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Das Aus für RS232 an "normalen" Homerechnern?
Gast
#1253924
Zitat: "..Allerdings hat Microsoft einige ältere Gerätekategorien abgeschafft (etwa IrDA-Adapter und RS232-Ports).." Full text: http://www.heise.de/newsticker/Windows-7-Logos-fuer-Komplettsysteme-und-PC-Komponenten--/meldung/137398 Das ganze betrifft Windows 7 und es soll ja ne ganze Stange besser sein als Vista. Habe die BETA getestet und kann diese nur bestätigen. Nur welche Alternativen außer USB --> RS232 wird es dann geben? RS232-Treiber von Vista kopieren? :) An "normalen" Heim-Rechnern braucht man RS232 zugegeben auch selten. Die ganzen Entwicklerrechner werden ja sowieso noch eine Weile unter Win2k/XP/noch älter laufen.
Gast
#1253929
ich werd XP auch treu bleiben. Windows ist zwar stabil, schön und inovativ, aber das "alte" nicht visualisierte XP passt mir da besser in den Kram zwecks AVR
Gast
#1253930
Windows 7*
Gast
#1253986
In einigen Jahren läuft der MS-Support für XP aus. Dann wirst Du auch für XP keine neuen Treiber und neuen Sicherheits-Patche mehr bekommen. Bis dahin haben wir noch Zeit auf Linux umzusteigen. :-)
Gast
#1254038
Neue XP Treiber ? Neue Sicherheistpatches ? Was soll der Scheiss ? Ich hab zu arbeiten. Meine Hauptentwicklungsmaschine ist eine Win2k, die ist zwar noch am LAN, aber nicht nicht mehr am Internet. Da sind die Tools rauf die drauf sind, und die werden noch ein paar Jahre ausgelutscht. Und wo ist das Problem? RS232 <--> USB tuts doch?
Gast
#1254064
Uhu Uhuhu (uhu) zeigt mal wieder sein geballtes Halbwissen. Wenn WIN keine RS232-Ports mehr unterstützt ist es auch mir den beliebten FTDI-Chips Essig weil die einen virtuellen COM-Port im Windows erzeugen. FTDI bietet schon jetzt mit den D2XX Treibern eine Alternative zum Virtuellen COM-Port.
Gast
#1254084
Oh Klasse. Siehstemalwieder. Bei meinem Frickel-Linux laufen mir meine Treiber nicht davon und ich werde nicht von irgendeinem Konzern bevormundet :-) hUH hUHUH (HUH) schrieb: > Uhu Uhuhu (uhu) zeigt mal wieder sein geballtes Halbwissen. > > Wenn WIN keine RS232-Ports mehr unterstützt ist es auch mir den > beliebten FTDI-Chips Essig weil die einen virtuellen COM-Port im Windows > erzeugen. Danke, Herr Oberfachmann. Ich hoffe, du weißt auch, daß es möglich ist, unter Windows Treiber zu installieren, die nicht im Lieferumfang sind. Oder wolltest du damit nur sagen, daß Future Technology Devices International Limited zu blöd ist, solch einen Treiber herzustellen? Uhu Uhuhu schrieb:
> Und wo ist das Problem? RS232 <--> USB tuts doch?
Sender Jerewan: Im Prinzip ja.
Du weißt, dass RS-232 zeichenorientiert arbeitet, USB aber frame-
orientiert. Folglich hast du immer eine Latenz drin. Macht sich
besonders klasse bei request-response-Protokollen.
@ Jörg Wunsch Ok, das ist ein Argument.
Gast
#1254108
>Du weißt, dass RS-232 zeichenorientiert arbeitet, USB aber frame- >orientiert. Folglich hast du immer eine Latenz drin. Macht sich >besonders klasse bei request-response-Protokollen. Egal wie gut die FTDI-Treiber sind, manche Sachen laufen nur an echten Com-Ports. Deshalb immer schon die alte Hardware sorgsam behandeln, alte Software schön archivieren, irgenwan wirds nützlich sein.
Gast
#1254116
>Du weißt, dass RS-232 zeichenorientiert arbeitet, USB aber frame-
orientiert. Folglich hast du immer eine Latenz drin. Macht sich
besonders klasse bei request-response-Protokollen.
Die Latenz war schon immer im Windows drin. Wenn man ein Comport mit
Openfile(..) oeffnen muss weiss man, nun ist alles Schrott.
Es gab mal ein Protokoll zu einer Hardware, da sollte man die Baudrate
umschalten, die antwort kam dann schon in der neuen Baudrate. Wielange
hat die Umschalterei bei Windows (NT4) gedauert ? 1.7 Sekunden.
Folglich sollte man bei einem Protokoll, das man selbst machen darf
groessere Blockgroessen bevorzugen. Lieber ein paar Bytes zuviel, wie
eine neue Anfrage.
aha schrieb: > Es gab mal ein Protokoll zu einer Hardware, da sollte man die Baudrate > umschalten, die antwort kam dann schon in der neuen Baudrate. Wielange > hat die Umschalterei bei Windows (NT4) gedauert ? 1.7 Sekunden. Seltsam. Das AVR JTAG ICE macht genau sowas, und ich habe dort nicht den Eindruck, dass die Umschaltung sonderlich lange dauert (die Verbindung wird immer mit 19200 Bd eröffnet, später aber optional auf 115200 Bd hochgesetzt). Aber mir kann das wurscht sein, ich nehme sowieso kein Windows. >Du weißt, dass RS-232 zeichenorientiert arbeitet, USB aber frame- >orientiert. Folglich hast du immer eine Latenz drin. Macht sich >besonders klasse bei request-response-Protokollen. Das ist richtig und das Problem haben wir bei unserem Projekt auch als real existierend markiert. Man kann es aber ganz gut umschiffen, wenn man Framegrößen und Buffereinstellungen optimiert und das Protokoll entsprechend aufbaut. Letzlich muß man die externe Hardware an die laufenden Computersysteme anpassen und das ist nicht unbedingt eine Frage des Betriebssystem, sondern der Computerhersteller. BTW: Intel stellt immer noch MOBOs mit echten seriellen und parallelen Schnittstellen her, nennt sich "Classic Series" > Man kann es aber ganz gut umschiffen, wenn > man Framegrößen und Buffereinstellungen optimiert und das Protokoll > entsprechend aufbaut. Genau. Ein einzelnes Byte ist ja auch ein Frame über 8 Bit. Als RS232 erfunden wurde, waren die Preise für ein Bit Speicher noch horrend und man mußte Kompromisse machen.
Gast
#1254361
oszi40 schrieb: > In einigen Jahren läuft der MS-Support für XP aus. Dann wirst Du auch > für XP keine neuen Treiber und neuen Sicherheits-Patche mehr bekommen. > Bis dahin haben wir noch Zeit auf Linux umzusteigen. :-) Da bin ich mir nun auch sehr unschlüssig. <:-) Als über Jahrzente "Windows - Geschädigter" experimentiere schon eine ganze Weile hin und wieder mal mit Linux, aber das ist schon lange nicht mehr die "Rakete", die's mal war. Verwaltet zwar den RAM einiges "vernünftiger" als Windows, aber die strikte Trennung von System und GUI ist schon lange nur noch graue Theorie. Hartmut Kraus schrieb: > Da bin ich mir nun auch sehr unschlüssig. <:-) Als über Jahrzente > "Windows - Geschädigter" experimentiere schon eine ganze Weile hin und > wieder mal mit Linux, aber das ist schon lange nicht mehr die "Rakete", > die's mal war. Verwaltet zwar den RAM einiges "vernünftiger" als > Windows, aber die strikte Trennung von System und GUI ist schon lange > nur noch graue Theorie. Du mußt Linux nicht mit graphischer Oberfläche betreiben. Es gibt genügend Distributionen, die auch reine Kommandozeilenversionen anbieten. Die (verschiedenen!) GUIs sind völlig vom OS getrennt und das schon immer.
Gast
#1254400
Hartmut Kraus schrieb: > [...] aber die strikte Trennung von System und GUI ist schon lange > nur noch graue Theorie. Blödsinn, schlicht und einfach nur Blödsinn, sorry. Die graphische Oberfläche kann man vollständig wegnehmen. Aber das ist OT. Warum zum Geier schmeißt Microsoft die Schnittstelle überhaupt raus? Die paar Kilobytes hättens nu auch nicht mehr gemacht. Sven P. schrieb: > Warum zum Geier schmeißt Microsoft die Schnittstelle > überhaupt raus? Wahrscheinlich kann man kein DRM drauf realisieren, und die bösen Raubkopierer werden dann sicher in Zukunft die wertvollen Hollywoodschinken über RS-232 aus dem Rechner schleusen wollen. Jörg Wunsch schrieb: > Wahrscheinlich kann man kein DRM drauf realisieren, und die bösen > Raubkopierer werden dann sicher in Zukunft die wertvollen > Hollywoodschinken über RS-232 aus dem Rechner schleusen wollen. Bis der Film dann auf der HDD ist, sind zig neue angelaufen ^^
Gast
#1254467
Sven P. schrieb: > Hartmut Kraus schrieb: >> [...] aber die strikte Trennung von System und GUI ist schon lange >> nur noch graue Theorie. > Blödsinn, schlicht und einfach nur Blödsinn, sorry. Meinste. > Die graphische Oberfläche kann man vollständig wegnehmen. Könnte man, will ich aber nicht. > Aber das ist OT. Stimmt: Beitrag "Linux / Windows"
Gast
#1254494
> Siehstemalwieder. Bei meinem Frickel-Linux laufen mir meine Treiber > nicht davon und ich werde nicht von irgendeinem Konzern bevormundet :-) Bloedsinn. Kernal-Update, alte Treiberschnittstelle geht nicht mehr -> Arschkarte. Alles schon dagewesen. Und nun verzapf nicht, man kann sich die Treiber ja schnell selbst anpassen - das kann sich kaum eine Firma leisten, die nur mal einen Server austauschen wollte. Zur not hab ich noch Sockel 7 oder was das war mi nem Intel 233 mhz 128mb RAM der hat noch COM und funzt sogar mi ner GeForce 2 mx400 und win 98
Gast
#1272259
Juppi schrieb: >> Siehstemalwieder. Bei meinem Frickel-Linux laufen mir meine Treiber >> nicht davon und ich werde nicht von irgendeinem Konzern bevormundet :-) > > Bloedsinn. Kernal-Update, alte Treiberschnittstelle geht nicht mehr -> > Arschkarte. Alles schon dagewesen. Und nun verzapf nicht, man kann sich > die Treiber ja schnell selbst anpassen - das kann sich kaum eine Firma > leisten, die nur mal einen Server austauschen wollte. Und was sollen diese Firmen dann deiner Meinung nach tun? Unter Windows? Und unter Linux?
Gast
#1272276
aber man kann doch noch diese USB--RS232 Wandler nehmen oder nicht?
Gast
#1272281
Guten Morgen Blumi!
Gast
#1272285
Morgen rik ^^
Gast
#1272296
Sorry aber der Gedanke die RS232 würde wegfallen versetzte mich in einen Schockzustand ^^
Gast
#1272319
Tja, ist mal wieder das Prinzip von Angebot und Nachfrage. Wenn die daddelnde und Internet-surfende Mehrheit keine COM-Schnittstellen mehr braucht, wird die eingespart. Das steigert den Gewinn. Die paar Bastler (wir) fallen da kaum ins Gewicht. Im Übrigen kriegt man die Rechner immer mit COMs, muss nur entsprechend bestellt werden (Geräte für Servicetechniker usw.). Ich denke nicht, dass diese Schnittstelle so schnell stirbt. @ Blumi: verliere die Hoffnung nicht! :) Klar im Läppi ist sie Geschichte, aber für Tower und Desktop ist es noch immer nur eine Frage des Downgradings ala Cart. Schlauere ist es allemal die eigene HW dem Stand der Technik anzupassen und dabei etwas zu lernen. ;-)
Gast
#1272345
> Windows ist zwar stabil, schön und inovativ
Das ist der Witz des Jahrzehntes. Darf ich das siggen?
Gast
#1272494
Was ich aber dennoch nicht verstehe: Die ganzen Bluetooth geräte wie GPS Maus und Konsorten basieren doch darauf das der Rechner ihnen eine COM-Schnittstelle zuweist. Wie werden diese Geräte dann weiter betrieben?
Gast
#1272561
Ich glaube, dieser ganze Thread basiert auf einem Missverständnis. Ich habs auch falsch verstanden, ab hier gibts Aufklärung: Beitrag "Re: Wie kann man Windows mitteilen dass eine (eigenbau) USV angeschlossen ist?" RS232 wurde lediglich aus den Anforderungen für das Windoof-Logo-Dingsbums rausgenommen. Es gibt die Geräteklasse weiterhin.
Gast
#1272624
Puh glück gehabt :)
Gast
#1272724
@ Winfried: Quatsch mit Soße! :-) Hab mir erst letzte Woche einen Fujitsu Celsius H270 bestellt und da gehört die RS232 zum Standart.. Nur bei den absoluten Billiggurken a'la Acer usw.. gibts sowas natürlich nicht.. ;-) schlaf weiter, lange werden auch die die RS232 nicht mehr standardmäßig in Läppis einbauen versprochen. Früher oder später verschwinden die RS232 genauso wie die Centronix und deren Abkömmlinge. MfG Sven P. schrieb: > RS232 wurde lediglich aus den Anforderungen für das > Windoof-Logo-Dingsbums rausgenommen. Es gibt die Geräteklasse weiterhin. Joa nur leider sterben die Mainboards mit legacy-Schnittstellen zunehmend aus. Will man dann ein solches, muss man teilweise starke Abstriche an der sonstigen Ausstattung machen. Und Solche Schnittstellen per Karte nachzuruesten macht durch zusaetzliche (teilweise schlechte) Treiber Aerger. Davon abgesehen dass man solche Schnittstellenkarten ebenfalls mit der Lupe suchen muss, weil sie faktisch kaum noch zu bekommen sind. Also ich finde es schade, denn USB kan RS232 in vielerlei Hinsicht nicht ersetzen, vor allem, wenn es um Zuverlaessigkeit und Simplizitaet geht.
Gast
#1274917
> Nur bei den absoluten Billiggurken a'la Acer usw.. gibts sowas natürlich > nicht Dadurch spart man in der Massenherstellung vielleicht einen Cent. Das ist also nicht wirklich ein Argument Es ist die Bausteine zu packen ist nicht arg teuer, es am PC in Form eines Steckers rauszuführen vergleichsweise schon. Und wenn das öfter nicht mehr rausgeführt wird, dann wird ein Ökonom auch gerne die paar Cents für die Pins vom Baustein einsparen. Es gab schon zu Pentium-3-Zeiten Computer mit VGA & ansonsten nur USB, also so neu ist das Problem nicht. Die Computer-Technik entwickelt sich schneller weiter als die uC-Branche, auch wenn RS232 ziemlich leicht zu handhaben ist. Gäbe es gute Konverter wär das Problem ja lange nicht so schlimm. Das Problem liegt nicht so sehr in schlechten Konvertern, sondern tatsächlich in der Arbeitsweise von USB mit seinem Zeitraster. Und so funktioniert das in vielen Fällen gut und in manchen schlecht bis garnicht.
Gast
#1275201
> Oh Klasse. > Siehstemalwieder. Bei meinem Frickel-Linux laufen mir meine Treiber > nicht davon und ich werde nicht von irgendeinem Konzern bevormundet :-) Aha, und wie sieht es mit Treibern für Lochkartenlesegeräte und Datasette aus? Siehste, auch in Linux wird nicht mehr alles von früher unterstützt.
Gast
#1275218
>Aha, und wie sieht es mit Treibern für Lochkartenlesegeräte und >Datasette aus? ich steig wieder auf SIOS oder UDOS um. :) Z8
Gast
#1275242
Mich hat bereits die Vereinnahmung des Kürzels DOS durch IBM und MS massiv gestört, aber: Die Bezeichnung "Legacy" kotzt mich echt an! RS232 als Altlast? Die Altlast ist eher MS! Ja nu mal ehrlich: Welches Consumergerät hat denn noch eine serielle Schnittstelle? Im übrigen sind nicht die USB/RS232-Umsetzer scheisse, sondern die Protokolle, die darüber abgewickelt werden sollen. Tja, hätte da der liebe Herr Programmierer besser mal früher nachgedacht :-) Protokolle, die harte Echtzeit erfordern, liefen doch schon zu Windows 3.1 Zeiten nicht mehr vernünftig. Auch auf einer "echten" RS232-Schnittstelle nicht.
Gast
#1275301
Hi V.24, das keine RS232 mehr dran ist, find ich eher als Chance für uns! In der Elektonik ist fast alles zeitkrisch --> mehr und intelligentere "eingefügte Systeme"! Nimms mit Humor und warte ab. :) Z8 Antwort schreiben |
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