Hallo Zusammen, anscheinend ist die Hardware des Saleae Logic sehr einfach gehalten (schneller usb µC). Beitrag "Logikanalzyer mit FT232BL" Also ein Materialwert von ca. 15€. + 5€ Produktion kommen wir auf 20€ Was rechtfertigt dann den Preis von >100€ ?
Nachdem ich selber auch schon Schaltungen in Kleinserien gefertigt habe, kann ich das beantworten: - reiner Materialpreis ist nur ein kleiner Teil der anfallenden Kosten. Bestueckung un Zusammenbau fuer 5 Euro waere eher guenstig, ich denke da musst Du mit deutlich mehr rechnen, selbst bei einem so einfachen Design. - dazu kommt Verpackung, Lieferung, Abrechnung etc. Sobald man mehr als ein paar Stueck verkauft, ist es nicht mehr sinnvoll/moeglich, das alles selber abzuwickeln. Auch Saleae macht das inzwischen ueber Dritte. - nicht vergessen, dass man als Anbieter auch einen ordentlichen Aufschlag machen muss (mehr als Du glauben wuerdest), um z.B. einen gewissen Anteil an defekten Geraeten, Rueckgaben von Kunden, Support, Webpage, etc. abzudecken. - vor allem aber - die SOFTWARE (sowohl Mikrocontroller-Firmware als auch PC-Software). Das ist ein guter Teil des Wertes (oft der Grossteil). Es ist relativ einfach, die Hardware fuer z.B. einen Logikanalysator zusammenzubauen. Aber versuch mal, ein professionelles Programm dafuer zu entwickeln. Da wirst Du schnell merken, dass das eigentlich der Hauptteil der Arbeit ist. Schau Dir nur mal die vielen halbfertigen Designs an, die im Internet herumschwirren - meistens ist die Hardware ok, aber die Software kam dann leider nicht ueber's "Proof of concept"-Stadium hinaus. Und der Salea-LA (ich hab uebrigens selber einen) hat eine wirklich gelungene Benutzeroberflaeche. - Nach all dem soll natuerlich noch ein vernuenftiger Gewinn fuer den Anbieter rausschauen, sonst ist es ein Hobby und kein Geschaeft, von dem man leben kann. Wenn Du noch immer nicht ueberzeugt bist - versuch einfach, selber so etwas zu bauen und die Software dafuer zu schreiben. Du wirst schnell sehen, wo der Wert liegt... (ist naemlich VIEL VIEL mehr Arbeit und Zeit, als man bei schneller betrachtung annimmt. Been there, done that :-) Wolfgang
Wenn man was verkaufen will kommen da nicht nur Material und Stundenlohn zusammen, es hat Zeit und Geld gekostet sich das auszudenken, und nicht zuletzt will damit auch wieder Geld verdient werden.
Wolfgang M. wrote: > - vor allem aber - die SOFTWARE (sowohl Mikrocontroller-Firmware als > auch PC-Software). Das ist ein guter Teil des Wertes (oft der > Grossteil). Es ist relativ einfach, die Hardware fuer z.B. einen > Logikanalysator zusammenzubauen. Aber versuch mal, ein professionelles > Programm dafuer zu entwickeln. Da wirst Du schnell merken, dass das > eigentlich der Hauptteil der Arbeit ist. Schau Dir nur mal die vielen > halbfertigen Designs an, die im Internet herumschwirren - meistens ist > die Hardware ok, aber die Software kam dann leider nicht ueber's "Proof > of concept"-Stadium hinaus. Und der Salea-LA (ich hab uebrigens selber > einen) hat eine wirklich gelungene Benutzeroberflaeche. > Wolfgang Wenn ich nen LA entwickeln müsste, würde ich für die Software auf Gtkwave setzen. Ggf. modifiziert.
Naja, ich kann nur meinen Tip wiederholen: Zuerst wirklich probieren, DANN kommentieren. "wuerde ich einfach..." ist eben nicht dasselbe wie "habe ich...". Und bloss weil's nach kurzem Hinsehen im Prinzip funktionieren KOENNTE, heisst noch nicht, dass es dann auch z.B. schnell genug ist. Ebenso, es sagt nicht, dass es am Ende wirklich benutzerfreundlich ist - z.B. wie zoomt man schnell auf eine bestimmte Stelle im Pattern oder scrollt in unterschiedlichen Schrittweiten im Pattern vor und zurueck. Viele der Public-Domain-LA-Programme schauen gut aus wenn man ein Pattern mit 50 bit Laenge hat das gut auf eine oder zwei Schirmbreiten passt. Aber versuch mal was Sinnvolles zu machen, wenn das Pattern 100 Millionen Samples lang ist - das trennt sich schnell die Spreu vom Weizen! Praxisbeispiel: Ich hab' ein einfaches Oszi entwickelt und ins Internet gestellt, mit zugegebenermassen mittelmaessig professioneller Software in Visual Basic V6. Inzwischen hatte ich schon vier Leute, die mich kontaktiert haben wegen des Sourcecodes, weil sie unbebdingt schnell mal die existierende Software auf Linux und/oder MacOS portieren wollten. Zumindest einer davon ein professioneller Software-Entwickler. Alle ohne Ausnahme kamen mit aehnlichen Aussagen wie Du, "da verwende ich einfach die freie Grafikbibliothek xxx" oder "das basiere ich einfach auf der existierenden offenen Software yyy". Endresultat - kein einziger hat innerhalb eines halben Jahres auch nur eine Minimalversion geschafft, obwohl sie alle angenommen hatten, das sei bloss Tage oder bestenfalls wenige Wochen Aufwand.
Bau doch mal selber einen, und programmiere die Firmware, sowie die PC-Software dazu, dann weisst DU warum.... Da könnt ich mich echt drüber aufregen!
frankman wrote: > Bau doch mal selber einen, und programmiere die Firmware, sowie die > PC-Software dazu, dann weisst DU warum.... > Da könnt ich mich echt drüber aufregen! Das habe ich auch in nächster Zeit vor (nächstes halbes Jahr ;))
Habe ebenfalls das Mäppchen erworben und finde: Das Ding ist absolut sein Geld Wert. Ich kann nur sagen: Da hat jemand eine Idee gehabt, die Zeit bzw. das Geld investiert, um das ganze zum Produkt zu machen, die Werbemaschinerie in Gang gesetzt (ich hatte das als ganzseitige und ansprechende Werbung auf der elektor gesehen), hat n-Stück bauen lassen (die Lieferzeit war völlig OK) und was weiß ich noch getan. Mein Fazit: Das beeindruckt mich schon und kann Saleae Logic und ähnlichen Vorhaben nur viel Erfolg wünschen. @ Teplotaxl Übrigens ich suche noch ein taugliches USB Oszi (2Kanäle / 20MHz Bandbreite mindestens) in ähnlichen Preisregionen - mach doch mal eben :-)
>Das habe ich auch in nächster Zeit vor (nächstes halbes Jahr ;))
Wenn du im nächsten halben Jahr etwas auch nur annähernd Professionelles
wie das angesprochene Produkt entwickelst, kaufe ich dir sofort eine
Handvoll Exemplare für je 50€ ab!
Ich würde allerdings sofort die 1000-fache Summe dafür wetten, dass du
a) es nicht schaffst, innerhalb eines halben Jahres so ein Produkt auf
die Beine zu stellen (kleine, funktionierende Hardware inkl. stabilem
Gehäuse, gut funktionierende Firmware, wirklich gut zu bedienende und
gut funktionierende Desktop-Software).
b) bereit bist, das Ergebnis für unter 100€ abzugeben, falls du es doch
schaffst.
Jemand der so etwas sagt, hat noch nie eine etwas komplexere Software
entwickelt - die Hardware sei mal geschenkt.
Teplotaxl X. schrieb: > frankman wrote: >> Bau doch mal selber einen, und programmiere die Firmware, sowie die >> PC-Software dazu, dann weisst DU warum.... >> Da könnt ich mich echt drüber aufregen! > > Das habe ich auch in nächster Zeit vor (nächstes halbes Jahr ;)) Und, gibt es schon etwas zu sehen von Teplotaxls Logic-Analyzer?
Ernst S. schrieb: > Teplotaxl X. schrieb: >> frankman wrote: >>> Bau doch mal selber einen, und programmiere die Firmware, sowie die >>> PC-Software dazu, dann weisst DU warum.... >>> Da könnt ich mich echt drüber aufregen! >> Das habe ich auch in nächster Zeit vor (nächstes halbes Jahr ;)) > Und, gibt es schon etwas zu sehen von Teplotaxls Logic-Analyzer? Wahrscheinlich schwer am entwickeln.. da vergisst man ja oft die Zeit.
Teplotaxl X. schrieb: > frankman wrote: >> Bau doch mal selber einen, und programmiere die Firmware, sowie die >> PC-Software dazu, dann weisst DU warum.... >> Da könnt ich mich echt drüber aufregen! > > Das habe ich auch in nächster Zeit vor (nächstes halbes Jahr ;)) In drei Wochen ist schon ein ganzes Jahr um - wie ist denn der Stand so? Hast du schon angefangen?
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