Sieben-Segment-Anzeige? Sehr einfache Ansteuerung?

für den Fall, daß man dies nicht programmieren will - gab es da mal 
nicht ein CMOS IC, der einen 4bit-Zähler inkl. BCD-Decoder drin hatte? 
Finde blos die genauer Bezeichnung dafür nicht.

Ehrnsperger wrote:
> Der letzte Beitrag wärs - aber wie heisst er?

4553 vermutlich: 3x 4bit Zähler. Der hat den Multiplexer eingebaut für 
die 3 Stellen, aber er benötigt extern einen BCD->7-Segmentdekoder.

ICM 7217

4 Digit Up/Down Counter mit 7_Segment Ansteuerung

Gabs da nicht früher auch mal von Intersil was? Kann mich dunkel an 
meinen ersten Drehzahlmesser erinnern. Da war der Zähler, Latch und (in 
diesem Fall LCD-Ansteuerung) Treiber in einem 40-Pinner IC.

> Ich könnte auch einen 40 Pin'er nehmen...
Oder ein Schieberegister? Dafür brauchst du 2-3 Pins am uC.
(ich habs auch schonmal mit 1 geschafft ;-)

Man nimmt nicht einen uC und macht das, was der am besten könnte 
(nämlich Bits drehen und schieben) anschliessend in Hardware.
Also, ich zumindest nicht  :-/

Du kannst auch ein CPLD nehmen.
Das könntest du so programmieren, dass es das macht, was du willst.

>4553 vermutlich: 3x 4bit Zähler. Der hat den Multiplexer eingebaut für
> ....

naja, ich kann mal heut abend nachschauen (wenn ich dran denke ...). 
Aber irgendwie so in der Ecke war die Nummer in der Bezeichnung - 
vielleicht täusche ich mich aber auch komplett ...

Wenn du die 7-Segment Anzeigen im Multiplex Betrieb ansteuerst benötigst 
du 9 Pins von deinem PIC (10, wenn der Dezimalpunkt auch leuchten soll). 
Macht also mit deinem Eingang 11 (12) Pins. Das bekommst du selbst mit 
einem 16F84 Problemlos hin. Schau mal bei sprut.de. Dort findest du bei 
den Lernbeispielen einen 50MHz Zähler mit 4 x 7-Seqment Anzeige und auch 
nur einem 16F84. Und den Programmcode kannst du ja für dein Projekt 
umschreiben.

Sven

Ehrnsperger wrote:

> Evtl hat von euch jemand eine gute Idee wie ichs "noch" einfacher machen
> kann - Die Takt-idee wird auch nicht so verkehrt sein denke ich.

Treiber IC würd ich gar nicht benutzen.
Alle 7-Segment mit den Datenleitungen zusammenfassen, das ganze 
multiplexen (Schaltung dafür findest du bei sprut zuhauf) und fertig. 
Oder über ein paar Schieberegister. Die Möglichkeit auch mal was anderes 
als die vorgegebenen Zahlen anzeigen zu können, würd ich mir nicht 
nehmen lassen, zumal das softwaretechnisch auch keinen signifikanten 
Mehraufwand bedeutet. Und wenn beim Einschalten nacheinander alle 
Segmente einzeln aufleuchten (schon mal einem älteren Flipper beim 
Einschalten zugesehen?), dann sieht das einfach nur cool aus.
Und zum Routen gehts auch einfacher. Jede Leitung vom 7-Segment 
Konglomerat kann ich an den µC Pin anschliessen, den ich beim Routen am 
leichtesten erwische, den Rest macht die Software.

Sonst könnte man ja auch gleich ein LCD nehmen (Wär wahrscheinlich 
sowieso billiger als die 7-Segment :-)

Ich habe für eine neue Entwicklung auch sehr lange nach Ansteuer-ICs für 
7-Segment-Anzeigen gesucht.... Es gibt sie nicht (mehr). Heute wird das 
immer in Software in einem uC gelöst, die ICs, die es gibt, sind einfach 
zu teuer. Basta!

Der 18F84A ist ja der ganz alte Dinosaurier. In der Größe würde ich 
einen 16F627A oder so ansehen, besser gleich einen 18F... nehmen.
PICs werden billiger, je moderner und "geläufiger" sie sind. einen 
dsPIC33 gibt es ab 99 Cent.... ;-)

Gehe zu Sprut, nimm einen PIC (16F872 oder 16F876A) und steuere von V+ 
mit einem UDN2897 die 7-8 Anoden aller Anzeigen parallel an und schalte 
mit 6 Port-Pins und einem ULN2003A die 6 gemeinsamen Kathoden der 
Anzeigen gegen Masse. Widerstände nicht vergessen.

In der Software läßt Du einen Timer laufen, der alle paar ms das nächste 
Digit an die Treiber schaltet.

That's it!!!

Wir sind doch nur die Resteverwerter der Industrie, und da heißt es: 
"Software wird nur einmal bezahlt". Also alles per Software lösen, was 
Hardware spart! Die muß man jedes mal wieder bezahlen... und Geiz ist 
geil!

Teurer auch nicht...

Alleine der Vorteil, dass ich mir beim Platinenrouten den IC Pin 
aussuchen kann, an den ich eine Leitung von der 7-Segment anlege, wär 
mir schon Grund genug, einen µC zu benutzen :-)

Wenn Dir die PICs zu teuer sind, ich finde die AVRs recht preisgünstig.

Der ATmega48 (DIP-28) kostet z.B. 1,01€ Einzelpreis ohne MwSt. bei 
Reichelt.

Programmiert werden die natürlich in C (WINAVR), Assembler war 
vorgestern.
Anfänger programmieren gerne erstmal in Bascom (sehr schneller 
Einstieg).


Peter

Bernd Rüter wrote:
> Gehe zu Sprut, nimm einen PIC (16F872 oder 16F876A) und steuere von V+
> mit einem UDN2897 die 7-8 Anoden aller Anzeigen parallel an und schalte
> mit 6 Port-Pins und einem ULN2003A die 6 gemeinsamen Kathoden der
> Anzeigen gegen Masse. Widerstände nicht vergessen.
>
> In der Software läßt Du einen Timer laufen, der alle paar ms das nächste
> Digit an die Treiber schaltet.

Ich denke das ist es was ich brauche - Aber ich muss ganz ehrlich 
gestehen dass ich nicht 100% durchblicke.

Ich nehme meine sechs Anzeigen mit gemeinsamer Anode - diese schalte ich 
alle zusammen über einen UDN2897.

Von meinem PIC kommen meine 7 Datenleitungen, wenn man das so nennen 
kann, also a-g.
Und dann? Habe ich an den 7 Kathoden der Anzeigen jedweils einen 
ULN2003A?
Also dann praktisch 6-IC's? Natürlich mit den zugehörigen Widerständen.

Flimmert dass dann nicht wenn ich keinen Enable bzw Speichern - Bit 
sende?

Wenn jemand kurz Zeit für ne Skizze hätte wäre ich sehr sehr verbunden.

MFG

Matthias Ehrnsperger wrote:

> Ich nehme meine sechs Anzeigen mit gemeinsamer Anode - diese schalte ich
> alle zusammen über einen UDN2897.

Ja.
Du verschaltest das so, dass der PIC jeweils eine Anode mit + verbinden 
kann.

> Von meinem PIC kommen meine 7 Datenleitungen, wenn man das so nennen
> kann, also a-g.
> Und dann? Habe ich an den 7 Kathoden der Anzeigen jedweils einen
> ULN2003A?
> Also dann praktisch 6-IC's?

Nein. Einer.

Hä?
Der UDN / ULN fungiert wie ein Schalter. Davon sind jeweils mehrere in 
einem IC eingebaut.

> Flimmert dass dann nicht wenn ich keinen Enable bzw Speichern - Bit
> sende?

Es flimmert nur, wenn dein PIC nicht schnell genug zwischen den 
einzelnen Anzeigen umschaltet. Der der µC aber locker in der Lage ist, 
in einer Sekunde alle Anzeigen 100 mal durchzugehen, flimmert da für 
dich nichts, weil dein Auge viel zu träge ist.

> Wenn jemand kurz Zeit für ne Skizze hätte wäre ich sehr sehr verbunden.

Im Prinzip ist es das hier:
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_7-Segment-Anzeige
(im unteren Teil, nur sind die Transistoren im UDN enthalten und 
anstelle das die Digit-Leitungen der 7_Segment direkt in den µC gehen, 
hast du einen UDL dazwischen geschaltet, der den Strom abkann).

Und: Auch bei sprut findest du solche Multiplexsachen zuhauf, wenn du 
was für einen PIC suchst.

zb. das hier
http://www.sprut.de/electronic/pic/projekte/thermo/thermo.htm

Vielen Dank,

mich hatte nur folgendes irritiert

Bernd Rüter wrote:

> Gehe zu Sprut, nimm einen PIC (16F872 oder 16F876A) und steuere von V+
> mit -->einem<-- UDN2897 die 7-8 Anoden aller Anzeigen parallel an und schalte
> mit 6 Port-Pins und einem ULN2003A die 6 gemeinsamen Kathoden der
> Anzeigen gegen Masse. Widerstände nicht vergessen.

Ich dachte er meint insgesamt einen - für alle Anzeigen.

Ich brauche also für jedes Segment eine Leitung, diese führt zum 
jeweiligen Transistor der die Anzeige anschaltet. (Der UDN2897 schafft 
ja 150mA, bei ca. 20mA pro Segment müsste er das auf Dauer packen, 
oder?)

Dann brauche ich noch 7-Leitungen die zu meinem ULN2003A gehen. Dieser 
schaltet mir dann die einzelnen Segmente gegen Masse.

Insgesamt brauche ich also, in diesen Fall, 13 Leitungen - Pins.

Lieg ich noch irgendwo falsch?

Ich hoffe durch meine ewige Fragerei kommt sich niemand verarscht vor.
Aber - Wer nicht fragt bleibt dumm. =)

Danke

Ja,
Du hast es schon mal ganz grob verstanden.

Versuch es mal...

Bernd Rüter wrote:
> einen dsPIC33 gibt es ab 99 Cent.... ;-)

Wo?

Benedikt K. wrote:
> Bernd Rüter wrote:
>> einen dsPIC33 gibt es ab 99 Cent.... ;-)
>
> Wo?

Bei Microchip !?!?!!!
Ich hatte letztes Jahr eine Entwicklung zur Ansteuerung eines BLDCs. Bei 
entsprechenden Mengen geht da was...
(Vor allem, weil es eine Firma ist, die von ATMEL schon richtig 
ver**scht wurde und da teures Geld versenkt hat.)

Statt dem UDN2897 ginge doch bestimmt auch ein:

- BC160 ?
- BC546 ?
- BC550 ?

Welchen würdet ihr nehmen?

Statt einem UDN2897 kannst Du auch sieben Transistoren (PNP) und sieben 
Basis-Vorwiderstände nehmen.

Ähm, ich häts jetz so gemacht dass ich 6 Transitoren nehme (6 Anzeigen)
Für jede 7-Segment-Anzeige einen - Mit je einem Basis-Vorwiderstand.
Dieser schaltet mir an die gemeinsame Anode die Betriebsspannung.

Matthias Ehrnsperger wrote:
> Statt dem UDN2897 ginge doch bestimmt auch ein:
>
> - BC160 ?
> - BC546 ?
> - BC550 ?
>
> Welchen würdet ihr nehmen?

Was gerade in der Bastelkiste vorrätig ist. Die paar zig-mA kann jeder 
ab.
Ansonsten: Datenblatt ergoogeln und nachsehen welchen Ice jeder einzelne 
verträgt.

Ich werde jetz wahrscheinlich den BC817 nehmen.. Der kann 200mA und SMD 
ist genau das Richtige.

Da ich eh max 140mA habe müsste's reichen.

Danke für den Tipp, der BCW68 erscheint mir wesentlich geeigneter.
Das Projekt sehe ich mir bei Gelegenheit auch noch an.

MFG

Im Datenblatt des BCW68 ist der Basisstrom mit "100mA" angegeben.

Kann mir aber nur schwer vorstellen dass der kleine so viel braucht.
Leider ist keine IB/IC Kennlinie dabei.
Wie viel mA würdet ihr ihm an der Basis geben?

Mfg

Ich nehme lieber die Kollektorschaltung, da braucht man keine 
Basiswiderstände und der Basisstrom stellt sich automatisch ein. 
Außerdem ist sie sauschnell (keine Geister-Digits).
Die 0,7V Abfall sind verschmerzbar.


Peter

Ich wollte mich an dieser Stelle für alle Beiträge bedanken, sie waren 
"durch die Bank" alle hilfreich.

Ich habe meinen Schaltplan fertig und bin gerade beim Layout.
Werde evtl auch beides posten - falls sichs wer ansehen möchte.

MFG

Matthias Ehrnsperger wrote:
> Ich habe meinen Schaltplan fertig und bin gerade beim Layout.

Zeig den Schaltplan mal her.
Da findet sich sicherlich noch der eine oder andere Punkt.

Schreib mir bitte deine Email adresse dann schick ich ihn dir.

mfg

@ cri,

würde gerne mal deine lösung sehen, könntest du mir evtl die *.asm 
schicken.
mit welchen programm hast dus gemacht? nicht zufällig mit parsic

meine email adresse ist "ehrnsperger@gmx.net

Also hier ist der Link zum Schaltplan,

http://img24.imageshack.us/my.php?image=bildb.png

ich bitte um rege beanstandung =)

mfg

sollten es wirklich 15V sein an den led's und led display ?

Eine Mischung geht von 5V und 15V funktionieren jedenfalls so nicht.
Der obere NPN schaltet so nie die vollen 15 V durch.

5V sind aber auch recht knapp:
PIC gibt 4,5V aus
0,1V für die Widerstände vor dem Transistor
0,7V für den Transistor
2V      7-Segment
I*150R  Widerstand
1,2V    ULN2003

R25 - R30 sind zu klein

Der Brown-Out-Kram kannste eigentlich vergessen, das macht der PIC.
Genauso das entprellen vom Reset (Wozu eigentlich Reset).

Und bitte:
Wenn du Bilder hast, bring sie auf eine vernünftige Größe (800x600 
reichen im Regelfall völlig aus) und häng sie als Anhang hier im Forum 
drann. Immer diese externen Media-Hoster, bei denen man sich dumm und 
dämlich klickt, von Werbung überflutet wird und manchmal vor lauter 
Werbefenster gar nicht mehr weiß wo man mit dem Fensterschließen als 
erstes anfangen soll.
Ist alles nicht notwendig. Hier ins Forum rein und gut ists.

Ach, die Funktion fällt mir jetz erst auch, sorry.
Ja bei der Auflösung hab ich wohl übertrieben. Aber 800x600 wäre wohl 
einen tick zu unschauf, ist immerhin A3.

Alexander Schmidt schrieb:
> Eine Mischung geht von 5V und 15V funktionieren jedenfalls so nicht.
> Der obere NPN schaltet so nie die vollen 15 V durch.
>
> 5V sind aber auch recht knapp:
> PIC gibt 4,5V aus
> 0,1V für die Widerstände vor dem Transistor
> 0,7V für den Transistor
> 2V      7-Segment
> I*150R  Widerstand
> 1,2V    ULN2003
>
> R25 - R30 sind zu klein

Welchen Widerstandswert würdest du nehmen?


Thomas R. schrieb:
> sollten es wirklich 15V sein an den led's und led display ?

Warum denn nicht?


Bernd Rüter schrieb:
> Der Brown-Out-Kram kannste eigentlich vergessen, das macht der PIC.
> Genauso das entprellen vom Reset (Wozu eigentlich Reset).

Ich hatte den RS-FF noch frei und deswegen hab ich mir gedacht "denn 
nehm ich dann doch gleich mal"

Ja der Brown output protect ist da so eine sache, bei uns in der firma 
wird er eigentlich immer eingebaut (blitzschutzgeräte haben starke 
spannungsschwankungen)

Was meinst du mit "macht der pic"?



Ist vielleicht sonst noch jemanden etwas aufgefallen was ich anders, 
besser oder gar nicht machen sollte.

Bin um jeden Beitrag dankbar =)

Matthias Ehrnsperger schrieb:
>> sollten es wirklich 15V sein an den led's und led display ?
> Warum denn nicht?
Ist wenig sinnvoll, aber machbar.

Die Ansteuerung nach Plus musst du sowieso neu machen, die funktioniert 
so nicht zuverlässig.

Alexander Schmidt schrieb:
> Matthias Ehrnsperger schrieb:
>>> sollten es wirklich 15V sein an den led's und led display ?
>> Warum denn nicht?
> Ist wenig sinnvoll, aber machbar.
>


Du würdest eher die 5V nehmen oder?



> Die Ansteuerung nach Plus musst du sowieso neu machen, die funktioniert
> so nicht zuverlässig.


Tut mir leid aber was meinst du damit?
Meinst du die OP's?



Als Anlage hab ich nochmal das Bild drin, diesmal mit kleinerer 
Auflösung und mit dem Forum-Upper

Nein, die LEDs würde ich eher mit 15V betreiben, als den armen 7805 
unnötig zu heizen.

Wieviel Strom soll denn durch die LEDs fließen ?

20mA pro segment.. so ungefähr jedenfalls

Matthias Ehrnsperger schrieb:
> 20mA pro segment.. so ungefähr jedenfalls

Momentan sinds aber mehr so 85mA. So ungefähr jedenfalls.

Ohmsches Gesetz sagt dir nichts?

Edit: Aber da du ja eh multiplexen willst, geht das dann schon in 
Ordnung. Ich würd allerdings bis der Multiplex-Code fertig ist, größere 
Widerstände einsetzen. Man weiß ja nie und ein Softwarefehler ist 
schnell passiert.

>> Die Ansteuerung nach Plus musst du sowieso neu machen, die funktioniert
>> so nicht zuverlässig.
> Tut mir leid aber was meinst du damit?
> Meinst du die OP's?
Nein, die gemultiplexten Leds.
Der ULN ist i.O. aber die Transistoren sind so denkbar schlecht 
angesteuert. So bringen die 15V nichts, aber das hab ich oben ja schon 
geschrieben.
Du weißt wie ein Transistor funktioniert, wo welche Spannung abfällt?

Karl heinz Buchegger schrieb:

> Momentan sinds aber mehr so 85mA. So ungefähr jedenfalls.


Ach verdammt, die Widerstände wollte ich noch ändern.
Mein Chef (Dr. Ing.) hat gesagt ich soll meine 5V nicht derart belasten 
und lieber die 15V nehmen.

Hab nur die Spannung geändert und ganz vergessen die Widerstände 
anzupassen.
Muss ich gleich dieses WE machen. Danke für den Tip, verkohle Anzeigen 
sind nicht so das meine =)

Und wenn Du jetzt diese T10-T15 wegläßt inkl. deren Vorwiderstände und 
den ganzen Mist durch 1x UDN2897 ersetzt ? (wie schon oben 
vorgeschlagen.)

T3,T5-T7 auch in den Müll und die LEDs (in Low-Current-Ausführung 3mA) 
direkt an den Port hängen mit passenden Vorwiderständen.

Über die analoge Seite könnte man ja ganze Bücher schreiben...

Wozu diese uralten 741er mit negativer Versorgung ?
Rail-to-Rail-Typen sollten hier reichen, es sind ja eigentlich nur 
Komperatoren...

Am besten den ganzen Kram wieder löschen und einen Spannungsfolger mit 
einem R2R-Opamp aufbauen und den AD-Wandler des PICs benutzen.
So ein paar IF-Abfragen schmerzen doch nicht.

Der Großteil der Schaltung ist gute alte Klappertechnik - unnötig 
aufwendig aus der Vor-uC-Zeit. Und da hat man Schalter so entprellt...

Ich denke, der uC ist jetzt wohl nur einoperiert worden, um die Anzeige 
zu machen.

@ Bernd.

Danke für die anregung, werd mal sehen ob ich noch was ändere.
Ist der CA3245 (ich kann mich nicht genau an die bezeichnung erinnern) 
son rail to rail typ (sofern du mit r-t-r unsymmetrische meinst)

Des mit den Low-Power LED's is ne gute Idee und den ersten Vorschlag aus 
deinem Beitrag lass ich mir jetz auch noch durch den kopf gehen.

Ja, der µC ist nur wegen der Anzeige drin und um die Schaltung 
vielleicht mal zu erweitern.

Wenn ich ehrlich bin hatte ich auch nicht vor euch hier mit der 
Hammer-Schaltung zu beeindrucken =)

Sorry

UDN2987 von Allegro.
8-fach High-Side-Treiber...