Hallo zusammmen, folgende Lage: Ich habe 3 Schieberegister (74HC595) kaskadiert. An dem "ersten" Register hängen 6 LEDs mit jeweils 25mA. Diese LEDs haben immer ihre volle Helligkeit. An dem zweiten und dritten Register hängen 7 LEDs ebenfalls mit 25mA. Wenn nun LEDs des ersten Registers leuchten (egal wieviele), verringert sich die Helligkeit der LEDs an den anderen beiden Registern. Sind alle LEDs des ersten Registers aus, leuchten alle anderen mit voller Helligkeit. Ich habe bereits versucht die Spannungsversorgung an den VCC und GND Pins mit 100nF kerkos zu stabilisieren, leider ohne Erfolg. An was könnte das liegen? Lt. Datenblatt des 74HC595 treiben die Ausgänge bis zu 35mA pro Port. Gibt es dort eine Einschränkung die ich übersehen habe? Ich habe ebenfalls auch ein LCD mit Hintergrundbeleuchtung an der selben 5V Quelle hängen. Wenn ich die Hintergrundbeleuchtung ausschalte tritt das oben beschriebene Phänomen seltener auf. Danke schon mal im Voraus, Alex P.S. Schaltplan kann ich leider (noch) nicht anbieten
>Gibt es dort eine Einschränkung die ich übersehen habe? Ja. Es gibt eine Einschränkung für den Summenstrom. Du kannst also nicht alle Ausgänge zugleich voll belasten. >VCC und GND Pins mit 100nF kerkos Das hilft nur bei Schaltflanken. Ich vermute, dein beschriebenes Problem hat möglicherweise folgende Ursache(n): - Die Schaltung zur Spannungsversorgung bricht unter der "großen" Last ein. oder - Die Leiterbahnen zu den Registern zu knapp und die Spannung geht auf dem Weg verloren. Am Besten du misst mal die Spannung mit nem DMM direkt an Pin16/8 von den Registern und vom der Quelle. Da siehst du ja, wo die Spannung plötzlich deutlich zusammenbricht...
Spannungsversorgung ist im Moment ein 7805.. kann ja 1A und der hängt an nem Labornetzteil mit bis zu 2A. (Strombegrenzer ist aus) Die komplette Schaltung braucht zwischen 180 und 240 mA, je nachdem wieviele LEDs aktiv sind. Die Spannungen an den Versorgungspins der Register sind bei allen 4.7V Die 0.3V weniger sollten ja kein Problem darstellen. Außerdem ist die Schaltung noch auf einem Steckbrett zusammengebastelt.
Alex wrote: > Spannungsversorgung ist im Moment ein 7805.. kann ja 1A Das ist eine der Begrenzungen. Die wichtigere ist aber oft, mit welcher Eingangsspannung du in den 7805 reinfährst. Je nachdem berechnet sich dann die Verlustleistung und von deren Höhe hängt dann wiedrrum ab, ob der 7805 vorzeitig in die Knie geht. > Die Spannungen an den Versorgungspins der Register sind bei allen 4.7V Auch dann, wenn deine Problemleds dunkler werden?
Ich gehe mit 12V in den 7805, da ich später ein altes Steckernetzteil als Quelle benutzen will. Ist es sinnvoller mit der Spannung zu Testzwecken runterzugehn? Ja Spannung ist 4.7V auch wenn die LEDs dunkler werden. Leider bin ich jetzt 2 Stunden unterwegs, ich melde mich wieder wenn ich da bin. mfg
Alex wrote: > An dem "ersten" Register hängen 6 LEDs mit jeweils 25mA. > Diese LEDs haben immer ihre volle Helligkeit. > An dem zweiten und dritten Register hängen 7 LEDs ebenfalls mit 25mA. Je 7 oder insgesamt 7? Wenn ersteres zutrifft, dann hast Du am Regler
Verlustleistung. Das wird schon gut warm ohne Kühlkörper... (TO220 R_thJA ca. 60 K/W, macht bei 3,5 W ungefähr 210 K Temperaturerhöhung am Chip, das ist schon fast ne gute Löttemperatur) Dass die HC595 auch keine so großen Ströme mögen, ist oben ja schon mal erwähnt worden... Blick ins Datenblatt ist auch hier angebracht.
@Karl Heinz: auch wenn ich mit 7V in den 7805 reingehe, zeigt sich dasselbe Verhalten. @Johnny: 7 je Register, aber es leuchten max 5 gleichzeitig. Aber du hast Recht der Regler wird schon verdammt heiß... Habe jetzt das Netzteil direkt auf 5V gestellt, also ohne 7805 dazwischen, aber es zeigt sich dasselbe Verhalten. @Falk: Danke für den Vorschlag, wenn ich es sonst nicht zu laufen bekomme, werde ich das mal versuchen.
Also am 7805 liegt es offensichtlihc nicht, da ohne ihn dasselbe passiert. Habe im Datenblatt nun gelesen dass max 70mA pro Register möglich sind. Maximal leuchten in meiner Anwendung 5 LEDs gleichzeitig. Wenn ihc nun den Strom pro LED auf sagen wir mal 10mA begrenze, sollte die Sache laufen, oder irre ich mich? (ich kann es leider nicht sofort testen, da entsprechende Widerstände fehlen) Also bin ich auch nicht auf die Schaltungsänderung wie Falk gemeint hat angewiesen? mfg
@Alex (Gast) >Habe im Datenblatt nun gelesen dass max 70mA pro Register möglich sind. Es ist noch mehr möglich, aber nicht empfehlenswert, der IC altert dadurch schneller. >Wenn ihc nun den Strom pro LED auf sagen wir mal 10mA begrenze, sollte >die Sache laufen, Ja. > oder irre ich mich? Nein. >(ich kann es leider nicht sofort testen, da entsprechende Widerstände >fehlen) Einfach die bestehenden doppelt in Reihe schalten? >Also bin ich auch nicht auf die Schaltungsänderung wie Falk gemeint hat >angewiesen? Nein. MFG Falk
das in Reihe schalten kommt nicht in Frage da das Steckbrett schon so mehr als überfüllt ist :) Werde mir entsprechende Rs besorgen, dann wirds schon klappen.. schönen Abend noch und danke für eure Hilfe
Ich habe ein ganz ähnliches Problem: Mein Schieberegister wird auch heiß, laut Termometer über 42 Grad (mehr kann das Termometer nicht). Nur ich messe am Ausgang der Pins des 595s nur 0,9V und wenn ich mehr als zwei LED's damit ansteuere kann ich meinen ATMEGA8 via ISP nicht mehr programmieren. Dann muss ich mit der Programmierfrequenz runter auf 57kHz gehen um zumindest die Seriennummer des mC's auslesen zu können, um eine Hex-Datei zu flashen muss ich zunächst den 595 der Schaltung entnehmen (obwohl er mittels Schalter von der Stromzufuhr getrennt ist und auch nicht angesteuert wird!). Mein erster Verdacht ging in Richtung Kurzschluss, doch das kann ich inzwischen ausschließen. Wenn ein Programm, dass nicht das Schieberegister ansteuert, geflasht ist, so tritt kein Progblem auch, auch wenn der 595 mit Strom versorgt wird kann ich dann bei 460kHz flashen. Meine Schaltung wird über den ISP, also über USB mit Strom versorgt. Und je mehr LED's ich ansteuere, umso weniger kommt aus jedem einzelnen Pin des 595 raus (gut an den zwischengeschalteten Transistoren messbar). Könnte das ganze Problem am Kabel für die Stromversorgung liegen, das ist wirklich sehr dünn und den 5V der Schaltung eventuell nicht gewachsen? Marius
>Ja Spannung ist 4.7V auch wenn die LEDs dunkler werden.
Nur mal so am Rande noch erwähnt: Das läge außerhalb der Spezifikation
eines 7805, der macht am Ausgang nämlich (5.00±0.25)V. Wie genau sind
die 4.7V denn gemessen? Ein Elko am Eingang des 7805 hilft vielleicht,
je nachdem wie gut/schlecht das Netzteil ist.
@Marius: Hast du sicher 5V auf deinem USB? Ich hab schon USB erlebt, die nur 4.8V und noch weniger hatten. Schon mal den 595 durch einen anderen ersetzt? Vielleicht ist auch nur der Baustein kaputt.
Eigentlich habe ich vier Schieberegister kaskadiert und eins als Reserve. Bei den Tests habe ich nur das erste Schieberegister in seinem Sockel und die 595s mal durchgewechselt um zu gucken ob eventuell ein Defekt bei den Schieberegistern vorliegt - Fehlanzeige Aber mit der Stromversorgung könntest du Recht haben. Folgendes habe ich gemessen: 1. Stromoutput des ISP-Adapters: 4,99V 2. Strom in der Schaltung wenn die Status-LED aus ist: 4,8V 3. Strom in der Schaltung mit Staus-LED an: 4,71V 4. Strom in der Schaltung wenn noch zwei zusätzliche LEDs an sind: 4,6V Also ist vermutlich der USB-Anschluss zu schwach für die Schaltung. Ich versuche nachher noch mal mit externer Stromversorgung zu programmieren und die 595 anzusteuern. Danke erstmal für den Tipp!
Das könnte auch sein, dass der USB-Bus überlastet ist. Da gibt es ja die Variante mit 100mA und mit 500mA. Wenn du eine 100mA Variante hast könnte das schon knapp werden.
Das mit der Überlastung kann tatsächlich so sein, denn es kam gestern Abend vor, dass wenn ich die Platine an den ISP-Adapter angeschlossen habe, dass dann die POWER-LED am Adapter ausging und erst nachdem ich die Platine abgezogen hatte ging sie wieder an. Ich probiere nachher zu Hause mal mit externer Stromzufuhr zu programmieren, als ich vorhin vor der Schule nen Test mit externer Stromversorgung gemacht habe gab es keinen Stromabfall innerhalb der Schaltung, ich habe immer konstant 5,02V gemessen.
mit externer Stromversorgung liegt der Strom bei nur noch 4,2V wenn an meinem Schieberegister (nur eins von vieren steckt und wird angesteuert ) alle LEDs leuchten. Mein Spannungsteiler wird dabei ziemlich warm und das Schieberegister wird richtig heiß. Aber das programmieren geht jetzt wenn das Schieberegsiter steckt. Oder liegt das ganze Problem an den nachgeschalteten Transitoren? Es handelt sich dabei um folgende: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=A11;GROUPID=2879;ARTICLE=2020;START=0;SORT=user;OFFSET=16;SID=32DANnmKwQASAAAEHwPKgbfa4b98223e5107d0f629796b510e807 das Datenblatt dazu gibt es hier: http://www.reichelt.de/?;ACTION=7;LA=6;OPEN=0;INDEX=0;FILENAME=A100%252F2N3904_FAI.pdf;SID=32DANnmKwQASAAAEHwPKgbfa4b98223e5107d0f629796b510e807
Das klingt sehr danach, dass entweder das Register überlastet ist/wird oder aber dass das Register kaputt/falsch beschaltet ist. Prüfe nochmal deinen Aufbau ob du damit auch alle Spezifikationen des Registers einhälst.
>mit externer Stromversorgung liegt der Strom bei nur noch 4,2V
es schmerzt
Die Register sind richtig beschaltet, das habe ich vor dem ersten Test geprüft um keinen Kurzschluss zu bekommen. Wenn ich alle vier Schieberegister in die Sockel setze werden die Register nicht mehr so warm, der Spannungsteiler dafür umso mehr. Soweit ich das sehe halte ich alle Spezifikationen ein. Ich habe eben aber im Kleingedruckten folgende Zeile gefunden: PD Power Dissipation 500 (*) mW (*) 500 mW: @ 65 oC derate to 300mW by 10mW/oC: 65 oC to 85 oC Das könnte die Temperatur erklären.
>es schmerzt das ist nur wenn alle Schieberegister angesteuert werden und auch nur wenn alle LED's dann an sind
ich habe eben mal die Stromversorgung für die Transistoren von der des restlichen Stromkreises isoliert und voila, trotz aktiver Schieberegister habe ich nach wie vor überall in meiner Schaltung 5,02 V. Ich muss also scheinbar die Transistoren separat versorgen, was allerdings kein Problem darstellen sollte. Danke für eure Hilfe! Marius
@ Marius (Gast) >Ich muss also scheinbar die Transistoren separat versorgen, was >allerdings kein Problem darstellen sollte. Nöö, du musst mal aufhören rumzumurksen, einen Schaltplan zu zeichnen und die Schaltung gescheit aufbauen. Basiswiderstand vergessen? MFG Falk
@ Marius (Gast) >mit externer Stromversorgung liegt der Strom bei nur noch 4,2V wenn an AUA! Das ist eine SPANNUNG! >Mein Spannungsteiler wird dabei ziemlich warm Was für ein Spannungsteiler? Oder meinst du ein Netzteil? > und das Schieberegister wird richtig heiß. Darf nicht sein.
Basiswiderstand brauch ich für meine Transistoren nicht, die sind so ausgelegt, dass sie die 5V eigentlich locker wegstecken können. @Falk: bei Strom und Spannung hab ich im Eifer des Gefechtes vergessen, obwohl das eigentlich nicht vorkommen darf. Ich meine wirklich den Spannungsteiler. Der ist für 5V bei 1A ausgelegt, und 1A bekomme ich in der ganzen Schaltung nicht zusammen.
@ Marius (Gast) >Basiswiderstand brauch ich für meine Transistoren nicht, die sind so >ausgelegt, dass sie die 5V eigentlich locker wegstecken können. Woher hast du diese "Weisheit"? Der Link von dir zeigt auf einen stinknormalen NPN-Transistor, der BRAUCHT einen Basisvorwiderstand! >@Falk: bei Strom und Spannung hab ich im Eifer des Gefechtes vergessen, >obwohl das eigentlich nicht vorkommen darf. In der Tat. >Ich meine wirklich den Spannungsteiler. >Der ist für 5V bei 1A ausgelegt, und 1A bekomme ich in der ganzen >Schaltung nicht zusammen. AUA! Du weisst nicht mal ansatzweise wovon du redest. Oder du bist ein Troll. Gute Nacht
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