Hallo Ich habe nunschon viele Threads hier durchsucht nach dem Thema, kann aber nichts Konkretes finden. Bei mir geht es jetzt los mit dem selber Ätzen. Ich möchte jeweils 1 Liter der Ätzmittel ansetzen. Ätzen möchte ich in z.B. Tupperschalen. Entsorgen geht nur beim Wertstoffhof. Die Behälter sollen möglichst preisgünstig sein! Also die Frage: Worin lagere ich die angesetzte Säure? Verhalten die sich beide gleich? In Plastikflaschen? In Glasflaschen?(Gibts die überhaupt noch in 1L Größe?) Welche? Woher? Kann man in Tupperdosen ätzen? Ich habe da eine Fotoschale, die ist aber viel zu groß (zu viel Ätzmittel nötig). Gibts sonst preiswerte Möglichkeiten für ca. 160x100? Manche schreiben, sie bringen einen Plastikkanister zum Wertstoffhof. Sind die nicht elend teuer? Die muß man doch dalassen? Worin sonst abgeben? Diese ganzen Behältnisse machen mir echt Kopfzerbrechen ... Danke für Tips Thomas
Wurde alles schon öfter diskutiert. Nutze mal die Suchfunktion mit besseren Stichwörtern. Oder grase Dich durch das Forum "Platinen". Da find'ste alle gesuchten Antworten.
Entgiften kann man die Ätzbrühe wie hier beschrieben: Beitrag "Kupfer Rückgewinnung aus Natruimpersulfat" Das Natriumpersulfat kann mit Natronlauge (vom entwickeln), falls man die Belichtungsmethode verwendet, neutralisieren. Wenn die neutralisierte Lösung farblos ist, müßte die anstandslos im Waschbecken entsorgt werden können. Bei Eisen-III-Clorid geht das leider nicht. Bei Zweifel, oder wem der Aufwand zu groß ist, kann man auch einen ausgedienten Kanister, wo mal Frostschutz drin war, als Behälter(auch zur Abgabe) nutzen. Findet man gewöhnlich im Müll von jeder Tankstelle. Anmerkung: Kanister wegen expandierender Gase NICHT fest verschließen.
Hallo Also bei der Tankstelle nach Kanistern fragen. Gute Idee. Gilt das mit dem nicht zudrehen auch für die unverbrauchte Säure, die man z.B. in Flaschen lagert? Wir haben gerade so braune Speiseölflaschen mit Schraubverschluß aus Glas leergemacht. Denke, da werde ich die Mittel drin lagern und ein großes GIFT Etikett draufmachen. Muß ich also nur noch testen, ob alte Plastikbrotdosen zum Ätzren geeignet sind, die haben genau die richtige Größe. Und das Problem mit den ca. 45 Grad lösen. Gruß Thomas
Ist eigentlich PA (Polyamid) gegen Natriumpersulfat resistent? Aktuell lagere ich ich die Flüssigkeit in einer Glasflasche auf die ich den Deckel eines alten Rasenmähers geschraubt habe. (Dass ist ein Verschluss der den Druck raus lässt aber trotzdem die Soße nicht gleich auslaufen lässt wenn die Flasche umkippt.) Da mir Glas aber zu leicht kaputt geht möchte ich auf Säure-/Baseresistenten Kunststoff umsteigen. Kann man PA-Behälter verwenden oder sind Behälter aus PET, PETE,... besser geeignet?
Als Material zur aufbewahrung bist du mit HDPE auf der sicheren Seite. Darin wird so ziemlich alles von Flusssäure bis Kaliumhydroxid verkauft und aufbewahrt.
Hab hier was gefunden... http://kanister.eshop.t-online.de/epages/Store2_Shop36018.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/Shop36018/Categories/Gefahrgut-Kanister
>Das Natriumpersulfat kann mit Natronlauge (vom entwickeln), >falls man die Belichtungsmethode verwendet, neutralisieren. >Wenn die neutralisierte Lösung farblos ist, müßte die >anstandslos im Waschbecken entsorgt werden können. Neutralisieren ist schonmal nicht schlecht aber das Hauptproblem liegt nicht im PH-Wert begründet (es würde auch genügen die Lösung mit Wasser zu verdünnen), warum man NaPS nicht im Waschbecken entsorgen sollte sondern im Kupfer, das darin gelöst ist. Das ist nämlich für die Tierwelt, insbesondere das Klärwerk und deren Bakterien, nicht so ganz gesund. Also erstmal das Kupfer rausholen aus dem gebrauchten NaPS und dann darfs die Toilette runter. Als Privatmensch jedoch hat man ja den Vorteil, gebrauchtes NaPS kostenlos bei der örtlichen Entsorgung abzugeben. Die haben das entsprechende Equipment um das NaPS vom Cu zu trennen. Das ist nämlich nicht ganz so einfach.
Hallo. KLUGSCHEISS ON Außer dem Kupfer sind noch die gelösten Reste des Fotolacks im NaOH-Anteil enthalten. Die sind bestimmt auch nicht Gesundheitsförndernd. KLUGSCHEISS OFF Grüazi.
Thomas W. schrieb: > Wir haben gerade so braune Speiseölflaschen mit Schraubverschluß aus > Glas leergemacht. Gewöhn' dir das besser nicht erst an. Lebensmittel sind Lebensmittel und sollten einen großen Bogen um das Chemikalienlabor machen. Es gibt doch weiß Gott genug Chemikalienbehälter im Haushalt, mit all den Reinigungsmitteln, DI-Wasser-Kanistern (vom Dampfbügeleisen), Kfz-Scheibenreiniger, Brennspiritus usw. Ordentlich beschriften sollte man sie natürlich dann trotzdem noch, auch und gerade die Abfälle. Die Leute im Wertstoffhof waren mir sehr dankbar für die gute Vorsortierung, als ich da letztens den Chemiemüll von mehreren Jahren abgegeben habe. Gast123 schrieb: > Außer dem Kupfer sind noch die gelösten Reste des Fotolacks im > NaOH-Anteil enthalten. Das NaOH kann man ja auch prima mit Salzsäure neutralisieren (meine stöchiometrischen Grundkenntnisse meinten, dass man für 1 l 1%ige NaOH-Lösung ca. 20 ml 37%ige Salzsäure braucht, und das Indikator- papier hat das Resultat ganz gut bestätigt). Wie kritisch sind die Fotolackreste dann wirklich, hat da jemand Details?
Hm, wie das mit dem Fotolack ausschaut weiß ich auch nicht, wäre aber mal spannend zu erfahren ob der auch so Umweltschädlich ist (mal Google bemühen). Beim Kupfer ist es ja klar, das Zeug ist giftig. Ich glaub nur 1 oder 2 mg/l dürfen im Wasser sein sonst wird es kritisch und man muss das Kupfer raus holen (oder gibt die gebrauchte Ätzlösung halt ab, so wie ich fauler Hund ^^).
Michael schrieb: > Hm, wie das mit dem Fotolack ausschaut weiß ich auch nicht, wäre aber > mal spannend zu erfahren ob der auch so Umweltschädlich ist (mal Google > bemühen). Ich habe mal bei Bungard angefragt, ob sie eine umwelttechnische Inhaltsstoff-Deklaration für ihren Resist haben. > Beim Kupfer ist es ja klar, das Zeug ist giftig. Genau genommen sind nur die Cu-Ionen giftig, das metallische Kupfer ist es natürlich nicht.
Jörg Wunsch schrieb: > Ich habe mal bei Bungard angefragt, ob sie eine umwelttechnische > Inhaltsstoff-Deklaration für ihren Resist haben. Wow, das ging flink, Antwort vom Chef persönlich: "Es ist aus umweltechnischer Sicht nicht erforderlich, den Entwickler überhaupt zu neutralisieren, wenn Sie an ein Klärwerk angeschlossen sind ! Eine Neutralisierung mit HCL ist aber, wie von Ihnen beschrieben, möglich. Das im Entwickler in Spuren gelöste Harz ist organisch abbaubar und stellt nach heutiger Sicht keine relevante Gefährdung für die Umwelt dar."
Also nur noch die Kupferionen entsorgen. Und das reicht ja einmal im Jahr. Meine Kopfschmerzen verringern sich... Gruß Thomas
Thomas W. schrieb: > Also nur noch die Kupferionen entsorgen. > Und das reicht ja einmal im Jahr. Yep. Meine alten FeCl3-Flaschen hatte ich über mehrere Jahre gesammelt. Da ich das Zeug auch bereits als Lösung bezogen hatte, waren auch immer ausreichend Flaschen für die zu entsorgende Lösung da. Aber mit all den Wasser- und Reinigungsmittel-Kanistern, die ich im Keller gesammelt habe, mache ich mir auch keine Sorgen, dass mir die Behältnisse für die Entsorgung von Natriumpersulfat ausgehen könnten.
Angehängte Dateien:
-
_tzsulfat.gif
37 KB
Thomas W. (thomas0906) wrote: > Hallo > Also bei der Tankstelle nach Kanistern fragen. > Gute Idee. Lass den Quatsch. Geh zum nächsten Baumarkt, investiere 1,50 Euro und hole dir einen 5 L Kanister destiliertes Wasser. Darin sammelst du erst mal die Ätzflüssigkeit. In den Deckel bohrst du ein 0.6 bis 1.0 mm Loch, damit kein Druck entsteht. Den Entwickler kannst du auch jedesmal frisch ansetzen. Bei gelegentlichen Platinen Ätzen lohnt das Aufheben nicht (Ätznatron zur Entwicklung ist billig). Beschaffe dir ein paar Weithals-Chemikalienflaschen, die sind sehr nützlich und nicht teuer. Ebenso einen Plastiktrichter. Bis vor kurzem gab es entsprechende Weithalsflaschen quasi umsonst beim Kauf vom Ätzmittel hinzu (siehe Anhang). Jetzt wird leider nur noch im Plastiktütchen verkauft. Brauchbare Ätzgefäße für wenig Geld gibt es bei Ikea. Sowohl aus Kunststoff als auch aus Glas, für eine Europa-Platine passend und mit nicht zuviel Volumen. Das Wichtigste beim Natriumpersulfat ist die Erwärmung. Ohne geht es nahezu nicht. Geh in einen dieser großen Tierbedarf-Märkte, dort wo die Aquaristik steht und kauf dir einen Heizstab (passend zum Ätzgefäß, nicht zu groß). Lufteinsprudelung braucht es für den Anfang nicht, es dauert dann mit dem Ätzen halt etwas länger. Hilfreich ist auch ein Glasthermometer, das bis 50 Grad geht, um mal Themperaturen zu prüfen. Mach dir mal Gedanken über einen Platinenhalter .. Ach und nochwas, lass die Finger von billigem Basismaterial. Das bringt nur Frustration (und ist unter dem Strich teurer als das bewährte von .. ;)). Schon mal an die Belichtung gedacht?
@Michael >Also erstmal das Kupfer rausholen aus dem gebrauchten NaPS und >dann darfs die Toilette runter. Fast richtig. Für die Kläranlage wäre das ausreichend, aber vorteilhafter wäre es die Brühe so zu entschärfen (Ph-Wert) das die Abwasserrohre aus Keramik nicht aufgefressen werden. Das kann teuer werden. Daher Säuren mit Laugen (z.B. dem Entwickler)neutralisieren. Mit Lackmuspapier kann der Ph-Wert ==>ph7 geprüft werden. http://de.wikipedia.org/wiki/Lackmuspapier Dann kann das bedenkenlos mit der gleichen Menge Wasser weggespült werden. Der Fotoentwickler ist unproblematisch und kommt auch in Waschmittel vor. Die aufgelöste organische Fotoschicht ist für die Entsorgung unproblematisch und wird im Klärwerk aufgelöst. Säuren und Laugen können in der Regel in allen Behältnissen aus Kunststoffen aller Art benutzt werden. Nur bei organischer Chemie wäre das häufig nicht möglich.
Hm, wenn man das NaPS, vom Kupfer befreit, entsprechend verdünnt mit Wasser dürfte das den Abwasserrohren nix anhaben können...wenn ich nur an den ein und anderen Reiniger denke, den meine Mutter so hat, die setzen teilweise sogar Flußsäure frei, zum Glück nur in sehr geringer Konzentration. ;)
Die Reiniger sind in der Regel sofern ich mich nicht irre, keine Säuren, sondern tensidehaltige Laugen. Die sind lang nicht so aggressiv wie Säuren.
@Schups: Das ist immer die Frage in welchem Behältnis man es aufbewahrt.
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