Hallo alle! Ich weiss ich weiss, Frage wurde schon öfters gestellt und die Suchfunktion hab ich auch schon benutzt, nur nichts genaues gefunden. Sorry. Ich möchte eine möglichst einfache Einschaltverzögerung im Bereich von 0,5 Sekunden. Geschaltet werden soll eine Piezo-Sirene, Betriebsspannung 12V. Man kann das a) zum einen über ein Relais machen oder b) mit einem Transistor. Beides braucht ein RC-Glied vorgeschaltet, soviel hab' ich schon mal rausgefunden. Das ganze könnte man also mit drei oder vier Bauteilen erschlagen. Hat mir mal jemand einen Schaltplan für sowas und könnte mir die Formel für die Berechnung der Zeitkonstante nennen? Danke an die freundliche Hilfe! franzrainer
Was ist deine Signal-Quelle für das Einschalten? Ein mechanischer Schalter (der die Betriebsspannung auf den "Enable"-Eingang des Verzögerungselements legt, oder ein anderes (digitales) Signal, z.B. von einem Mikrocontroller (5V)?
Gast
#1298092
also, R muss so dimensioniert sein, dass der transistor noch genügend basistrom bekommt. angenommen Ib = 5mA, dann R = U/Ib = 12V/5mA = 2400 Ohm. die zeitkonstante des RC glieds ist TAU = R*C. bei 1TAU beträgt die spannung am transitsor 63% der betriebsspannung. der transistor steuert aber schon durch wenn Uc ca. 0,7V, also kannst du für deine 0,5s locker mal 10 bis 20TAU einsetzen. C = 20* TAU/R = 20 * 0,5 / 2400 OHM = 4100µF. lange rede kurzer sinn, nimm dir nen passenden widerstand und probiere ien paar verschiedene kondensatoren
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Erst mal danke für die Antworten. @Alex22: Signalquelle ist denke ich mal ein Relais, das durchschaltet also sinngemäß ein Schalter, der die 12V bisher an den Piezo anlegt. (kommt aus einer Alarmschaltung). @willi: Schaltung ist klasse! Eigentlich könnte ich doch auch statt des einen Festwiderstands doch eine Kombination aus Festwiderstand und Poti nehmen, dann liese sich dich Einschaltverzögerung doch in gewissen Grenzen einstellen, richtig? Oder muss ich dann den Kondensator anders dimensionieren? Kannst Du mir noch einen Tip für einen geeigneten Kondensatortyp geben (Tantal etc..?) und was noch wichtiger, geeignete Transistortypen geben, die einen halbwegs ordentlichen Strom (ich sag mal so 400mA) vertragen können? (Grund: ich hab den Strom am Piezo nicht gemessen und mit meinem Universal-Messgerät bezweifle ich, dass ich das auch hinbekomme:-) Zur Not könnte ich ja statt den Piezo direkt anzuschließen auch ein kleines Universalrelais nehmen. Wenn der Transistor das könnte wäre es PERFEKT! Übrigens klasse wie einem hier im Forum geholfen wird. Großes Lob!
Gast
#1298313
also deine idee mit dem veränderbaren widerstand ist murks, weil du so den basistrom des transistors veränderst, wird der zu klein macht dein piezo keinen mucks. also musst du den kondensator verändern. nimm da nen elko und als transistor nimmste irgend nen feld-wald-und-wiesen NPN transistor, zum beispiel nen bc337 oder so. als alternative kannst du auch nen ULN2007 oder so nehmen, dann verändert sich allerdings die ganze rechnerei für die schaltung, da der basisstrom weitaus geringer is, die Ube spannung aber höher is
Perfekt! Jetzt kann die Löterei losgehen! Danke an alle
Gast
#1299550
Hi! Jetzt hab' ich mal Bauteile 'rausgesucht und mit Erschrecken festgestellt, dass ein Elko mit 4700 Mikrofarrad ein 'Mordsding' ist. Gibt's da nicht was kleineres, um die o.a. Einschaltverzögerung zu realisieren. Nicht falsch verstehen: die Schaltung von Willi ist klasse. Danke
Gast
#1299572
Nimm einen NMOS (z. B. BS170) statt des NPN.
Gast
#1299579
Transistor BS170 Widerstand 100 K Kondensator 4,7 µF
Gast
#1300832
@Markus: Versteh mich bitte nicht falsch aber kann das mit deinen angegebenen Werten stimmen? Ich rechne und rechne, aber bei mir kommt nur eine Verzögerung von ca. 0,09 Sekunden raus. Lt. Datenblatt hat der BS170 eine typische Gain Threshhold Voltage von ca. 2 Volt. Tau ist 0,47 Gerechnet nach der Formel t =Tau * ln ( (U0-UThresh)/U0)) bzw. t = -Tau * ln (1 - U(t)/U0)) (formeln nur umgestellt) Was mache ich falsch in meiner Rechnung oder wie krieg ich jetzt die 0,5s (es dürfen auch eine 1s sein) Verzögerung hin? Danke!
Gast
#1300835
Korrektur: die Formel, nach der ich rechne lautet: t =Tau * ln ( (U0/(U0-UThresh) )
Gast
#1300904
( t )
Tau = -------------------
- Vcc
ln ( ------------ )
Th - Vcc
Das habe ich gerechnet. Im Anhang ist eine Simulation.
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@Markus: Das haut ja ganz gut hin! Vielen Dank dass Du Dir so viel Mühe gibst! Vielleicht eine unverschämte Frage: und wie dimensioniere ich das für ca. 0,8s Verzögerung? Trotzdem klasse dass Du mir so hilfst, Kompliment! Gruß franzrainer
Gast
#1301347
@ Franz
t
Tau = -------------------
- Vcc
ln ( ------------ )
Th - Vcc
0,8 s
Tau = ------------------
- 5 V
ln ( ------------ )
2 V - 5 V
Tau = 1,566 s = R * C
R = 330 K (Normwert)
C = 4,7 µF
Schau dir die Formel an, den nächsten rechnest du selbst aus.
Gast
#1301809
Wenn du einen Doppeltransistor nimmst, dauerts ein bisschen länger (2xUbe) und mit Z-Dioden in der Basis steigt die Schaltzeit ebenfalls, so reduziert sich die Kapazität des C und auch die Baugröße.
Hallo! In diesem Thread habe ich viele Infos gefunden, die ich suchte. Mein Problem ist jetzt aber, dass ich gelesen habe, dass die Eigenkapazität des MOSFET ausreicht, um eine prima Ausschaltverzögerung darzustellen. In der Simulation mit Target 3001 v14 ist dies zwar nicht der Fall, aber die ist eh etwas bockig. Daher die Frage: muss ich - und wenn ja in welcher Dimension - einen Widerstand zum schnellen Entladen dazu schalten? Parallel zum Kondensator, oder? Ziel ist es, mit der Steuerspannung von 5V den BS170 um 0,3 s verzögert durchschalten zu lassen, bei Wegfall der Spannung aber in weniger als 0,3 s wieder zu sperren. Geschaltet werden soll ein 12V-Relais. Vielen Dank! Hexpert
Henning Kopf schrieb: > Problem ist jetzt aber, dass ich gelesen habe, dass die Eigenkapazität > des MOSFET ausreicht, um eine prima Ausschaltverzögerung darzustellen. > In der Simulation mit Target 3001 v14 ist dies zwar nicht der Fall, aber > die ist eh etwas bockig. Mach eine Diode parallel zum Widerstand. So wird der Kondensator schnell entladen beim ausschalten.
Alexander Schmidt schrieb: > Henning Kopf schrieb: >> Problem ist jetzt aber, dass ich gelesen habe, dass die Eigenkapazität >> des MOSFET ausreicht, um eine prima Ausschaltverzögerung darzustellen. >> In der Simulation mit Target 3001 v14 ist dies zwar nicht der Fall, aber >> die ist eh etwas bockig. > > Mach eine Diode parallel zum Widerstand. > So wird der Kondensator schnell entladen beim ausschalten. Hallo und vielen Dank für den Vorschlag. Mein Problem ist, dass mir nicht ganz klar war, wieso das funktionieren sollte. Deshalb habe ich mit Teilen, die ich "am Lager" hatte, eine entsprechende Schaltung mit einem normalen Transistor gebastelt. Leider klappte die Lösung mit der Diode nicht. Ursache dürfte sein, dass ich beim Abschalten der Steuerleitung nicht den Steuerkreis gegen Masse schalten kann, sondern einfach nur unterbreche. Anbei ist eine Skizze der Testschaltung. Schalte ich testweise gegen Masse, klappt die Lösung prima. (Das scheint Target 3001 auch zu machen.) Vielleicht habe ich die Diode auch einfach am falschen Ort platziert. Aber trotz Überlegungen ist mir kein anderer eingefallen. An diese Stelle muss vielleicht noch der Hinweis, dass ich im späteren Aufbau im Schaltkreis 24V habe und nicht wie hier dieselbe Spannung. Also doch ein Widerstand parallel zum Kondensator? Bessere Ideen sind willkommen! Vielen Dank! H. Kopf
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Die Diode nicht rechts am Schalter anschließen, sondern links (an plus).
Dirk J. schrieb: > Die Diode nicht rechts am Schalter anschließen, sondern links (an plus). Genau!
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