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Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Labornetzteil Wieder einmal!
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Schönen Tag! Ich habe hier einen Schaltplan und von einem Netzteil das ich bauen möchte. 1,25 - 15V, 10A (Jaja ich weiß schöne Heizung) Die Verlustleistung an den Transistoren errechnet sich so oder nicht? Die Leistung die dabei raus kommt darf Ptot der Transistoren nicht überschreiten. Ist das soweit richtig? Um die Verlustleistung zu minimieren kann ich ansich nur die Eingangsspannung umschaltbar machen? LG Andreas Soweit siehst Du das denke ich richtig. Wozu soll R6 dienen? Eine (einstellbare) Strombegrenzung ist meist etwas sehr schönes.. Gruß Chris "Um die Verlustleistung zu minimieren kann ich ansich nur die Eingangsspannung umschaltbar machen?" Ja. - Das halbe Ohm im Ausgang bedeutet, dass im hier angedachten Strombereich die Ausgangsspannung nicht besonders stabil sein wird ... Jo, kommt schon hin. Allerdings wirst du bei voller Leistung allein über den beiden Ausgleichwiderständen und über R6 noch jeweils zusätzliche 47 Watt verheizen, das haste schon bemerkt, oder...? Über dem Gleichrichter gehn insgesamt auch noch mal rund 1,4 Volt flöten, macht also nochmal 14 Watt grins Nur mal so zum Vergleich: Ein 5-Watt-Zementwiderstand (son kleiner 5x5x30 Millimeter) wird bei Vollast in unter zwei Minuten gut 140 °C heiß! Kannst ja mal drüber nachdenken, was dann bei den 0,47-Ohm draus wird... Ich würde an deiner Stelle nen sauberen Schaltregler davorsetzen, der in etwa 5 Volt über der eingestellten Spannung landet. Dahinter dann mit der Linearheizung schön säubern. Der Widerstadn am Ausgang soll zur Strommessung dienen. Wird noch kleiner. Ausgangsspannung ist nicht stabil weil je höher der Strom desto mehr Spannungsabfall oder? Zum Thema Strombegrenzung muss ich noch umschaun wie ich das dazu einbauen kann. Hmhm... Die Widerstände habe ich eingebaut damit die beiden Transistoren gleichmässig belastet werden oder ist das falsch? Wie klein kann ich die machen? Wann wird denn diese Leistung an den Widerständen verbraten? Im Kurzschlussfall oder immer?! Lg Andreas >Die Leistung die dabei raus kommt darf Ptot der Transistoren nicht >überschreiten. Ist das soweit richtig? Soweit theoretisch richtig bei idealer Kühlung. Da aber nichts ideal ist, kannste Ptot nicht wirklich ausnutzen. Je nach praktischer Kühlung ist es weit weniger. Da mußt Du das mal mit den konkreten Wärmewiderständen durchrechnen. Emitter-R's: wenn 10A drüber gehen sollen, dann weit kleinere Werte ansetzen. Bei je 0.1Ohm (also je 5A, also 0.5V, also je 2.5W) siehts bezüglich Verlustleistung schon besser aus. R6: den würde ich eher in Vin einschleifen (nach C2). Und natürlich auch keine 0,47Ohm, sondern ebenfalls weit weniger (wenn's nicht stört, weit weniger als 0.1Ohm - vielleicht sogar 0.01 - macht nur 1W, und immer noch 100mV bei 10A - genug zum auswerten) Jens G. wrote: >>Die Leistung die dabei raus kommt darf Ptot der Transistoren nicht >>überschreiten. Ist das soweit richtig? > > Soweit theoretisch richtig bei idealer Kühlung. Da aber nichts ideal > ist, kannste Ptot nicht wirklich ausnutzen. Je nach praktischer Kühlung > ist es weit weniger. Da mußt Du das mal mit den konkreten > Wärmewiderständen durchrechnen. Also Besser 3 TIP2955 parallel schalten oder kann mir jemand einen anderen Transistor nennen? > R6: den würde ich eher in Vin einschleifen (nach C2). Und natürlich auch > keine 0,47Ohm, sondern ebenfalls weit weniger (wenn's nicht stört, weit > weniger als 0.1Ohm - vielleicht sogar 0.01 - macht nur 1W, und immer > noch 100mV bei 10A - genug zum auswerten) Dann wird aber auch eine Stromaufnahme angezeigt wenn ich keie Last angeschlossen habe oder? Ein wenig zumindest? A. K. (prx) wrote: >Ausgleichswiderstände am Kollektor? Also die Widerstände einfach auf die andere Seite und gut ist? Wo liegt dabei genau der unterschied ob Kollektor oder Emitter? Andreas Riegebauer wrote: > >> R6: den würde ich eher in Vin einschleifen (nach C2). Da macht der R6 auch wenig Sinn. Einzig das Verlegen von R3 und Poti an den Ausgang (also rechts von R6 ) macht sinn. So wird dann der Spannungsfall am R6 sauber ausgeregelt. Es fehlt aber immer noch die Strombegrenzung. Womit man wieder als Tipp geben kann: Labornetzteil nach FS 12/73 Nebenbei: Die SOA Deiner beiden Längstransistoren sind bis übers Limit genutzt ;-)
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Hab die Anregungen eingebaut und noch eine Diode am Ausgang platziert. Wozu dient die eigentlich? SOA...... Kann mir vielleicht jemand andere Transistoren nennen die ich da einsetzen kann und die es wenn geht beim C gibt? Ich möchte als Strombegrenzung gerne eine Elektronische Sicherung einbauen. Kann mir jemand einen Link dazu nennen wo eine solche Sicherung erklärt ist? LG Andreas Andreas Riegebauer wrote: > Hab die Anregungen eingebaut und noch eine Diode am Ausgang platziert. > Wozu dient die eigentlich? Verpolschutz. Ist für ein 10A Netzteil aber zu schwach als 1N4xxx (== 1A Diode) > > SOA...... Kann mir vielleicht jemand andere Transistoren nennen die ich > da einsetzen kann und die es wenn geht beim C gibt? mehr tip2955 parallel > > Ich möchte als Strombegrenzung gerne eine Elektronische Sicherung > einbauen. Tja, kommt dann halt noch drauf an wer schneller ist. Die "ES" oder die "SOA exeeded". > Kann mir jemand einen Link dazu nennen wo eine solche > Sicherung erklärt ist? http://www.elektrikforen.de/.../3037-stabilisierung-mit-elektronischer-sicherung.html > > LG > Andreas www.gidf.de A. K. wrote: > @Andreas,@Andrew: Der LM317 regelt die Spannung zwischen seinem Ausgang > (Pin 2) und seinem Fusspunkt (Pin 1). Nicht die zwischen Fusspunkt und > Masse. Die Spannung über R6 addiert sich folglich zur Spannung über R3 > und wird mitnichten ausgeregelt. Ja, nee, iss klar. Der Theoretiker A.K. mal wieder mit Nonsens. Erklär das mal meinem Testaufbau das er das nicht ausregeln darf. Es aber tut. hth, Andrew Nachtrag: Hast es wohl endlich selber gemerkt und gelöscht. Wollte es nur ausführlicher formulieren: Der LM317 regelt die Spannung zwischen seinem Ausgang auf Pin2 und seinem Fusspunkt auf Pin 1. Also die Spannung über R6 und R3 zusammen. Steigt die Spannung zwischen Pin 2 und Pin 1, regelt er ab. Steigende Spannung über R6 aka steigender Laststrom führt folglich zum Abregeln des LM317, folglich zu sinkender Ausgangsspannung. Ausreglen ist für mich was anderes. Andrew Taylor wrote: > Andreas Riegebauer wrote: >> Hab die Anregungen eingebaut und noch eine Diode am Ausgang platziert. >> Wozu dient die eigentlich? > > Verpolschutz. Ist für ein 10A Netzteil aber zu schwach als 1N4xxx (== 1A > Diode) Ich habe einfach mal eine Diode reingezeichnet. Mir ist die Funktion dieser Diode aber nicht ganz klar. Was macht das Teil? Wann leitet diese? Bzw. Was muss ich falsch gemacht haben das diese tut was auch immer sie tun soll? Andrew Taylor wrote: > Andreas Riegebauer wrote: > > Da macht der R6 auch wenig Sinn. > > Einzig das Verlegen von R3 und Poti an den Ausgang (also rechts von R6 ) > macht sinn. > So wird dann der Spannungsfall am R6 sauber ausgeregelt. Einspruch, Euer Ehren. Der '317 versucht den Spannungsabfall zwischen Adj und Vo auf ca. 1,25 V auszuregeln. Bei der von Dir vorgeschlagenen Variante geht der lastabhängige Spannungsabfall über R6 mit in die Regelung ein und verschlechtert diese. > Es fehlt aber immer noch die Strombegrenzung. Bei Deiner Version: R6 = 0,125 Ohm und die Ausgangsspannung bei 10 A beträgt 0 V :-) Reinhard Jo - Andrew - Dein Einwand war leider etwas falsch bezüglich R6, da der 317 nicht gegen Masse die Sache regelt. Zumal auch dort bereits der Spannungsteile paar mA durch den R6 schickt. Also ich bleibe dabei - R6 in Vin einschleifen. Die paar mA, die die Schaltung zusätzlich zieht, dürften sich im Bereich um 10mA liegen. Also 0,1% von Imax - das stört hoffentlich nicht - oder? Und wenn doch, dann kann man ja in der nachfolgenden Stromauswerteschaltung dieses Strömchen noch etwas wegnivellieren. Wenn man hier eine Strombegrenzung einbauen will, dann bieten sich die Emitterwiderstände an. Wenn man die so dimensioniert, dass bei maximalem Strom 0,6V abfallen, dann kann man mit einem zusätzlichen dadurch angesteuerten Transistor die Längstransistoren bei höherem Strom abregeln. nur daß dann der 317 versucht, durch volles durchsteuern die Ausgangsspannung zu halten, also >1,5A durch den 317. Bei angenommenen Uin=20V gleich 30W - etwas zu viel für den 317 - auch auf die Strombegrenzung/Temp-Überwachung des 317 sollte man sich bei höheren Leistungen nicht mehr für längere Zeit verlassen. Achja, die Trnasistoren müssten natürlcih auch für den Kurzschlußfall gerüstet sein (max. Spannungsdifferenz bei max. Strom) Yep, optimal ist das nicht. Aber ohne diese Schaltung bleibt der LM317 ganz - aber die Längstransistoren sind bei Kurzschluss ziemlich schnell über'n Jordan und die Schaltung dahinter bei Auflösung des Kurzschlusses dann auch. So hält das immerhin eine ganze Weile durch. Man kann das natürlich beliebig kompliziert gestalten. Aber irgendwann ist ein beliebig aufgebohrter LM317 nur noch Unfug und sollte anderen Schaltungen weichen. A. K. wrote: > Yep, optimal ist das nicht. Aber ohne diese Schaltung bleibt der LM317 > ganz - aber die Längstransistoren sind bei Kurzschluss ziemlich schnell > über'n Jordan und die Schaltung dahinter bei Auflösung des Kurzschlusses > dann auch. So hält das immerhin eine ganze Weile durch. > > Man kann das natürlich beliebig kompliziert gestalten. Aber irgendwann > ist ein beliebig aufgebohrter LM317 nur noch Unfug und sollte anderen > Schaltungen weichen. Tja, auch wenn FS12/73 eine alte Sache und immer wieder hier angebracht ist: Dieser Vorschlag funktioniert wenigstens einwandfrei. Und gerade für eine zuverlässiges Labornetzteil ist das (finde ich) eine wesentliche Sache. Schade, das Andreas Riegebauer so hartnäckig an dem aufgebohrten lm317 festhält. Da kann man ihm auch nicht helfen. Hinweise gab es ja nun genug die Finger davon zu lassen. Also bis jetzt habe ich noch nirgendwo rausgelesen das die Sache mit dem LM317 "blöd" ist. Was ist denn das FS12/73? naja, für sich alleine ist er nicht blöd - da ist er schon noch aktuell genug (für micht jedenfalls), aber die Sache mit dem aufgebohrten LM317 (also zusätliche Transis zur Erweiterung des Strombereichs, was damit auch jetzt nötigen Aufwand für den Kurzschlußschutz nach sich zieht) ist etwas blöd - da gibt's bestimmt besseres. Da betrachte ich sogar den uralten µA723 als bessere Lösung, wenn wir mal bei linearen Reglern bleiben wollen. Aber heute gibt's wohl bessere Lösungen ... Ein Labornetzteil ist ein halen Aufwand! Werdet ihr das nie lernen? Besonders mit 10 A Ausgangsstrom in simpeler Längsreglertechnik. Am Anfang wollte ich ein 0-30V 0-3A Netzteil haben und jetzt ist es doch nur 0-20V , 0-2A geworden. Die Entwicklungsarbeit der Platine das Program für den Mikrocontroller ( für die LCD Display Anzeige ) war ein riesen aufwand aber es hat sich gelohnt und das selbstbau Gehäuse war der schlimmste Akt von allen. Wie wäre es mit Sachen die nicht gleich jeder baut? Ein Netzteil mit Mikrocontroller am Ausgang welcher über nen ADC die Ausgangspannung mist und bei bestimmen grenzen die Eingangspannungwicklungen per Relais umschaltet um die Verlustleistung reduziert? Oder eine Schaltung die bei überhitzung das Netzteil schützt...da gibt es so vieles. Warum muss es dann ein LM317 Netzteil mit Transistoren sein? Das gibt nur Probleme. Nimm eine erprobte und vernüftige Schaltung mit einen µA723 oder OpAmps, passe diese an deinen Gegebenheiten an, versuche sie zu verstehen und 'erfinde' dir neue Sachen. Mache dich darauf gefasst das es ein heiden aufwand wird ( bei mir mehr als ein halbes Jahr ) und das du oft verzweifeln wirst aber es soll eine Grundlage deiner Basteleien oder sonst was sein.. da möchte man doch was vernüftiges haben. Zumal ein selbstbau garantiert teurer als etwas gekauftes sein wird. Wenn es dir das alles nicht wert ist und du nicht bereit bist diese Zeit arbeit mühe und vorallen Geld zu investieren dann bist du mit etwas fertigen aus einen Laden besser bedient. Andreas Riegebauer wrote: > Was ist denn das FS12/73? Beitrag "Funkschau Labornetzgeraet Nachbau aus Funkschauheft 12, 1973"
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Welche Vorteile habe ich wenn ich das ganze auf diese Art löse wie im Anhang? Wie berechne ich die Verlustleistung über den Transistor? LG Andreas Also die Verlustleistung ist gleich? Welchen Vorteil habe ich dann wenn ich ein uC gesteuertes Netzteil (kompliziert) baue, im Vergleich zu einem mit einem aufgebohrten LM317? Beispielsweise die Schwingneigung. Eine digitale Regelschleife kann genauso schwingen wie eine analoge. Muss man dann softwareseitig angehen. Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
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