft mit XP Pro, Automotive tauglich, bis zu +60°C, als Zusatzpacket gibt es einen Akku-Pack. Vom VK erhalte ich morgen einen Preis. Der von http://www.ipc-markt.de währe warscheinlich eine günstige Alternative, denn die Schockbeständigkeit brauche ich nicht. Hat jemand Erfahrung mit einen der beiden Firmen?
Das Teil von http://www.br-automation.com sieht auf den ersten Blick auch nicht schlecht aus, nur hat der zu wenig USB Schnittstellen. (Eine für Tastatur, eine für Maus, eine für ein Gerät und eine als Reserve für USB-Stick) Die PS2 Stecker funktionieren leider nicht, wenn man während dem Betrieb aus/einsteckt.
Billiger als der von B&R der Sigmatek C-IPC www.sigmatek-automation.com
> Die PS2 Stecker funktionieren leider nicht, wenn man während dem Betrieb aus/einsteckt. Würde ich nicht behaupten, habe da andere Erfahrung gemacht. > zu wenig USB Schnittstellen. Gäbe es auch als APC810 mit DualCore und 5 USB Schnittstellen... ...das Gerät von Spectra sieht gut aus, wäre dann noch interessant was die dafür verlangen. Die geben auch Win XPe als OS an, also könnte man auch davon ausgehen, dass die Software auch verkaufen. Und wenn man mit den dort bereitgestellten Komponenten auskommt, ist es ja gut.
> > Die PS2 Stecker funktionieren leider nicht, wenn > > man während dem Betrieb aus/einsteckt. > > Würde ich nicht behaupten, habe da andere Erfahrung gemacht. Mit Tastaturen geht es i.d.R., mit Mäusen aber nicht.
So ein VTC6000 PC mit Atom Prozessor und 2GB samt Akku-Pack (=USV) kostet etwa 1750 EUR. Ich finde, das ist ein bischen zu viel. Ich habe da dann kein Geld mehr über für Bildschirm, Tastatur, Maus, Modem usw. Der von IPC-Markt kostet etwa 700 EUR.
Ein kleiner aber feiner Hersteller von Industrie-PCs, vielleicht findest sich hier was: http://www.primecube.de/
Rufus Τ. Firefly schrieb: >> > Die PS2 Stecker funktionieren leider nicht, wenn >> > man während dem Betrieb aus/einsteckt. >> >> Würde ich nicht behaupten, habe da andere Erfahrung gemacht. > > Mit Tastaturen geht es i.d.R., mit Mäusen aber nicht. Ich würd es lieber nicht ausprobieren - ich hab mal gelesen, dass dadurch das mainboard kaputt gehen kann, es muss aber nicht. Warum sind die IPC's eigentlich so teuer? Mit einem Mini-itx bekommt das System < 150€. Kann man das nicht selber gut verpacken?
Markus schrieb: > Die PS2 Stecker funktionieren leider nicht, wenn man während dem Betrieb > aus/einsteckt. Ok, bei den meisten mir bekannten PCs kann man PS2 während dem Betrieb anstecken und Maus/Tastatur funktionieren dann auch. Laut Spezifikation ist PS2 aber noch nie hotplugging-Fähig gewesen, d.h. man riskiert die Beschädigung der elektrischen Schnittstelle. Du wirst diese Einschränkung wohl oder übel so hinnehmen müssen.
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