Zitat:
"..Allerdings hat Microsoft einige ältere Gerätekategorien abgeschafft
(etwa IrDA-Adapter und RS232-Ports).."
Full text:
http://www.heise.de/newsticker/Windows-7-Logos-fuer-Komplettsysteme-und-PC-Komponenten--/meldung/137398
Das ganze betrifft Windows 7 und es soll ja ne ganze Stange besser sein
als Vista. Habe die BETA getestet und kann diese nur bestätigen. Nur
welche Alternativen außer USB --> RS232 wird es dann geben?
RS232-Treiber von Vista kopieren? :)
An "normalen" Heim-Rechnern braucht man RS232 zugegeben auch selten.
Die ganzen Entwicklerrechner werden ja sowieso noch eine Weile unter
Win2k/XP/noch älter laufen.
ich werd XP auch treu bleiben. Windows ist zwar stabil, schön und
inovativ, aber das "alte" nicht visualisierte XP passt mir da besser in
den Kram zwecks AVR
In einigen Jahren läuft der MS-Support für XP aus. Dann wirst Du auch
für XP keine neuen Treiber und neuen Sicherheits-Patche mehr bekommen.
Bis dahin haben wir noch Zeit auf Linux umzusteigen. :-)
Neue XP Treiber ? Neue Sicherheistpatches ? Was soll der Scheiss ? Ich
hab zu arbeiten. Meine Hauptentwicklungsmaschine ist eine Win2k, die ist
zwar noch am LAN, aber nicht nicht mehr am Internet. Da sind die Tools
rauf die drauf sind, und die werden noch ein paar Jahre ausgelutscht.
Uhu Uhuhu (uhu) zeigt mal wieder sein geballtes Halbwissen.
Wenn WIN keine RS232-Ports mehr unterstützt ist es auch mir den
beliebten FTDI-Chips Essig weil die einen virtuellen COM-Port im Windows
erzeugen.
hUH hUHUH (HUH) schrieb:
> Uhu Uhuhu (uhu) zeigt mal wieder sein geballtes Halbwissen.>> Wenn WIN keine RS232-Ports mehr unterstützt ist es auch mir den> beliebten FTDI-Chips Essig weil die einen virtuellen COM-Port im Windows> erzeugen.
Danke, Herr Oberfachmann. Ich hoffe, du weißt auch, daß es möglich ist,
unter Windows Treiber zu installieren, die nicht im Lieferumfang sind.
Oder wolltest du damit nur sagen, daß Future Technology Devices
International Limited zu blöd ist, solch einen Treiber herzustellen?
Uhu Uhuhu schrieb:
> Und wo ist das Problem? RS232 <--> USB tuts doch?
Sender Jerewan: Im Prinzip ja.
Du weißt, dass RS-232 zeichenorientiert arbeitet, USB aber frame-
orientiert. Folglich hast du immer eine Latenz drin. Macht sich
besonders klasse bei request-response-Protokollen.
>Du weißt, dass RS-232 zeichenorientiert arbeitet, USB aber frame->orientiert. Folglich hast du immer eine Latenz drin. Macht sich>besonders klasse bei request-response-Protokollen.
Egal wie gut die FTDI-Treiber sind, manche Sachen laufen nur an echten
Com-Ports. Deshalb immer schon die alte Hardware sorgsam behandeln,
alte Software schön archivieren, irgenwan wirds nützlich sein.
>Du weißt, dass RS-232 zeichenorientiert arbeitet, USB aber frame-
orientiert. Folglich hast du immer eine Latenz drin. Macht sich
besonders klasse bei request-response-Protokollen.
Die Latenz war schon immer im Windows drin. Wenn man ein Comport mit
Openfile(..) oeffnen muss weiss man, nun ist alles Schrott.
Es gab mal ein Protokoll zu einer Hardware, da sollte man die Baudrate
umschalten, die antwort kam dann schon in der neuen Baudrate. Wielange
hat die Umschalterei bei Windows (NT4) gedauert ? 1.7 Sekunden.
Folglich sollte man bei einem Protokoll, das man selbst machen darf
groessere Blockgroessen bevorzugen. Lieber ein paar Bytes zuviel, wie
eine neue Anfrage.
aha schrieb:
> Es gab mal ein Protokoll zu einer Hardware, da sollte man die Baudrate> umschalten, die antwort kam dann schon in der neuen Baudrate. Wielange> hat die Umschalterei bei Windows (NT4) gedauert ? 1.7 Sekunden.
Seltsam. Das AVR JTAG ICE macht genau sowas, und ich habe dort nicht
den Eindruck, dass die Umschaltung sonderlich lange dauert (die
Verbindung wird immer mit 19200 Bd eröffnet, später aber optional
auf 115200 Bd hochgesetzt).
Aber mir kann das wurscht sein, ich nehme sowieso kein Windows.
>Du weißt, dass RS-232 zeichenorientiert arbeitet, USB aber frame->orientiert. Folglich hast du immer eine Latenz drin. Macht sich>besonders klasse bei request-response-Protokollen.
Das ist richtig und das Problem haben wir bei unserem Projekt auch als
real existierend markiert. Man kann es aber ganz gut umschiffen, wenn
man Framegrößen und Buffereinstellungen optimiert und das Protokoll
entsprechend aufbaut. Letzlich muß man die externe Hardware an die
laufenden Computersysteme anpassen und das ist nicht unbedingt eine
Frage des Betriebssystem, sondern der Computerhersteller. BTW: Intel
stellt immer noch MOBOs mit echten seriellen und parallelen
Schnittstellen her, nennt sich "Classic Series"
> Man kann es aber ganz gut umschiffen, wenn> man Framegrößen und Buffereinstellungen optimiert und das Protokoll> entsprechend aufbaut.
Genau. Ein einzelnes Byte ist ja auch ein Frame über 8 Bit.
Als RS232 erfunden wurde, waren die Preise für ein Bit Speicher noch
horrend und man mußte Kompromisse machen.
oszi40 schrieb:
> In einigen Jahren läuft der MS-Support für XP aus. Dann wirst Du auch> für XP keine neuen Treiber und neuen Sicherheits-Patche mehr bekommen.> Bis dahin haben wir noch Zeit auf Linux umzusteigen. :-)
Da bin ich mir nun auch sehr unschlüssig. <:-) Als über Jahrzente
"Windows - Geschädigter" experimentiere schon eine ganze Weile hin und
wieder mal mit Linux, aber das ist schon lange nicht mehr die "Rakete",
die's mal war. Verwaltet zwar den RAM einiges "vernünftiger" als
Windows, aber die strikte Trennung von System und GUI ist schon lange
nur noch graue Theorie.
Hartmut Kraus schrieb:
> Da bin ich mir nun auch sehr unschlüssig. <:-) Als über Jahrzente> "Windows - Geschädigter" experimentiere schon eine ganze Weile hin und> wieder mal mit Linux, aber das ist schon lange nicht mehr die "Rakete",> die's mal war. Verwaltet zwar den RAM einiges "vernünftiger" als> Windows, aber die strikte Trennung von System und GUI ist schon lange> nur noch graue Theorie.
Du mußt Linux nicht mit graphischer Oberfläche betreiben. Es gibt
genügend Distributionen, die auch reine Kommandozeilenversionen
anbieten.
Die (verschiedenen!) GUIs sind völlig vom OS getrennt und das schon
immer.
Hartmut Kraus schrieb:
> [...] aber die strikte Trennung von System und GUI ist schon lange> nur noch graue Theorie.
Blödsinn, schlicht und einfach nur Blödsinn, sorry.
Die graphische Oberfläche kann man vollständig wegnehmen.
Aber das ist OT. Warum zum Geier schmeißt Microsoft die Schnittstelle
überhaupt raus? Die paar Kilobytes hättens nu auch nicht mehr gemacht.
Sven P. schrieb:
> Warum zum Geier schmeißt Microsoft die Schnittstelle> überhaupt raus?
Wahrscheinlich kann man kein DRM drauf realisieren, und die bösen
Raubkopierer werden dann sicher in Zukunft die wertvollen
Hollywoodschinken über RS-232 aus dem Rechner schleusen wollen.
Jörg Wunsch schrieb:
> Wahrscheinlich kann man kein DRM drauf realisieren, und die bösen> Raubkopierer werden dann sicher in Zukunft die wertvollen> Hollywoodschinken über RS-232 aus dem Rechner schleusen wollen.
Bis der Film dann auf der HDD ist, sind zig neue angelaufen ^^
Sven P. schrieb:
> Hartmut Kraus schrieb:>> [...] aber die strikte Trennung von System und GUI ist schon lange>> nur noch graue Theorie.> Blödsinn, schlicht und einfach nur Blödsinn, sorry.
Meinste.
> Die graphische Oberfläche kann man vollständig wegnehmen.
Könnte man, will ich aber nicht.
> Aber das ist OT.
Stimmt:
Beitrag "Linux / Windows"
> Siehstemalwieder. Bei meinem Frickel-Linux laufen mir meine Treiber> nicht davon und ich werde nicht von irgendeinem Konzern bevormundet :-)
Bloedsinn. Kernal-Update, alte Treiberschnittstelle geht nicht mehr ->
Arschkarte. Alles schon dagewesen. Und nun verzapf nicht, man kann sich
die Treiber ja schnell selbst anpassen - das kann sich kaum eine Firma
leisten, die nur mal einen Server austauschen wollte.
Juppi schrieb:
>> Siehstemalwieder. Bei meinem Frickel-Linux laufen mir meine Treiber>> nicht davon und ich werde nicht von irgendeinem Konzern bevormundet :-)>> Bloedsinn. Kernal-Update, alte Treiberschnittstelle geht nicht mehr ->> Arschkarte. Alles schon dagewesen. Und nun verzapf nicht, man kann sich> die Treiber ja schnell selbst anpassen - das kann sich kaum eine Firma> leisten, die nur mal einen Server austauschen wollte.
Und was sollen diese Firmen dann deiner Meinung nach tun?
Unter Windows? Und unter Linux?
Tja, ist mal wieder das Prinzip von Angebot und Nachfrage.
Wenn die daddelnde und Internet-surfende Mehrheit keine
COM-Schnittstellen mehr braucht, wird die eingespart. Das steigert den
Gewinn.
Die paar Bastler (wir) fallen da kaum ins Gewicht.
Im Übrigen kriegt man die Rechner immer mit COMs, muss nur entsprechend
bestellt werden (Geräte für Servicetechniker usw.). Ich denke nicht,
dass diese Schnittstelle so schnell stirbt.
@ Blumi: verliere die Hoffnung nicht! :)
Klar im Läppi ist sie Geschichte, aber für Tower und Desktop ist es noch
immer nur eine Frage des Downgradings ala Cart. Schlauere ist es allemal
die eigene HW dem Stand der Technik anzupassen und dabei etwas zu
lernen. ;-)
Was ich aber dennoch nicht verstehe: Die ganzen Bluetooth geräte wie GPS
Maus und Konsorten basieren doch darauf das der Rechner ihnen eine
COM-Schnittstelle zuweist. Wie werden diese Geräte dann weiter
betrieben?
@ Winfried:
Quatsch mit Soße! :-)
Hab mir erst letzte Woche einen Fujitsu Celsius H270 bestellt und da
gehört die RS232 zum Standart..
Nur bei den absoluten Billiggurken a'la Acer usw.. gibts sowas natürlich
nicht.. ;-)
schlaf weiter,
lange werden auch die die RS232 nicht mehr standardmäßig in Läppis
einbauen versprochen. Früher oder später verschwinden die RS232 genauso
wie die Centronix und deren Abkömmlinge.
MfG
Sven P. schrieb:
> RS232 wurde lediglich aus den Anforderungen für das> Windoof-Logo-Dingsbums rausgenommen. Es gibt die Geräteklasse weiterhin.
Joa nur leider sterben die Mainboards mit legacy-Schnittstellen
zunehmend aus. Will man dann ein solches, muss man teilweise starke
Abstriche an der sonstigen Ausstattung machen. Und Solche Schnittstellen
per Karte nachzuruesten macht durch zusaetzliche (teilweise schlechte)
Treiber Aerger. Davon abgesehen dass man solche Schnittstellenkarten
ebenfalls mit der Lupe suchen muss, weil sie faktisch kaum noch zu
bekommen sind. Also ich finde es schade, denn USB kan RS232 in vielerlei
Hinsicht nicht ersetzen, vor allem, wenn es um Zuverlaessigkeit und
Simplizitaet geht.
> Nur bei den absoluten Billiggurken a'la Acer usw.. gibts sowas natürlich> nicht
Dadurch spart man in der Massenherstellung vielleicht einen Cent. Das
ist also nicht wirklich ein Argument
Es ist die Bausteine zu packen ist nicht arg teuer, es am PC in Form
eines Steckers rauszuführen vergleichsweise schon. Und wenn das öfter
nicht mehr rausgeführt wird, dann wird ein Ökonom auch gerne die paar
Cents für die Pins vom Baustein einsparen.
Es gab schon zu Pentium-3-Zeiten Computer mit VGA & ansonsten nur USB,
also so neu ist das Problem nicht.
Die Computer-Technik entwickelt sich schneller weiter als die
uC-Branche, auch wenn RS232 ziemlich leicht zu handhaben ist.
Gäbe es gute Konverter wär das Problem ja lange nicht so schlimm.
Das Problem liegt nicht so sehr in schlechten Konvertern, sondern
tatsächlich in der Arbeitsweise von USB mit seinem Zeitraster. Und so
funktioniert das in vielen Fällen gut und in manchen schlecht bis
garnicht.
> Oh Klasse.> Siehstemalwieder. Bei meinem Frickel-Linux laufen mir meine Treiber> nicht davon und ich werde nicht von irgendeinem Konzern bevormundet :-)
Aha, und wie sieht es mit Treibern für Lochkartenlesegeräte und
Datasette aus?
Siehste, auch in Linux wird nicht mehr alles von früher unterstützt.
Mich hat bereits die Vereinnahmung des Kürzels DOS durch IBM und MS
massiv gestört, aber:
Die Bezeichnung "Legacy" kotzt mich echt an! RS232 als Altlast?
Die Altlast ist eher MS!
Ja nu mal ehrlich: Welches Consumergerät hat denn noch eine serielle
Schnittstelle?
Im übrigen sind nicht die USB/RS232-Umsetzer scheisse, sondern die
Protokolle, die darüber abgewickelt werden sollen. Tja, hätte da der
liebe Herr Programmierer besser mal früher nachgedacht :-)
Protokolle, die harte Echtzeit erfordern, liefen doch schon zu Windows
3.1 Zeiten nicht mehr vernünftig. Auch auf einer "echten"
RS232-Schnittstelle nicht.
Hi V.24,
das keine RS232 mehr dran ist, find ich eher als Chance für uns!
In der Elektonik ist fast alles zeitkrisch --> mehr und intelligentere
"eingefügte Systeme"!
Nimms mit Humor und warte ab. :) Z8