Die nächsten haben sich verzockt. Porsche am Hinterteil.

Soviel zum Thema "Wer den Hals nicht voll bekommt".
Schaeffler lässt grüßen.

Echt toll. Im Milliardenbereich verschuldet und noch andere schlucken 
wollen und dafür Kredite suchen. Hat man's nur noch mit Deppen zu tun?

Wenn man keine Ahnung von Finanzthemen hat, sollte man den Schnabel 
halten. Weder der Autobauer VW, noch der Autobauer Porsche haben ein 
Problem. Das Problem hat die Porsche Holding und damit deren 
Eigentuemer. Wenn die Porsche Holding hops geht, werden die Aktien eben 
verkauft und die Eigentuemer muessen die Verluste tragen. Dumm gelaufen, 
aber den beiden Autobauern schadet das kein bisschen.

Yada wrote:
> Das Problem hat die Porsche Holding und damit deren
> Eigentuemer. Wenn die Porsche Holding hops geht, werden die Aktien eben
> verkauft und die Eigentuemer muessen die Verluste tragen.

Genau - wenn man von Finanzdingen keine Ahnung hat, sollte man den 
Schnabel halten und nicht Porsche.

>... Porsche braucht frisches Kapital...
>... "Wir verhandeln derzeit mit Banken über 2,5 Milliarden Euro."

>... Kreditzinsen bei rund 600 Millionen Euro im Jahr liegen...

Ich, als Finanzprofi, sehe da kein Problem. Man braucht halt einen 
Kredit von 2,5 Milliarden Euro um die Zinsen von 600 Millionen Euro im 
Jahr zu bezahlen. Ist doch einfach, ne?

Ich seh da auch kein Problem. Falls sich kein Investor finden sollte, 
springt halt der deutsche Steuerzahler ein. Der hält schon für knapp 2 
Billionen den Kopf hin, da machen die paar zusätzlichen Krötenmilliarden 
den Bock auch nicht mehr fett. Außerdem könnte so der Traum vom 
Volksporsche sein Revival erleben.

Gast wrote:
>  Außerdem könnte so der Traum vom
> Volksporsche sein Revival erleben.

Glaub' ich nicht. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe: Den hat ein 
gewisser Adolf Hitler jedem für 990 Reichsmark versprochen. Der 
Konstrukteur dieser Legende war auch ein gewisser Ferdinand Porsche. Nur 
hießen die ersten Modelle nicht "VW Käfer", sondern "Kübelwagen", und 
der "Großkunde" war die deutsche Wehrmacht.

Außerdem sehe ich in letzter Zeit immer mal Autos, wo ich auf den ersten 
Blick denke: "Ein Porsche?" Nein - ein Audi!

Deutschlands Autoindustrie hat doch wohl echt ein Rad ab. Aber 
wenigstens scheinen die tollen Kerlchen bei Audi inzwischen geschnallt 
zu haben, was bei rassigen Sport- und Rennwagen seit Jahrzehnten 
Standard ist: Der sog. "Mittelmotor" - der Motor als schwerstes Teil 
gehört vor die angetriebene Hinterachse! (Nicht wie bei der 
Fehlkonstruktion Audi TT - aber die Toten, die's da unter den ersten 
Kunden gab - auf fast gerader Strecke bei 170 nur mal das Gas 
weggenommen, da überholte einen der eigene Arsch - die waren ja nur zu 
doof zum Autofahren.)

> Das Problem hat die Porsche Holding und damit deren
> Eigentuemer. Wenn die Porsche Holding hops geht, werden die Aktien eben
> verkauft und die Eigentuemer muessen die Verluste tragen.

Genau da liegt ja der springende Punkt: Ein Unternehmen braucht 
vernünftige Aktionäre, die langfristig sinnvolle Ziele setzen. Wenn die 
Holding zu zocken beginnt, dann leiden auch ihre Teilunternehmen, weil 
eben nur noch der kurzfristige Profit gilt und nicht mehr eine 
langfristig gute Führung.

> die waren ja nur zu doof zum Autofahren.

Klar. Man weiss ja schon lange, dass praktisch alle Autofahrer 
überdurchschnittlich gut Auto fahren ;-)

Alex Bürgel wrote:

> Genauso wie praktisch alle Arbeitnehmer unterdurchschnittlich wenig
> verdienen.

Nein - genau so, wie die Begriffe "Arbeitgeber" und "Arbeitnehmer" 
offensichtlich immer noch auf dem Kopf stehen. Wenn ich für irgend 
jemanden arbeite, gebe ich dem meine Arbeit. Und der mir Geld dafür 
(hoffentlich <:-).

mr.chip wrote:

> Genau da liegt ja der springende Punkt: Ein Unternehmen braucht
> vernünftige Aktionäre, die langfristig sinnvolle Ziele setzen.

Ersetze mal "Aktionäre" durch "Investoren", da gehe ich mit.

mr.chip wrote:

> Klar. Man weiss ja schon lange, dass praktisch alle Autofahrer
> überdurchschnittlich gut Auto fahren ;-)

Aber sicher. Vorausgesetzt, sie haben bezahlt.

Ernst Bachmann wrote:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>>> Genau da liegt ja der springende Punkt: Ein Unternehmen braucht
>>> vernünftige Aktionäre, die langfristig sinnvolle Ziele setzen.
>>
>> Ersetze mal "Aktionäre" durch "Investoren", da gehe ich mit.
>
> Na, Investoren wirds ja nicht mehr lange geben... Wenns erstmal die
> Börsenumsatzsteuer gibt, wird sich kein Deutscher mehr für Aktien
> interressieren.

Die sollen ja auch in Unternehmen investieren und nicht in deren Aktien. 
Also heuschreckensicher, sozusagen.

Gehts nicht Rechtsrum versuchen wirs Linksrum:

Scheffler wollte Conti übernehmen. Nun geht das Gerücht um, Conti 
übernimmt Scheffler...

Winfried J. wrote:

> Mit der Folge das die Pk in ihrer Entwiklung gehemmt werden.
> Neue PV müssen ersonne werden.

Blödsinn. Die müsen nicht erst ersonnen werden, "nur" die Hemmnisse 
beseitigt.

Winfried J. wrote:
> Hartmut Kraus wrote:
>> Winfried J. wrote:

> Da bin ich auf deine Vorstellungen gespannt.

Die Frage durfte von dir nicht kommen. Meine konkreten Vorstellungen 
kennst du. Die Hemmnisse auch.

Wenn die beseitigt sind (was ich nur nicht ganz alleine schaffe) und 
meine "Produktivkraft" endlich produktiv werden kann, könne wir gerne 
über alles Weitere diskutieren. Wenn's was bringt.

> Wie sollte die Besitigung der Hemmnisse deiner Meinung nach konkret
> aussehen?

Indem man mich mit gutem Beispiel vorangehen lässt und mich nicht immer 
wieder auf Grund meiner Ideen (oder auf Grund von Formsachen) für 
verrückt erklären will. <:-)

> Und sind das dann noch die selben PV?

Sorry, da hab' ich dich wohl missverstanden - ich meinte die 
Produktivkräfte, für die die Produktionsverhältnisse die Hemmnisse sind.

Robert Kuhn schrieb:
> Viele Porscheaktionäre haben wegen W's Aussagen im zuge der Übernahme
usw usf


Fällt eigentlich nur mir auf das die ganze Story stinkt?

- Herr W. ist lediglich Angestellter,
- Hat somit Entscheidungen der Eigentümer umzusetzen
- diese bestehen aus  "Familien"
- folglich Kapitalkonzentration in der Hand weniger
- die sich seit Generationen kennen und sowieso verflochten sind
- auch in Sachen Kapital
- Dazu ein Bundesland das eine Sperrminorität hat
- welches verhindert das der Konzernsitz nach Süddeutschland wandert
- die benötigten Aktien auf dem Markt gar nicht verfügbar waren
- das wussten die Beteiligten auch, Sie hatten Sie ja selber
- sonst wäre der VAG Kurs auch nie auf €1.000 geschnellt
- das Kartellamt hätte die Zusammenlegung vermutlich untersagt

usw, usf.

Die Story ist sowas von schräge das ich vermute das es genau anders 
herum ist.

Ein Coup der Familien und des Landes um die kleine Porsche Gruppe dem VW 
Konzern zuzuordnen und gleichzeitig die Steuern aus dem Verkauf zu 
sparen.
Dafür hat man sich die rührselige Story ausgedacht das der erfolgreiche 
aber jetzt größenwahnsinnige W. die Gruppe an den Rand der Pleite reitet 
womit diese dann "gerettetet" o.ä. werden muss.

Das passt auch nicht zum Naturell dieses doch eher klugen Managers.

Zusätzlich bringt er dann noch ein paar Aktien des Konzern vom freien 
Markt mit "nach Hause".

Als nette Mitgift, spart jedes Rückkaufprogramm und macht den Laden noch 
"Übernahmefester".


Robert Kuhn schrieb:
> W hatte  mehrfach bestritten, 7% Anteile von VW erlangen zu wollen.

Was doch auch vollkommen sinnlos ist wenn potentiell 93% zzgl. 
Sperrminorität dagegen stehen, oder?