Hallo. Benutze den OP LM 258 mit Vcc von 12 V. Habe ihn als Differenz Verstärker mit Verstärkung von 2 verschaltet. Funktioniert soweit. Ist die Differenzspannung an den beiden Ausgängen kleiner 0,6V so ist der Ausgang auch 0.6V und bleibt bei dem Wert auch wenn die Differenzspannung kleiner wird. Sobald die Differenzspannung größer 0.6V ist funktioniert alles prima. Wie bekomme ich es hin das der Ausgang auch kleiner 0.6V anzeigt? Habe die Schaltung nach http://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen nachgebaut, mir R6=R7=10k und R4=R5=4.7k. Kann mir einer von euch helfen? Danke. Bye Thomas
Gast
#1217573
Hast du eine Last am Ausgang? Wenn nicht häng an den Ausgang mal einen Widerstand (so 1-5kOhm) gegen Masse.
Gast
#1217574
Das waere die Instrumentenverstaerker-Schaltung? Wie hoch sind die absoluten Spannungen gegen Masse bei Deinen Tests? Und ist Vee=GND? Muesste IRGENDWO in der Schaltung ein Punkt negative Spannung haben, damit die Rechnung aufgeht?
Hallo. Nein. es ist die Subtrahierer Schaltung. Ue1 ist variable und Ue2=5V. Bye Thomas
Habe mal ein Lastwiderstand von 1,2K darangehängt. Der Offset liegt jetzt bei 0.4V. Habe mal Ue1 auf GND gelegt und Ue2 variable gemacht. Funktionier als nicht invertierender Verstärker. Geht auch bis 0V runter. Alles super. Nur als Differenzverstärker gibt es Probleme. Bye Thomas
Der aktive Pulldown vom Ausgang funktioniert nur bis ~0,6V, darunter wirkt nur noch ein ziemlich schwacher Pulldown. Folglich funktioniert der nur dann bis runter auf fast 0V, wenn dieser Pulldown nicht oder nur sehr schwach beansprucht wird. Abhilfe: Die Rückkopplung erheblich hochohmiger gestalten. Beachte den Spannungsteiler der aus dem 1K2 Lastwiderstand und dem Rückkopplungswiderstand gebildet wird. Ganz runter auf 0V wird in dieser Schaltung ohne negative Versorgung nicht möglich sein. Du kannst dich dem nur besser annähern.
Gast
#1217617
>Abhilfe: Die Rückkopplung erheblich hochohmiger gestalten. Beachte den >Spannungsteiler der aus dem 1K2 Lastwiderstand und dem >Rückkopplungswiderstand gebildet wird. Für die Berechnung der Rückkopplungswiderstände spielt der Lastwiderstand keine Rolle, der belastet den Ausgang nur und hat keinerlei Einfluss auf die Rückkopplung. Der Lastwiderstand soll die interne Push-Pull Endstuffe nur in Class A Betrieb zwingen, damit eben der Pull-Down Transistor nicht leiten muss. Das funktioniert natürlich auch nur sollange der Strom durch den Lastwiderstand größer ist, als durch R6.
Wenn wir die interne Stromsenke mal draussen lassen, dann bilden R4, R6 und der Lastwiderstand einen Spannungsteiler. Je grösser Ue1, desto höher die minimal mögliche Ausgangsspannung aus dieser Rechnung. Bei Ua=0,4V übernimmt der Lastwiderstand 33µA. Bei Ue1=10V und gewollten Ua=0V fliessen durch R4+R6 670µA. Die Stromsenke ist in diesem Bereich aber nur für zweistellige µA gut. Folglich entspricht die Ausgangsspannung in grober Näherung dem Modell des Spannungsteilers.
Ohne negative Versorgungsspannung wirst du den LM258 nicht auf 0V am Ausgang bekommen. Entweder du schliesst eine negative Versorgungsspannung von einigen Volt an oder du besorgst dir einen Rail to Rail OP. Mit diesen Rail To Rail OPs kommst du je nach Last fast bis auf einige mV an deine 0 Volt. Gruss Helmi
Woher bekomme ich jetzt eine negative Versorgungsspannung? Habe nur +12V zur Verfügung. Die Masse kann ich auch nicht verschieben. Warum schaft den der OP wenn er als nicht invertierender Verstärker verschaltet ist die 0V und als Differenz Verstärker nicht? Danke. Bye Thomas
Weil dort die Rückkopplung praktisch stromfrei ist (Spannungsfolger) oder der Strom nur gegen GND fliesst, also keine nennenswerte Stromsenke benötigt wird.
>Woher bekomme ich jetzt eine negative Versorgungsspannung? >Habe nur +12V zur Verfügung. Die Masse kann ich auch nicht verschieben. Wenn du einen NE555 hast kannst du es so machen. Es gibt auch spezielle ICs für so was ICL7660,MAX1044
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Gast
#1217725
Hi! Kannst du mit zb. Ra=4,7K leben? Wenn ja, mach mal eine Doppeldiode an den Ausgang klemme eine an die Gegenkopplung und die andere über 4,7K nach GND. Am 4,7K ist dann deine Ua. Ist zwar nicht ganz sauber, aber testen kannstes ja mal. Viel Erfolg, Uwe
Muss der LM nur Strom liefern? Dann geht auch ein Emitterfolger, siehe Anhang. Arno
Gast
#1217906
>Muss der LM nur Strom liefern? >Dann geht auch ein Emitterfolger, siehe Anhang. > >Arno Wenn der OpAmp nur Strom liefern müsste, gäbe es das Problem nicht. Dieser Spannungsabfall entsteht ja erst dadurch, dass der OpAmp als Stromsenke arbeiten muss.
Sorry, leider verstehe ich das mit der Stromsenke nicht. Als nicht invertierender Verstärker komme ich auch auf 0V runter und las Differenz Verstärker schaffe ich es nicht. Es ist doch im Prinzip die gleiche Schaltung nur das ein Eingang auf Masse liegt. Kann aber auch sein das ich den OP nicht ganz verstanden haben. Vieleicht erbarmt sich einer und erklärt es mir noch mal für doofe? Danke euch über die zahlreichen Tips. BYE Thomas
Thomas K. wrote: > Als nicht invertierender Verstärker komme ich auch auf 0V runter und las > Differenz Verstärker schaffe ich es nicht. Es ist doch im Prinzip die > gleiche Schaltung nur das ein Eingang auf Masse liegt. Mitnichten. Beim invertierenden Verstärker und dem Subtrahierer fliesst je nach Lage der Dinge Strom in den Ausgang des OPV hinein, d.h. der Ausgang muss dann als Stromsenke arbeiten. Was der LM324/358 ohne negative Versorgungsspannung unterhalb von 0,6V nicht so gut beherrscht. Das liegt erstens an der internen Arbeitsweise, zweitens am Prinzip. Nur ein idealer OPV könnte das, ein realer scheitert daran, der eine früher (µA741), der andere später (rail2rail). Beim nichtinvertierenden Verstärker hingegen fliesst bei Last gegen GND ausschliesslich Strom raus, d.h. er arbeitet immer als Stromquelle. Was der LM358 bis runter auf 0V problemlos kann. Nur in die andere Richtung, also an den oberen Anschlag Vcc, komm er da nicht annähernd ran.
Gast
#1221194
Versuch es doch mal mit den pinkompatiblen Typen TS912 oder AD822, beides Rail2Rail, die sollten das besser hinbekommen. Wobei der AD822 von den Werten her ein universell gutes Teil ist, schon ein gutes Stück in Richtung "idealer OpAmp".
Grundsätzlich gilt für alle OpAmps, auch und gerade für Rail2Rail-OpAmps: Die Last muß immer zwischen Ausgang und der Versorgungsleitung geschaltet werden, an die man mit dem Ausgang hinsteuern will. Zum LM324/358 ist zu beachten, daß dieser den Ausgang sehr wohl gegen GND steuern kann, aber nur, wenn die Last auch zwischen GND und Ausgang hängt. Eine Last, egal wie hochohmig, zwischen Ausgang und V+ läßt den Ausgang sofort hochlaufen. In den Datenblättern ist auch angegeben, wieviel Restspannung bei welchem Strom stehenbleibt. Da ist so mancher R2R-OpAmp so garnicht mehr RailToRail... Gruß Jadeclaw.
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