Start ins Mikrocontroller-Experimentieren

Ich rate dir von all dem ab was in Forum und Internet sonst so 
geschrieben wird. Das unterliegt alles dem gleichen Fehler: Geiz ist 
geil. Am Ende zahlen aber alle drauf.

Wenn du neben dem Spaß auch etwas fürs Leben lernen willst dann fang mit 
der richtigen Programmiersprache an. Allgemein gültig und bei allen 
Controllern und Computern üblich ist „C“.

Bei der Hardware beachte, es geht nicht nur ums Programmieren des Chips 
sondern auch ums Debugging:

http://www.mikrocontroller.net/articles/Entscheidung_Mikrocontroller#Debugging

Ich rate dir zu PICkit 2 Debug Express:

http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1406&dDocName=en023805

für 52€. http://www.hbe-shop.de/katalog/index.php?a=226881&;

Das besteht aus dem Programmier/Debug-Gerät und einer kleinen 
Bastelleiterplatte. Damit kann man richtig wie der Profi arbeiten und 
der C-Compiler (ohne Codeoptimierung) ist frei und unbeschränkt.

Das Programmier/Debug-Gerät kannst du später für die meisten andern PIC 
Controller weiter verwenden. Für die Atmel Controller existiert nichts 
vergleichbar Preiswertes.

Ich bin mit keiner der Firmen verwand oder verschwägert.

Hi

>Allgemein gültig und bei allen Controllern und Computern üblich ist „C“.

Und in den USA für sicherheitsrelevante Anwendungen nicht zugelassen. 
Warum wohl?

Am PC bin komme ich seit Jahrzehnten mit Pascal/Delphi aus(und viele 
andere auch) und für AVRs ASM. Solche Aussagen mag der Papst für seine 
Kirche treffen, von einem Programmierer, der etwas über seinen 
Tellerrand blicken kann erwarte ich etwas anderes.

MfG Spess

@ spess53
Warum schreibst du diesen Unsinn?

Vor 30 Jahren habe ich auch gerne Turbopascal gemacht aber heute ist 
Pascal/Delphi nur noch eine Randnotiz wert. Für ewig Gestrige oder 
Spezialfälle (Ariane Rakete).

Assembler legt den Anfänger auf eine Controllerfamilie fest und er wird 
sich viele Stunden an Kleinkram festhalten ohne richtig Fortschritt zu 
sehen.

Hi

>spess53
>Warum schreibst du diesen Unsinn?

Welchen?

MfG Spess

>Ich rate dir zu PICkit 2 Debug Express:

Hallo Peter,
davon rate ich Dir dringend ab. PIC war gestern, AVR ist heute. Vor 
allen Dingen findest Du als Schüler viel mehr Beispielprogramme und 
Anleitungen im Internet.

Gruß,
kemu

Also vielen Dank für Eure Tipps und Antworten. Mit einer solchen Anzahl 
hätte ich in dieser kurzen Zeit gar nicht gerechnet.

Nach der Einarbeitungsphase in die µC-Thematik, habe ich mir das Ziel 
gesetzt, Temperaturen einer Solarthermie-Anlage (Heizung) zu erfassen 
und zu loggen.
Hierfür habe ich schon ein bisschen im Forum gesucht und habe schon 
diverse Lösungsansätze gefunden. Ich möchte dies mittels eines AVR 
(welcher auch immer) realisieren, da in der Solar-Anlage PT100 und 
PT1000-Widerstände verbaut sind, die ich später auswerten möchte. 
(Hoffentlich lehne ich mich mit meinem Halbwissen nicht allzu weit aus 
dem Fenster :-) )

Um dieses Ziel zu erreichen, möchte ich die hierfür benötigte Grundlagen 
erlernen.
Daher meine Frage: Ist es sinnvoll ein STK500 zu kaufen oder ist dies 
für mein angestrebtes Ziel übertrieben?
Es macht für mich wenig Sinn, wenn ich mir jetzt möglicherweise etwas 
billigere Hardware kaufe und damit die Grundlagen erlerne, aber später 
nichts mehr damit anfangen kann und dann nochmals Geld investieren muss.

Ich hoffe, dass meine Fragen nicht allzu nervig sind, aber ich möchte 
den Start in die µC-Welt erfolgreich gestalten. Dies ist aber durch die 
Vielzahl der Angebote für einen Newby wie mich nicht einfach.

Gruß
Peter

Hallo.

95% aller Aufgaben mache ich ohne STK500, die 5% könnte ich auch noch 
anders machen, aber es fliegt hier halt rum. Für den Selbstbau einen 
Rat: nimm keine Schaltung, die serielle oder parallele Schnittstellen 
braucht. Dein nächster PC hat so was sowieso nicht mehr. Es gibt 
inzwischen gute USB-Programmer zum Selbstbau (such mal im Internet). 
Kommt natürlich drauf an, ob Du mit Elektronikbasteln erfahren bist.

mfg
gerd

>Für den Selbstbau einen Rat: nimm keine Schaltung, die serielle oder >parallele 
Schnittstellen braucht. Dein nächster PC hat so was sowieso >nicht mehr.

Zu schnell!
Dem wollte ich widersprechen. Nimm das, was Du heute brauchst. Eine 
serielle Schnittstelle ist nie verkehrt und bei (fast) allen Controllern 
vorhanden. Die Funktion ist einfach und einfach nachzuvollziehen: 
besonders für den Einstieg.

erstmal glückwunsch.
ich wünschte ich wäre so jung auf dieses tolle thema gestossen.

ich schliesse mich mal den atmel/STK 500 verfechtern an:
das ding funktioniert einfach und du hast den besten support weil es am 
verbreitetsten ist. such doch mal hier im forum nach STK500 und nach den 
andren dingern.

als sprach würde ich auch zu C tendieren. am anfang evtl schwerer als 
basic, aber später weisst du warum die dinge funktionieren oder nciht, 
bei basic ist alles eher nebulös (finde ich).

und das ist doch grade das tolle am microcontroller. es passiert genau 
das was du willst. im gegensatz etwas zur arbeit unter ein OS, wo du 
soviele ziwschenlayer hast auf denen überall irgendwas seltsames 
passiert.

Okay, dann spare ich mir die Investition in das STK500 und kaufe mir die 
im Tutorial 
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Equipment
sowie ein Steckbrett.
Etwas schwer tue ich mir bei der Wahl des ISP. Da mein Rechner noch 
einen LPT-Anschluss hat, brauche ich nicht unbedingt die USB-Variante. 
Wenn ich das richtig verstehe, dann kommt es hier aber auch auf die 
verwendete Programmiersprache an. Stimmt das? Welche Programmiersprache 
ist für Anfänger empfehlenswert und welcher ISP-Adapter passt dazu?
Ich hoffe meine Fragen sind nicht allzu dämlich! :-)

Gruß
Peter

Oh, ich bitte vielmals um Entschuldigung. Ich habe gepostet ohne vorher 
die Seite aktualisiert zu haben und die zwischenzeitlichen Antworten 
registriert zu haben.
Den Antworten kann ich also doch entnehmen, dass die Wahl eines STK500 
für Anfänger doch nicht völlig falsch ist. Ich bin eher bereit in ein 
gutes Board vielleicht etwas mehr zu investieren und dann die Sicherheit 
zu haben, dass es zuverlässig arbeitet.
Also dann bestelle mich mal gleich mein erstes Board -> STK500.
Damit habe ich ja alle benötigen Teile zusammen (bis auf elektronische 
Bauteile). Das ist wohl auch der einfachste Weg.
Als Programmiersprache wähle ich dann C.

für C brauchst du einen parallelport programmer.
für asm einen isp programmer und für basic und sonstiges brauchst du 
einen USB-programmer.

gruss und guten start

Moin Moin!

Ich plane auch den Einstig in die Mikrocontroler Welt... das ich mit 
AVR' einstege steht fest, und nun suche auch ich nach einem Board für 
den Einstieg.

Da stellt sich mir die frage, was ist der Unterschied zwischen dem AVR 
STK 500 und dem ATMEL Evaluations-Board V2.0.1 von Pollin?

Ich bin gern bereit, mir das STK 500 zu kaufen wenn es sich auch nur 
warscheinlich lohnt, aber ich möchte die 60€ nicht verschenken.

MfG
C4ve

> Etwas schwer tue ich mir bei der Wahl des ISP. Da mein Rechner noch
> einen LPT-Anschluss hat, brauche ich nicht unbedingt die USB-Variante.

Das ist korrekt. USB-Programmierer koennen aber unter Umstaenden auch
als Debugger arbeiten. (aber nicht alle) Das macht die Fehlersuche 
einfacher, ist aber nicht zwingend erforderlich.

> Wenn ich das richtig verstehe, dann kommt es hier aber auch auf die
> verwendete Programmiersprache an. Stimmt das?

Nein. Programmiergeraete brennen nur Zahlen in einen Controller. Ein 
Compiler oder Assembler macht aus einem fuer Menschen lesbaren Text erst 
den Code der spaeter vom Programmiergeraet da reingebrannt wird.

> Welche Programmiersprache ist für Anfänger empfehlenswert

Das ist eigentlich egal. Lernen kannst du alles. Es ist aber so das C
im gesamten Profibereich und auch bei vielen Amateuren der Standard ist. 
Man muss sich jetzt nicht darueber unterhalten ob es die beste Sprache 
der Welt ist oder nicht, aber es ist DER Standard. Alles andere sind 
kleine Nischenanwendungen die oftmals sogar den Nachteil haben einem auf 
eine bestimmte Controllerfamilie festzulegen.

Wichtig ist das du ein gutes Buch hast anhand dessen du alles lernst! 
Und verschwende nicht zuviel Zeit im Internet/Usenet oder Foren wie 
diesem hier. Das hat naemlich ein paar Nachteile. Viele Leute kopieren 
nur noch bei anderen und lernen dadurch selbst kaum noch etwas. 
Ausserdem wirkt es etwas entmutigend wenn es zu jedem Problem das dir 
einfaellt schon eine Loesung von jemand andrem gibt. Benutze die Leute 
hier nur um ihnen spezielle Fragen zu einem Problem zu stellen auf das 
du selber gestossen bist und wo du auch nach laengerem Ueberlegen keine 
Loesung findest. Und kopiere niemals die Loesung eines anderen ohne sie 
zu verstehen!

Olaf

>Hallo Peter,
>davon rate ich Dir dringend ab. PIC war gestern, AVR ist heute. Vor
>allen Dingen findest Du als Schüler viel mehr Beispielprogramme und
>Anleitungen im Internet.
>
>Gruß,
>kemu

Auch wenn es etwas spät kommt... da weiß mal wieder jm nicht wovon er 
redet. Die neuen PIC18 also vor allem die J und K Varianten und die 
PIC24 sind den AVRs mindestens ebenbürtig und zum Teil deutlich 
überlegen.

Ja, hier sind meist AVR-Liebhaber und PIC-Hasser hab ich das Gefühl. Ich 
finde das PICKIT2 gar nicht so übel, AVR kenn ich nur vom Lesen aber 
wenn ich da oben schon sehe, dass man für die unterschiedlichen Sprachen 
unterschiedliche Programmer braucht, dann ist das nicht wirklich schön. 
Ich kann mir das aber auch nicht vorstellen, dass man da 
unterschiedliche Programmer braucht für die Unterschiedlichen Sprachen. 
Vorteil vom PICKIT2 Debug Express ist, dass es sehr preiswert ist und 
die sogn. Fuse-Bits (bei Pic heißt das Configurationswort) auch immer 
lesen kann. Solange man einen PIC nimmt, der ICSP unterstützt (ich kenn 
so auf Anhieb keinen, der das nicht unterstützt aber ich kenn auch nicht 
viel PICs) ist das PICKIT2 immer verwendbar.

Hallo Peter,

du hat ganz oben was vom Lernpaket Elektronik mit ICs
geschrieben, das du dir kaufen willst.

Ich hab das und find es echt gut.
Habe sogar schon einige Tipps dazu hier im Forumn gefunden:
Beitrag "[Laie] Problem mit Lernpaket von Franzis (IC)"

Ich glaube dass man das auch gut mit Microcontrollern
kombinieren kann.

Ich mach jetz erst mal die Versuche aus dem
Lernpaket durch und dann schau ich mal
nach Mikrocontrollern.

Wie steht es bei dir ?
Hast du schon angefangen ?
Welche Erfahrungen hast Du ?

Gruss,

Caro