So, ich als Informatiker und Elektroniklaie ;) hab mich grade mal an einen Schaltregler gewagt und dabei sicher aus lauter Ahnungslosigkeit so ziemlich alle Layout-Regeln missachtet, die man so missachten kann. Es funktioniert zwar einwandfrei, aber auf allen Ein- und Ausgängen sind diverse Störspannungen. Ich bekomme auf der Ausgangsspannung und auf dem ausgangsseitigen Massepad (!) Spikes von bestimmt +/- 0.5V (besser gibts mein Oszi nicht her), was zwar wahrscheinlich nicht stört, da 50kHz nicht wirklich hörbar sind, aber wer weiß, was die nachfolgende Schaltung damit so alles noch anfängt. :D Außerdem moduliert mir der Schaltregler auf die Eingangsspannung ein Rechteck/Sägezahn mit ca. 0.4V. Finde ich störend, weil da ebenfalls noch andere Schaltungsteile dran sollen. Ich habe stumpf die Applikationsschaltung des LM2574 verwendet, der ominöse Eingangsfilter aus 2x100nF und 150µH hat sich bei früheren Versuchen als sinnvoll erwiesen, weil die Eingangsspannung in der Realumgebung etwas mit Störungen behaftet ist, und dieses Filter hat das behoben. Momentan betreibe ich das aber an einem Labornetzteil. Was muss ich alles ändern, damit es eine Chance bekommt, halbwegs brauchbar zu funktionieren? Danke, /Hannes
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Achso, etwas Erklärung tut sicher not, die Pads unten sind von rechts her: 2 x +12V Eingang -12V Eingang GND -12V Ausgang +12V Ausgang +5V Ausgang GND +3.3V Ausgang Der Dreibeiner da ist ein LF33CV. Ich hab das Appsheet des 2574 nochmal mit angehängt, damit nicht erst einer danach suchen muss. /Hannes
Was für Komponenten sind denn verbaut? Sind die Elkos low-ESC Typen? Kann die Spule hinreichend Strom ohne zu sättigen? Spulensättigung würde das Verhalten beispielsweise erklären. Und aus einer Entstördrossel wird nicht automatisch eine gute Speicherdrossel. Häng einen Strom-Messwiderstand vor den Regler und schau den Stromverlauf an. Wenn's da hässlich himmelwärts geht, dann ist die Spule Müll.
Wie sagte neulich unser Analogdesigner? Das wichtigste Bauelement
ist die Masseleitung.
Die Masseführung zu deinen Abblockkondensatoren ist zu lang. Vor
allem der eingangsseitige 22-µF-Kondensator sitzt da viel zu weit
weg vom IC. Da du ja teilweise ohnehin schon SMDs verbaut hast,
würde ich direkt am IC mindestens noch einen 100-nF-Keramikkonden-
sator parallel schalten.
Idealerweise sollte Masse als möglichst große Fläche ausgeführt
werden, damit es eine geringe Induktivität aufweist. Das geht
bei einem einseitigen Entwurf natürlich nicht sonderlich gut, aber
wenn du all deine potenzialfreien Cu-Flächen zu Masse machst und
dann noch im unteren Teil ein, zwei Drahtbrücken einsetzt, dann
solltest du schon einiges gewonnen haben.
Die Bauteile für die Ausgansseite würde ich möglichst dicht
nebeneinander platzieren (Ladespule, Diode und Ausgangs-C), ggf.
auch hier wieder parallel zum Elko noch einen 100-nF-Keramik-
kondensator ("Kerko"). Die Rückführung (Feedback) darf dann von
der Stelle abzweigen, an der L und C zusammenkommen.
NB: Rote Linien auf grünem(?) Untergrund sind ein super Versteckspiel für rund 10% der männlichen Bevölkerung.
> NB: Rote Linien auf grünem(?) Untergrund sind ein super Versteckspiel > für rund 10% der männlichen Bevölkerung. Puh, sorry. ;) Sind einfach die Standardfarben von Sprintlayout. Ich könnt's bei Interesse nochmal umfärben, ist aber etwas Aufwand, weil ich das eh von hinten durch die Brust ins Auge unter Linux in einer Virtualbox betreibe und Bildschirmfotos dadurch etwas tricky sind. /Hannes
A. K. wrote: > Was für Komponenten sind denn verbaut? Sind die Elkos low-ESC Typen? Reichelt: RAD FC 22/25 Elko radial, 105°C, low ESR RAD FC 220/25 Elko radial, 105°C, low ESR Ich hatte mich nach der Temperaturangabe gerichtet, weil es im Gehäuse eventuell etwas wärmer wird. > Kann die Spule hinreichend Strom ohne zu sättigen? Spulensättigung würde > das Verhalten beispielsweise erklären. Und aus einer Entstördrossel wird > nicht automatisch eine gute Speicherdrossel. Reichelt: 09P 330µ Stehende Induktivität, 09P, 330µH > Häng einen Strom-Messwiderstand vor den Regler und schau den > Stromverlauf an. Wenn's da hässlich himmelwärts geht, dann ist die Spule > Müll. Und jetzt nochmal für den Laien, bitte? Was heißt in dem Zusammenhang "himmelwärts"? ;) /Hannes
Danke auf jeden Fall schon mal für die Tipps. Jörg Wunsch wrote: [...] > weg vom IC. Da du ja teilweise ohnehin schon SMDs verbaut hast, > würde ich direkt am IC mindestens noch einen 100-nF-Keramikkonden- > sator parallel schalten. [...] > Die Bauteile für die Ausgansseite würde ich möglichst dicht > nebeneinander platzieren (Ladespule, Diode und Ausgangs-C), ggf. > auch hier wieder parallel zum Elko noch einen 100-nF-Keramik- > kondensator ("Kerko"). Also am Ausgang wie am Eingang je nochmal 100nF Kerko nahe am IC, und die Elkos "rumrücken". Das werd ich mal versuchen. > dann noch im unteren Teil ein, zwei Drahtbrücken einsetzt, dann > solltest du schon einiges gewonnen haben. Die Drahtbrücken unten deswegen, damit ich keine Masseschleife oben um den Regler herumlegen muss? Oder einfach, um es etwas "dicker" zu machen? /Hannes
Johannes Studt wrote: > 09P 330µ Stehende Induktivität, 09P, 330µH Sowas ähnliches ist mir an anderer Stelle schon untergekommen, mit ähnlichem Spulentyp und ähnlichem Erfolg. Speicherdrosseln findet man bei R unter "Power Induktivitäten", die L-PIS Typen. > Und jetzt nochmal für den Laien, bitte? Was heißt in dem Zusammenhang > "himmelwärts"? ;) Schau dir die Bildchen im Datasheet an, da ist u.A. auch der Stromverlauf drin. Wenn das ungefähr so aussieht, ok. Wenn der Strom gegen Ende der Einschaltphase allerdings einen deutlichen Knick nach oben hat...
Johannes Studt wrote: > Die Drahtbrücken unten deswegen, damit ich keine Masseschleife oben um > den Regler herumlegen muss? Oder einfach, um es etwas "dicker" zu > machen? Damit das Ganze großflächig wird. Eine sinnvolle Alternative wäre es, zweiseitig zu arbeiten und die komplette Oberseite als Masse zu benutzen. An den Stellen, wo's nach unten gehen muss, musst du dann zur Not einen Via mit einem Draht realisieren. Alle Bohrungen auf der Oberseite, die nicht an Masse sollen, werden ein wenig freigesenkt. Aber schau erstmal, ob nicht die bessere Spule allein schon hilft, bevor du deart gravierende Umbauten vornimmst.
A. K. wrote: > Sowas ähnliches ist mir an anderer Stelle schon untergekommen, mit > ähnlichem Spulentyp und ähnlichem Erfolg. Speicherdrosseln findet man > bei R unter "Power Induktivitäten", die L-PIS Typen. Die hatte ich erst auch schon ins Auge gefasst, aber wegen der Flächenausdehnung wieder verworfen. Sind ja teilweise doch recht groß. Gibt es eine Faustregel, welche Strom die Spule lt. Datenblatt können sollte? Meine Schaltung zieht momentan ca. 120mA und es wird nix auch nur handwarm, speziell auch die Spule nicht. > Stromverlauf drin. Wenn das ungefähr so aussieht, ok. Wenn der Strom > gegen Ende der Einschaltphase allerdings einen deutlichen Knick nach > oben hat... Werde morgen mal versuchen, ob ich das mit der Stromverlaufsmessung hinbekomme. Da ich ja keine absoluten Werte brauche, tut es doch sicher auch ein stinknormaler 1Ohm-250mW-Widerstand als Messwiderstand, oder? /Hannes
Jörg Wunsch wrote: > Aber schau erstmal, ob nicht die bessere Spule allein schon hilft, > bevor du deart gravierende Umbauten vornimmst. Lieber umverlegen als neu bestellen müssen. :) Nein, schon allein für später würde ich das jetzt nochmal neu machen, zumal die andere Spule ja eh großzügiges Herumrücken erforderlich macht. Hab da ein paar mechanische Eckpunkte (z.B. LEDs an durch das Gehäuse vorgegebenen Stellen), an denen ich nicht vorbei kann, das muss alles irgendwie "dazwischen". Welche von diesen L-PIS-Spulen würde sich denn empfehlen? Kann man das so einfach sagen? /Hannes
Zur Dimensionierung der Spule steht ja einiges im Datasheet vom Regler. In Bild wie in Text. Es gibt dazu von NS auch eine Application Note 1197. Wenn man die Schaltung für beispielsweise 200mA auslegt, kommt man auf andere Werte als in der Beispielschaltung vorne. Was die auszugesuchende Spule angeht kann man bei Speicherdrosseln durchaus nach dem in deren Datasheet abgegebenen Stromwert gehen. Aber siehe Datasheet, bei 200mA Last ist da etwas mehr erforderlich als 200mA. Bei Entstördrosseln und Festinduktivitäten ist der angegebene Wert eher als maximale Last vor dem Abrauchen zu verstehen. 10 Ohm sind zum Messen etwas viel, die Spule hat ja selbst nur 1 Ohm und mehr sollte das auch nicht sein um die Messung nicht zu sehr zu verfälschen. Am besten misst du direkt den Spulenstrom, d.h. nicht vor dem Regler sondern gewissermassen mitten drin, weil sich dann das Ergebnis in Ein- wie Ausschaltphase direkt mit den Bildern im Datasheet vergleichen lässt.
A. K. wrote: > 1197. Wenn man die Schaltung für beispielsweise 200mA auslegt, kommt man > auf andere Werte als in der Beispielschaltung vorne. Jo, wenn ich mir diese Auswahltabelle jetzt genauer anschaue, komme ich da auf 470µF statt 330µF. Hach ja. Ich seh schon, mal eben als Nicht-Elektroniker schnell sowas zusammenzuwerfen ist 'ne weniger schlaue Idee, man muss das alles wirklich genauer durcharbeiten. ;) > Was die auszugesuchende Spule angeht kann man bei Speicherdrosseln > durchaus nach dem in deren Datasheet abgegebenen Stromwert gehen. Aber > siehe Datasheet, bei 200mA Last ist da etwas mehr erforderlich als > 200mA. Bei Entstördrosseln und Festinduktivitäten ist der angegebene > Wert eher als maximale Last vor dem Abrauchen zu verstehen. Diese 09P soll ja angeblich 500mA "vertragen", aber ich werde mich dann mal am Messen versuchen. Mal sehen, ob ich das mit meiner Ausrüstung hier hinbekomme. Woran unterscheidet man eigentlich "Speicherdrossel" und "Festinduktivität/Entstördrossel"? Das steht so ja nicht dran. ;) > 10 Ohm sind zum Messen etwas viel, die Spule hat ja selbst nur 1 Ohm und > mehr sollte das auch nicht sein um die Messung nicht zu sehr zu > verfälschen. Am besten misst du direkt den Spulenstrom, d.h. nicht vor Deswegen schrub ich ja auch 1 Ohm, hab nur dummerweise das Leerzeichen vergessen, das sieht ein wenig seltsam aus. ;) /Hannes
Johannes Studt wrote: > Woran unterscheidet man eigentlich "Speicherdrossel" und > "Festinduktivität/Entstördrossel"? Das steht so ja nicht dran. ;) Sollte eigentlich schon. Speicherdrossel: Kern optimiert auf gute Energieaufnahme/-dichte und geringe Kernverluste, hohe Stromverträglichkeit. Festinduktivität: optimiert auf gute Güte, Stromverträglichkeit uninteressant (Verwendung in Schwingkreisen). Entstördrossel: optimiert auf hohe Stromverträglichkeit, wobei die Verluste im Kern egal bis gewünscht sind -- auch die ,,drosseln'' ja schließlich die hohen Frequenzen.
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So, jetzt hab ich mal eine Massebrücke unten reingezogen und auch überall die freien Flächen als Masse verdrahtet, das ändert aber nix. Außerdem hab ich die Verbindung Pin2 -> Drossel aufgetrennt und da über einem Widerstand den Spannungsverlauf aufgezeichnet, der sieht so aus wie im Anhang. Was bedeutet das jetzt? Drossel - wie bereits von allen Seiten vermutet - ungeeignet? /Hannes
Pin 2 ist aber ein Massepin und hat gar keine Verbindung zur Drossel... Vielleicht malst du ja doch mal einen kleinen Plan, wo du genau misst. Da die Drossel nur in der ,,heißen'' Leitung legt, ist es vermutlich nicht ganz trivial, dort direkt zu messen. Der Oszi beschert dir mit seinem dicken fetten Masse- potenzial so viel parasitäre Kapazität, dass diese das Messergebnis heftig verfälschen wird. Was mich an dem Oszillogramm stutzig macht (auf den ersten Blick, ohne zu sehr nachzudenken) ist diese ,,Zacke'' am positiven Ende des Dreiecks. Das Dreieck selbst dürfte OK sein.
Was das mit dem Pin 2 soll ist mir nicht klar. Der hat doch nichts damit zu tun. Sind die Leitungen der Probe in der Nähe der Spule? Speziell im Bereich unter/über der Spule wird auch in Probes und Koax-Kabel ordentlich reininduziert. Nicht mit 1:1 Probe messen, weil die zuviel Kapazität mitbringt, wie Jörg schon schreibt! Naturgemäss muss die gemessene Schaltung vollständig potentialgetrennt sein, wenn man die Oszi-Masse mitten in der Zielschaltung platziert. Darf also beispielsweise nirgends mit dem PC verbunden sein.
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Ja, seitenverkehrt geguckt. Ist natürlich Pin7. Getrennt hab ich wie eingezeichnet, und da über einem ca. 1Ohm großen Widerstand gemessen. /Hannes
A. K. wrote: > Nicht mit 1:1 Probe messen, weil die zuviel Kapazität mitbringt, wie > Jörg schon schreibt! Naturgemäss muss die gemessene Schaltung Also einen Teilertastkopf verwenden, oder wie? > vollständig potentialgetrennt sein, wenn man die Oszi-Masse mitten in > der Zielschaltung platziert. Darf also beispielsweise nirgends mit dem > PC verbunden sein. Ist sie nicht, aber langsam übersteigt das meine laienhaften Fertigkeiten bei weitem. :-D Ich hab nur vorher grob geschaut, ob das Verbinden der Tastkopf-Masse mit dem 12V-Ausgang des ELV-Netzteils irgendwelche Stromflüsse hervorruft, und als das nicht der Fall war, hab ich das stumpf links und rechts an dem Messwiderstand angeschlossen. Wie geht es besser/richtig? /Hannes
Jörg Wunsch wrote: > Was mich an dem Oszillogramm stutzig macht (auf den ersten Blick, > ohne zu sehr nachzudenken) ist diese ,,Zacke'' am positiven Ende > des Dreiecks. Das Dreieck selbst dürfte OK sein. Diese Zacke ist am negativen Ende des Dreiecks genauso vorhanden, ist nur nicht so fett zu sehen. Das sind übrigens dieselben Zacken, die ich oben als Spikes bezeichnet habe und die auf allen Ausgängen zu sehen sind. /Hannes
Johannes Studt wrote: > Diese Zacke ist am negativen Ende des Dreiecks genauso vorhanden, ist > nur nicht so fett zu sehen. Hatte ich danach auch bemerkt. Entweder schwingt da irgendwas, oder das ist nur eine Täuschung durch den Messaufbau und gar kein echter Stromfluss. Ich habe gerade keinen Stepdown auf dem Basteltisch liegen, bei dem ich mal eine vergleichbare Messung mit einem Oszi machen könnte um zu sehen, wie das dort aussieht.
Jörg Wunsch wrote: > Wie sagte neulich unser Analogdesigner? Das wichtigste Bauelement > ist die Masseleitung. ...womit er unzweifelhaft Recht hat. Aber: (unmotivierte) Masseflächen sind nicht zwingend gute Masseleitungen! > Idealerweise sollte Masse als möglichst große Fläche ausgeführt > werden, damit es eine geringe Induktivität aufweist. Das geht > bei einem einseitigen Entwurf natürlich nicht sonderlich gut, aber > wenn du all deine potenzialfreien Cu-Flächen zu Masse machst und > dann noch im unteren Teil ein, zwei Drahtbrücken einsetzt, dann > solltest du schon einiges gewonnen haben. > > Die Bauteile für die Ausgansseite würde ich möglichst dicht > nebeneinander platzieren (Ladespule, Diode und Ausgangs-C), ggf. > auch hier wieder parallel zum Elko noch einen 100-nF-Keramik- > kondensator ("Kerko"). Die Rückführung (Feedback) darf dann von > der Stelle abzweigen, an der L und C zusammenkommen. ...eine oft gesehene, aber nicht ganz richtige Annahme: Bei einem (Buck-) Switcher ist der Ausgangskreis (im Schaltplan alles "rechts der Drossel") ein relativ ruhiger Knoten. Viel schlimmer ist der Eingang: hier fließt ein Ripplestrom von Ausgangsstrom/2. Der Kreis, der die meisten Störungen verursacht und deshalb am engsten platziert werden sollte führt vom Eingangskondensator über den Switch und die Freilaufdiode über Masse wieder zurück zum Eingangskondensator. Hier treten die höchsten Stromänderungen auf. Auf den Seiten 16 und 17 dieses Dokumentes (http://www.national.com/onlineseminar/2008/PCB_Layout_Switchers/national_PCB_layout_switchers.pdf) wird hierfür sogar eine Abtrennung von der allgemeinen Massefläche propagiert (und ich kann bestätigen, dass das hilft).
Also, wie fang ich jetzt hier am besten an? Alles umverlegen, zusammenziehen und diese Drossel hier: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=4;GROUP=B517;GROUPID=3709;ARTICLE=73207;START=0;SORT=user;OFFSET=16;SID=26-j80dKwQARoAAFq6BpQf65ebf94417baac5e20b0f36474b5121 verwenden? Oder erstmal noch etwas anderes ausprobieren (nicht dass ich jetzt wüsste, was das wäre, aber vllt hat ja noch einer ne zündende Idee ;)). /Hannes
Hab das grad mal selber ausprobiert, LM2575 mit Ringkern-Speicherdrossel und 1 Ohm zur Strommessung in dank Lötpunktraster nicht optimalem Layout und mit nicht optimalen Cs. Sieht ähnlich aus, auch hier abklingende Oszillation mit ein paar MHz an beiden Umschaltpunkten. Interessanterweise war dieser Effekt bei einem MC34063A deutlich weniger auffällig (http://www.mikrocontroller.net/attachment/38211/Last2.PNG, Kurvenform nicht vergleichbar).
Apropos: Wie sehen eigentlich die ursprünglichen Spikes aus? Als Bild.
A. K. wrote:
> Apropos: Wie sehen eigentlich die ursprünglichen Spikes aus? In Bild.
Du meinst die an den Ausgängen?
Ich löte morgen mal den Widerstand wieder aus und mach ein paar Bilder
von den Ausgangsspannungen und der Eingangsspannung.
/Hannes
A. K. wrote: > und 1 Ohm zur Strommessung in dank Lötpunktraster nicht optimalem Layout > und mit nicht optimalen Cs. Sieht ähnlich aus, auch hier abklingende Apropos Punktrasterplatine: ich hab das ja natürlich vorher schon mal auf Punktraster zusammengeschossen, allerdings mit LM2576 in TO-Gehäuse und mit normaler statt Schottkydiode, und mit einer klitzekleinen Drossel im Plastikgehäuse vom großen C (die auch gut warm wurde). Da waren diese Störungen, wenn ich mich recht entsinne, nicht so heftig. Das würde ja dafür sprechen, dass ich nur (bzw. vor allem) ein Layoutproblem habe. Werde mich gleich mal an ein neues machen. /Hannes
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Zum Vergleich am Ausgang eines etwas besser aufgebauten Reglers mit dem LM2594. Ist aber immer noch Lötpunktraster, wenngleich diesmal 1,27er SMD, Tantal-Cs und L-PIS.
Die Spikes entstehen u.a. dadurch, dass beim Einschalten des LM257x die Diode noch leitend ist und daher erstmal ein ordentlicher Stromimpuls fliest, ehe die Diode sperrt. Dadurch entstehen Schwingungen an Leiterbahninduktivitäten usw.
Und umgekehrt. Denn die Schwingungen treten ja an beiden Umschaltpunkten auf, wenngleich mit verschiedener Amplitude.
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Ja, beim Abschalten dauert es etwas bis die Diode leitend wird. Dadurch entsteht erstmal ein Spannungspeak der den Strom sonstwo lang fließen lässt (u.a. induktiv und kapazitiv gekoppelt). Es bleibt natürlich die Frage ob die Peaks in der vollen Höhe so wirklich da sind, ober ob ein Großteil davon aufgrund der schlechten Masseanbindung entsteht, wie weiter oben schon mehrmals geschrieben wurde. Ich habe es nämlich mal nachgemessen: 15V -> LM2574 -> 5V, 200mA Gemessen mit 1,1Ohm zwischen Spule und Ausgangselko (übrigends einem normalen 100µF, kein ESR). Es sind rund 400mAss wenn ich das richtig sehe, da die Spule etwas zu klein dimensioniert ist. Ich habe keinerlei solcher Peaks und kann mich auch in der Vergangenheit nur an minimale erinnern, aber nicht derart riesengroß. Daher habe ich einen anderen Verdacht: Kann es sein, dass die Diode zu langsam ist?
Bei meinem LM2574-Aufbau ist es eine 1N581x, beim LM2594 weiss ich es grad nicht, ist aber auch eine der dafür üblichen Schottkys. Allerdings habe ich vom LM2594-Aufbau (noch) keine Stromkurve, weiss nicht wie es da aussieht.
Sättigung würde sich nur an einem der beiden Umschaltpunkte auswirken. Und gäbe keine Oszillation.
Sättigung sollte man doch am nicht mehr dreieckförmigen Strom erkennen, oder täusche ich mich da?
Jörg Wunsch wrote: > Sättigung sollte man doch am nicht mehr dreieckförmigen Strom > erkennen, oder täusche ich mich da? Genau. Schön dreieckig -> Definitiv nicht in der Sättigung. Da es sich hier auch um eine Spule mit offenem Kern handelt, ist es nur sehr schwer diese wirklich komplett in die Sättigung zu bekommen. Der Übergang zur Sättigung ist bei denen sehr flach, so dass man in der Praxis kaum Probleme in der Richtung hat. @ Johannes Prüf mal nach ob wirklich eine Schottky Diode verbaut ist. Und löte mal (z.B. von unten) einen etwas größeren Elko (so 100µF, am besten Low ESR) direkt zwischen Pin 4 und 5.
Benedikt K. wrote: > Prüf mal nach ob wirklich eine Schottky Diode verbaut ist. Ja, es ist die SB 140 von R, ich hab aber auch noch die 1N 6263 bestellt, weil ich absolut keinen Plan hatte, woran man das festmachen muss, welche da zu verwenden ist. Soll ich mal die andere nehmen? > Und löte mal (z.B. von unten) einen etwas größeren Elko (so 100µF, am > besten Low ESR) direkt zwischen Pin 4 und 5. Mach ich entweder heute spät abends, oder erst morgen. Jetzt hab ich grade drei kleine Kinder "auf'm Hals", und das hat definitiv Vorrang. ;) /Hannes
Johannes Studt wrote:
> Ja, es ist die SB 140 von R,
Die ist ok, ich habe eine MBRS140 drin, also quasi die gleiche nur in
SMD.
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Benedikt K. wrote: > Und löte mal (z.B. von unten) einen etwas größeren Elko (so 100µF, am > besten Low ESR) direkt zwischen Pin 4 und 5. Also, das hab ich jetzt mal getestet. Damit verringern sich die Störungen auf der Eingangsspannung deutlich, sind aber immer noch vorhanden. Bild zeigt die Eingangsspannung mit meinem verbuxten Layout, dann mit dem 22µF-Kondensator direkt an Pin4+5, und als letztes mit zusätzlichem 100µF-Kondensator. Teilung ist 100mV/div. /Hannes
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Und hier dazu die Ausgangsspannung, in selbiger Reihenfolge und gleicher Teilung. Was schliesse ich jetzt daraus? Das C am Eingang ist zu klein, und außerdem muss es so nah wie möglich an den Schaltregler dran, weil das die Spikes auf der Ausgangsspannung verringert? Oder was könnte ich sonst noch probieren? /Hannes
Johannes Studt wrote: > Was schliesse ich jetzt daraus? Das C am Eingang ist zu klein, und > außerdem muss es so nah wie möglich an den Schaltregler dran, Ja. Der Eingangselko ist meiner Ansicht nach das kritischste Bauteil: Der Strom am Ausgang ist unkritisch, da der durch die Spule nur sehr flache Stromänderungen hat. Dass der Ausgangselko immer so nahe wie möglich am Ausgang liegen muss und auch Low ESR sein muss, halte ich für etwas übertrieben. Es hilft das Signal sauber zu bekommen, aber zwingend notwendig ist es nicht. Und wenn der Eingangselko ungünstig ist, hilft auch der Ausgangselko nicht, wie man sieht. Am Eingang jedoch liegt die volle PWM an, mit richtig steilen Stromflanken. Durch die lange Masseleitung zwischen Elko und 2574 hast du dir die gesamte restliche Schaltung mit den Störungen versaut. Wenn der Elko noch weiter weg ist, kommt sogar der 257x total aus dem Tritt (hatten wir hier auch schonmal...).
Wenn du die Änderung der "Eingangsspannungsstörung" (hübsches Wort) siehst, was denkst du, sollte ich als Wert für den Eingangselko nehmen? Kann man den auch zu groß dimensionieren? Irgend einen Grund wird es ja wahrscheinlich haben, dass NS da 22µF in der Applikationsschaltung vorgibt. /Hannes
Du kannst die Ausgangsspannung auch nochmal mit einer Drossel und einem weiteren C danach filtern.
Die Aussagen zu dem Eingangselko sind leider sehr knapp: 4. Input Capacitor (CIN) An aluminum or tantalum electrolytic bypass capacitor located close to the regulator is needed for stable operation. A 22 μF aluminum electrolytic capacitor located near the input and ground pins provides sufficient bypassing. Vielleicht reicht es ja auch schon, den 22µF Elko direkt zwischen Pin 4 und 5 anzuordnen? Ich verwende am Eingang aber immer einen gleichgroßen Elko wie am Ausgang.
Benedikt K. wrote: > Vielleicht reicht es ja auch schon, den 22µF Elko direkt zwischen Pin 4 > und 5 anzuordnen? Das hab ich ja schon versucht (siehe Bilder). Da verschwinden nur die Spikes auf dem Ausgang, nicht aber das Rechteck auf dem Eingang. > Ich verwende am Eingang aber immer einen gleichgroßen Elko wie am > Ausgang. Ok, das werd ich dann mal testen. /Hannes
Jörg Wunsch wrote: > Du kannst die Ausgangsspannung auch nochmal mit einer Drossel > und einem weiteren C danach filtern. Noch eine Drossel? ;) Ich könnte ja den Schaltregler auch schlicht vor der Eingangsspannungsfilterung abzweigen, allerdings habe ich keine Ahnung, wie die Störung durch den Schaltregler auf das Modul, wo ich die Spannung hernehme, wirkt. Will ich also eigentlich gar nicht erst versuchen. Erst mal schauen, wie die 220µF am Eingang wirken, vllt löst sich das Problem ja dann schon in Wohlgefallen auf. /Hannes
Johannes Studt wrote: > Erst mal schauen, wie die 220µF am Eingang wirken, vllt löst sich das > Problem ja dann schon in Wohlgefallen auf. So, das ist leider gegenüber den 100µF keine qualitative Änderung mehr. Es bleiben ca. 20mV Brummspannung. Das Gesamtsystem wird davon offenbar nicht tangiert, aber noch hab ich auch nicht alle Komponenten in Betrieb genommen (nur die direkt nachfolgenden). Ich mach jetzt nochmal ein ordentliches Layout und verwende eine 470µH-Drossel, und dann sehen wir weiter. /Hannes
Johannes Studt wrote: > So, das ist leider gegenüber den 100µF keine qualitative Änderung mehr. > Es bleiben ca. 20mV Brummspannung. Für einen Schaltregler ist das doch kein schlechter Wert.
Nicht am Ausgang, sondern auf die Eingangsspannung aufmoduliert. /Hannes
Dort doch erst recht. Der Innenwiderstand des dortigen Elkos geht direkt in diese Brummspannung ein, ebenso seine Induktivität. Und deine davor angebrachte Entstördrossel verhindert zwar eine Einkopplung der Störungen in den davor gelegenen Rest der Schaltung, vergrössert aber eher den Brumm auf der Seite des Reglers.
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Hab ich mir ja ein schönes Thema zum Einstieg in die Elektronik ausgesucht. :) So, ich hab jetzt das Layout nochmal überarbeitet: - Spule ist diese L-PIS-SMD-Variante - Eingangs- wie Ausgangs-C sind gleich groß - Masse des Kreises Eingangs-C->Switcher->Diode ist nur an einem Punkt mit dem Rest verbunden Pin 6 und 8 des Switchers sind N/C, deswegen hab ich die einfach mit einbezogen. Kann das direkte Nebeneinander der beiden C's noch irgendwie stören? Erbitte Kritik. :) /Hannes
Wirf mal einen Blick ins Datasheet vom LM2594. Der hat zwar eine andere Pinbelegung, aber auch ein Beispiel-Layout, dessen Prinzipien auch beim LM2574 nicht falsch sein dürften. So beispielsweise eine flächige Masse.
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Das Layoutbeispiel im Datenblatt vom LM2594 sieht von der Aufteilung schon mal genauso aus, also hab ich jetzt nur noch alles als Fläche ausgeführt und nun hat das zu gehen. Werd ich sicher morgen abend mal ätzen und aufbauen und dann Bericht erstatten. ;) Danke. /Hannes
So, jetzt hab ich das neu aufgebaut und erstmal mit der 330µF-Drossel bestückt, weil die 470µF noch nicht da ist. Trotzdem sieht das schon mal erheblich besser aus als mit dem alten Layout. Danke allen. :) /Hannes
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