Nachdem es in meiner jetzigen Position nicht so rosig aussieht (Firma
wurde aufgekauft und wird umstrukturiert), sehe ich mich schon einige
Zeit nach einem neuen Job um. Leider kam mir die Wirtschaftskrise
dazwischen. Ich habe in letzter Zeit erfahren müssen, dass viele Firmen
zwar Stellen ausschreiben, jedoch niemanden einstellen wollen. Wenn dann
doch mal ein Angebot kam, war es einfach äusserst niedrig. Man konnte
schon deutlich sehen, dass die Firmen auf dem Tripp sind, jetzt an
billige Leute ranzukommen, weil manche in Kündigung sind.
Viel rechnete ich mir daher auch diesmal nicht aus, als ich mich heute
morgen zu einem weiteren Interessenten aufmachte. Ich erwartete auch
hier wieder den Versuch, mich billig einzukassieren, doch weit gefehlt.
Es gibt anscheinend doch noch Leute mit Hirn:
Ich hatte ein sehr positives Bewerbungsgespräch bei einem OEM für
Messtechnik. Zwar wollte auch hier die Personalabteilung sparen und gab
mir zu verstehen, dass es "einfacher" wäre, mich einzustellen, wenn ich
etwas von der Gehaltsforderung runter ginge´und ich ja eigentlich froh
sein müsse, in meiner Situation jetzt noch ein ordentliches Angebot zu
bekommen, aber im Gespräch kam dann der Bereichsleiter mit einer anderen
Theorie hoch. Er wolle niemanden, der froh ist, gerade irgendwas
gekriegt zu haben und er kann auch keinen in seinem Team gebrauchen, der
seinem Marktwert nicht kennt oder sich gar von irgendeinem BWL- oder
Personalhansel über den Tisch ziehen lässt. Er brauche Leute, mit klaren
Blick, Kenntnis des Marktes und des Umfeldes, jemand mit hoher
Zufriedenheit der mit 100%-Engagement bei der Sache sei. Es sagte das
sogar mit einem Seitenblick auf die Personalverantwortliche und ihren
Beisitzer, laut Visitenkarte Personalreferent mit BWL-Studium. Man
konnte deutlich merken, dass da eine gewisse Anspannung da war und es
den beiden gar nicht passte, dass sie überstimmt wurden. Auch der
Referent hatte zuvor geäussert, dass man mit mir eigentlich jemanden
hätte, der ausßerhalb des gesteckten Gehaltsrahmens läge.
Also ich warte jetzt mal, ob der Bereichsleiter sich durchsetzen kann.
Gefordert habe ich 70.000. Ich habe Elektrotechnik studiert und 15 Jahre
Erfahrung. Vor 2 Jahren sind schon mal Leute von uns weggegangen - die
haben dasselbe in ihren neuen Firmen bekommen.
Ja, das hat mich auch gewundert. Der Bereichsleiter ist eben etwas älter
und sitzt fest im Sattel. Die Firma möchte ich noch nicht nennen, sie
befindet sich aber unterhalb des Weisswurstequators.
SO sollte es sein.
Eigentlich sollte so etwas Personalbüro nur für die Weiterleitung der
Bewerbung an die zuständigen Abteilungsleiter da sein und einen groben
Rahmen für Neuanstellungen freigeben.
Warum sollte jemand der mit meiner Arbeit nichts zu tun hat entscheiden
ob ich dazu in der Lage bin?
@Segor
"Ich habe in letzter Zeit erfahren müssen, dass viele Firmen
zwar Stellen ausschreiben, jedoch niemanden einstellen wollen."
Zustimmung !
"dass es "einfacher" wäre, mich einzustellen, wenn ich
etwas von der Gehaltsforderung runter ginge´und ..."
Du liegst mit deiner Gehaltsforderung anscheinend nicht ganz so falsch.
"Er brauche Leute, mit klaren
Blick, Kenntnis des Marktes und des Umfeldes, jemand mit hoher
Zufriedenheit der mit 100%-Engagement bei der Sache sei."
Gute Leute sind bei einem Wechsel auch in diesen Zeiten eher vorsichtig.
Ich drücke die Daumen.
Eine Firma, ebenfalls unterhalb des Weiswurstäquators - dito im
Bereich Meßtechnik, verlautbarte mal folgendes ( Zitat von Chef
dort persönlich - Firma >> 300 MA weltweit):
" Wir wissen nicht wo wir Ingenieure hinstecken sollen "
Soviel dazu, also das hat mit der Region garnix zu tun , eher
mit etwas unternehmerischen Weitblick o.ä ( sowas wie Gehalt
wurd zu dem Zeitpunkt noch garnicht kommuniziert ...)
Es gab auch Fälle, wo die Firma zu wenig gezahlt hat und die gut
geschulten Leute dann schnell wieder verschwunden sind. Dann mußte diese
knausrige Firma wieder Geld in die Ausbildung neuer Leute stecken. Das
hatte der obige Bereichsleiter wahrscheinlich schon rechtzeitig erkannt.
So kann ein Chef mit Weitsicht auch Geld sparen.
Auf mich macht die Firma keinen guten Eindruck. Das, was der
Bereichsleiter gesagt hat, klingt ja ganz schön.
Es macht aber überhaupt keinen guten Eindruck, wenn nicht alle Vertreter
der Firma einschliesslich Personalabteilung geschlossen nach Aussen
auftreten.
Wenn die beiden nicht einer Meinung sind, dann sollten sie das vorher
klären. Da kann z.B. der Oberboss sagen, wo es lang geht. Beide müssen
sich daran halten und diese Richtung auch nach Aussen vertreten.
Für mich käme eine solche Firma nicht in Frage.
Arno, ich gebe Dir Recht. Aber : Für mich ist nicht "die Firma"
relevant, sondern einzig "die Abteilung" und da ist mir der
Bereichsleiter einfach näher. Mit dem und dessen Untergebenen habe ich
in einer jeden Firma zu tun und nicht mit der PA.
Ausserdem gibt es dieses Hickhack in jeder Firma, nur wird es eben oft
vertuscht.
Am Freitag soll ich Bescheid bekommen.
> Arno, ich gebe Dir Recht. Aber : Für mich ist nicht "die Firma"> relevant, sondern einzig "die Abteilung" und da ist mir der> Bereichsleiter einfach näher. Mit dem und dessen Untergebenen habe ich> in einer jeden Firma zu tun und nicht mit der PA.
Was Deine tägliche Arbeit angeht, hast Du recht. Geht aber die
Diskussion los, wer zum neuen Geschäftsjahr eine wie hohe
Gehaltserhöhung bekommt, dann hat die Personalabteilung da auch
mitzureden.
Deren Mitspracherecht mit Sicht auf das gesamte Gehaltsgefüge in der
Firma würde ich nicht unterschätzen.
Eine noch bessere Firma wäre eben eine, wo Bereichsleiter und
Personalabteilungsmitarbeiter ihre Differenzen vorher klären, vielleicht
auch nach Einbeziehung des Oberbosses, um dann mit einer Meinung dem
Bewerber gegenüber aufzutreten. Aber man kann nicht alles haben ...
@ Arno
>....dann hat die Personalabteilung da auch mitzureden.
Woher hast Du Diese Information? Üblicherweise wird das Gehalt vom
Disziplinarvorgesetzten festgelegt, da hat die Personalabteilung nichts
zu melden.
Ist zumindest bei mir in meinen bisher 20 Berufsjahren so gewesen.
>>....dann hat die Personalabteilung da auch mitzureden.>> Woher hast Du Diese Information? Üblicherweise wird das Gehalt vom> Disziplinarvorgesetzten festgelegt, da hat die Personalabteilung nichts> zu melden.> Ist zumindest bei mir in meinen bisher 20 Berufsjahren so gewesen.
Meine Erfahrungen aus 4 Grosskonzernen sind da anders. Natürlich hat der
Disziplinarvorgesetzte den grössten Einfluss. Aber er muss es mit der
Personalabteilung absprechen.
Ich hatte mal ein Bewerbungsgespräch, in dem der Disziplinarvorgesetzte
im ersten Gespräch mit mir allein sagte: "Zum Thema Gehalt kann ich
nichts sagen, das macht die Personalabteilung allein." Ich war auch sehr
erstaunt. Aber in dieser Firma war das so.
In allen meinen bisherigen 4 Firmen waren die Briefe mit der Mitteilung
über Gehaltserhöhungen von der Personalabteilung und der Chef der
Personalabteilung hat unterschrieben. Wenn die nichts zu sagen hätten,
dann könnte der Brief ja auch vom Disziplinarvorgesetzten kommen.
Also ich würde es schon auch so sehen, dass die PA da Mitspracherecht
hat, auch wenn der AL etwas für mich fordert. Wenn nicht mehr geht, geht
nicht mehr. (So isses ja meistens, angeblich) Dieser Einfluss ist aber
nur formell gross! Effektiv, also vom Geld her, ist es recht
unerheblich, weil die mich höchstens ein paar Euros im Jahr kosten.
Entscheidend ist, dass ich es überhaupt schaffe, zu einem ordentlichen
Gehalt da reinzukommen und mich weiterentwickeln zu können. Das geht nur
unter dem Patronat des direkten Chefs.
Oh, oh ihr habt Sorgen!
Wenn ich lese, wie man sich vorstellen muss und sich dabei verhalten
muss sch......
Zu meiner Zeit ging alles sehr viel einfacher.
Unterlagen in den Briefkasten ...fertig.
Irgendwan kam dann die Aufforderung, dass man am 1.10 .. sich doch
melden sollte.
Gehaltforderungen habe ich bis in die 90er Jahre NIE stellen müssen, die
kamen von alleine. Abda ging dann schon die elende Feilscherei langsam
los, die heute ja bis zur Perfektion durchgeführt wird.
Meine letzten Job bei eimem Messgerätehersteller mit bekannten Namen
bekam ich z.B. ganz einfach per Anruf als Bewerbung, kurzes Gespräch am
Abend und schon war alles perfekt.
Bewerbungsunterlagen hab ich nur einmal im Bewerbungsleben gebraucht,
ging sonst immer so!
Wenn ich heute mich so umsehe bzw. lese was für Krämpfe angestellt
werden müssen um einen Job zu bekommen, bin ich froh dass ich meinen
letzten Job ohne Bewerbung bekam, nennt sich Ruhestand.
Werden eigentlich Schauspieler, Dressman oder oder andere Blender
gesucht anstatt Techniker bzw. Ing's?
Wünsche allen ein erfolgreiches Berufsleben.
Gruss
Gerd
@Arno,
meine Gehaltsbriefe sind von meinem Disziplinarvorgesetzten
unterschrieben.
Die Gehälter für meine MA lege ich übrigens auch selbst fest.
Randbedingung: es gibt ein Gesamtbudget für die MA, das nicht
überschritten werden darf. Diskussionen gibt es lediglich mit den
Vertauensleuten. Ab und an muß ich mich vor meinem Vorgesetzten über die
Verteilung rechtfertigen. Die Personalabtelung bekommt das Ergebnis
mitgeteilt und leitet die Formalitäten in die Wege. Den Gehaltbrief für
meine MA unterschreibe ich und mein Vorgesetzter.
Ich arbeite übrigens in einem Großkonzern mit ca. 100.000 MA.
Ein Abteilungsleiter kann sicher nicht nach Belieben das Gehalt
festlegen. Da sollte immer daruf geachtet werden, dass das Gehalt eines
neu einegsetellten Mitarbeiters zum Gehalt anderer Mitarbeiter passt. Es
hilft nicht einem Neuen zu viel zu geben und dafür alle anderen
Mitabeiter "sauer" zu fahren es sei denn man will sie loswerden.
Noch ein Tipp: Behalte dein Gehalt erstmal für dich, falls deine neuen
Kollegen fragen. Der aufkommende Neid schafft sonst nur unnötig
Ablehnung.
wg Schauspieler .
Korrekt , seit Mitte der 90er sicher . besonders prekär ist
es, wenn die wirklichen Macher in der Firma wg solcher
Dampfplauderer ( == Networker ?!? ) aus den Companies
gekegelt werden .... Man siehts ja an der effektiven
Produktqualität heute .
> >Werden eigentlich Schauspieler, Dressman oder oder andere Blender> >gesucht anstatt Techniker bzw. Ing's?> Ja. (Punkt)
Auch von mir: JA! Deshalb will ich was Neues.
> Meine letzten Job bei eimem Messgerätehersteller mit bekannten Namen
R und S?
> bekam ich z.B. ganz einfach per Anruf als Bewerbung, kurzes Gespräch> am Abend und schon war alles perfekt.
Das ist meistens dann der Fall, wenn man zu wenig gefordert hat.
> Bewerbungsunterlagen hab ich nur einmal im Bewerbungsleben gebraucht,> ging sonst immer so!
Ein eindeutiges Zeichen, dass Du zu billig warst.
@ Segor,
ich habe mich niemals unter Wert verkauft, glaube mir.
Bloss zu meiner Zeit bekamen nicht Dampfplauderer das höhere Gehalt
sondern die Macher.
Sonst noch irgendwelche Einwände?
Nein? ...Setzen 5
Gruss
Gerd
Ich würde mich auch nicht zu früh freuen.
Erst wenn der Vertrag unterschrieben und die Probezeit
vorbei ist kann man durchatmen. Vielleicht hat ja die PA
doch das letzte Wort ;-)
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DER VERTRAG IS DA ! - DER VERTRAG IS DA ! - DER VERTRAG IS DA !
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Ha, der Postmann hat mich heute morgen positiv überrascht.
Ist alles so, wie besprochen. Sie haben den Bruttosatz im Jahr auf 13,7
Gehälter umgelegt. Weihnachtsgeld im ersten Jahr ist mit 25% angesetzt.
> und die Probezeit vorbei ist kann man durchatmen.
Da habe ich keine Bedenken :-)
> @ Segor,> ich habe mich niemals unter Wert verkauft, glaube mir.> Bloss zu meiner Zeit bekamen nicht Dampfplauderer das höhere Gehalt Oder> sondern die Macher.
Das heisst, Du warst kein Macher? Oder warum gab es nicht mehr?
> Sonst noch irgendwelche Einwände?> Nein? ...Setzen 5
Ich will mich nicht mit Dir streiten, sondern versuche nur zu ergründen,
wie die Situation für mich und andere ist und war.
@ Segor
...meist du etwa damit die gleichnamige Firma?
Wenn Du meine Post's richtig gelesen hättest, dann wärst von alleine
drauf gekommen.
Ich schrieb: Die Gehalterhöhungen kamen von alleine durch Leistung,
nicht durch Schleimerei. (frei übersetzt ...nur für Dich)
Sonst noch Einwände und Fragen?
Gruss
Gerd
PS: vielleicht solltest in Deinem Job mal mehr Konzentration aufbringen
und Sätze richtig deuten können lacht
> Ich schrieb: Die Gehalterhöhungen kamen von alleine durch Leistung,
Eben, daher meine Frage, warum Du nicht so viel hattest?
Ich beziehe mich darauf:
> Gehaltforderungen habe ich bis in die 90er Jahre NIE stellen müssen,> die kamen von alleine.
Da ist ja meistens nicht viel mehr, als ein Ínflationsausgeich drin und
es wäre mir sehr neu, wenn dies beim "Messgerätehersteller" anders
gewesen wäre.
Ich bekam ja auch nie mehr, musste abspringen, um mich steigern - auch
inhaltlich.
Beitrag "Re: Reale Einstiegsgehälter"
