Kann mir viell jemand von euch sagen, was für eine Schaltung das ist die
ich mit angefügt habe? Sie wird eingesetz um ein P-Fet zu schalten. Wenn
an den Emitterwiderstand Masse gelegt wird bzw eine logische 0 dann
würde der P-Fet der zw. Kollektor und Kollektorwiderstand angeschlossen
ist durchgesteuert werden, wenn am Emitterwiderstand 5V liegen ist der
Transistor gesperrt und der P-Fet leitet auch nicht. Doch ich kann nicht
genau sagen um was es sich hierbei genau handelt. Ist es eine Basis oder
Emitterschaltung? Die beiden Basiswiderstände würden auf Basisschaltung
deuten, aber der Emitterwiderstand müßte meines Wissens dauerhaft auf
Masse liegen, naja viell hat jemand von euch eine idee.
gruß nico
Diese Aussage ist aber ungenau und kann verwirren. Ich würde sie
ergänzen mit: ... auf festen Potential liegt (gleich- oder
wechselstrommässig). Ist wahrscheinlich auch noch ein wenig verwirrend?
Die obige Schaltung ist eine Emitterschaltung. Das (Emitter-)Potential
liegt aber eben nicht auf festem Potential. (Deshalb ist obiger Satz
noch verwirrend). Der Abgriff erfolgt am Kollektorwiderstand.
gageli schrieb:
> Die obige Schaltung ist eine Emitterschaltung.
Da hier eindeutig der Emitter das Steuersignal abkriegt, stehst du mit
dieser Ansicht hoffentlich allein.
Die Erklärung mit dem festen Potential passt durchaus, das ist hier
eindeutig die Basis. Wird durch die etwas eigenwillige Anordnung aber
etwas kaschiert. Etwas weniger offensichtlich ist dieses
Erklärungsmodell allerdings bei einer stromgegengekoppelten
Emitterschaltung.
Wer den Sinn dieser Schaltung sucht, der sollte mal bei Pegelwandler
reinschauen, da ist eine ähnliche Schaltung drin. Nico schreibt ja auch,
dass damit ein P-FET gesteuert wird. Der Emitterwiderstand dient hier
als Strombegrenzung.
> also auf was können wir uns nun einigen?
Ich habe mich auf die Kaskodenschaltung geeinigt ;-)
Die setze ich nämlich selber auch als Pegelwandler für Mosfets ein. Der
Transistor selber wird praktisch in Basisschaltung betrieben, die
Stromverstärkung ist damit zwar <1, aber ich habe eine sehr schnelle
Spannungsverstärker-Stufe.
Der Vorteil ist, dass (ausgehend vom Wikipedia-Plan) der T1 in
Emitterschaltung nur geringe Spannungen aushalten muß
(Kleinsignaltransistor, deshalb schnell). Und der "langsame"
Hochspannungstransistor in der schnellen Basisschaltung brtrieben wird.
Ich stimme für Basisschaltung.
Lothar Miller schrieb:
>> also auf was können wir uns nun einigen?> Ich habe mich auf die Kaskodenschaltung geeinigt ;-)
Die Kaskodenschaltung ist eine Kombination aus einer Emitterschaltung
(unterer Transistor) und einer Basisschaltung (oberer Transistor)
Die Schaltung von Nico besteht nur aus der oberen Hälfte der Kaskode,
also der Basisschaltung. Hat die ansteuernde Schaltung einen
Open-Collector-Ausgang, könnte man das Gesamtsystem natürlich auch als
Kaskodeschaltung sehen.
Bin ich der einzige der hier 2 Schaltungen sieht?
Sind das beides Basisschaltungen? (ich hätte jetzt gesagt, dass die
erste Schaltung eine Emmiterschaltung ist)
Die Bestimmung des Schaltungstyps kann auch folgendermaßen geschehen:
Der Transistor hat drei Beinchen:
- Eines davon dient (evtl. mit zwischengeschalteten passiven Bauteilen)
als Eingang.
- Ein anderes dient als Ausgang.
- Das verbleibende Beinchen ist schließlich das, was der Schaltung ihren
Namen gibt.
Tom schrieb:
> Bin ich der einzige der hier 2 Schaltungen sieht?
Das ist die gleiche Schaltung, wobei der Emitterwiderstand durch Logik
angesteuert wird. Dem Basispegel nach zu schliessen ist wahrscheinlich
TTL gemeint. Gezeigt sind beide Zustände.
Tom schrieb:
> Bin ich der einzige der hier 2 Schaltungen sieht?
Ja, du schielst ;-)
Nein, natürlich nicht: Das untere Ende des 430-Ohm-Widerstands wird
einmal an 0V und einmal an 5V gelegt, um ein zwischen 0V und 5V
wechselndes Eingangs zu simulieren.
@yalu
> Ich stimme für Basisschaltung.
...
>Die Kaskodenschaltung ist eine Kombination aus einer Emitterschaltung>(unterer Transistor) und einer Basisschaltung (oberer Transistor)
so isses - bis jetzt sehe ich auch nur einen Tranistor - somit reine
Basisschaltung, wie schon gesagt (wie das Ding angesteuert wird, sehen
wir ja nicht).
@Lothar Miller
>Der Vorteil ist, dass (ausgehend vom Wikipedia-Plan) der T1 in>Emitterschaltung nur geringe Spannungen aushalten muß>(Kleinsignaltransistor, deshalb schnell).
ist eine etwas eigenwillige Begründung. Erstens dürften Transistoren mit
niedrigerer Spannung langsamer werden (wegen Zunahme der CB-Kapazität
(wie bei einer C-Diode)), und zweitens ist eine Kaskode in erster Linie
wohl nur deswegen schneller, weil der untere T mit quasi fester
C-Spannung arbeitet (Wegfall der Miller-C für ihn als Emitterschaltung).
Und der obere in Basisschaltung ist ohnhin schnell.
(oder lag deine Betonung auf Kleinsignaltransistor, weswegen er
schneller ist? Das stimmt natürlich idR.)
Die Schaltung entspricht doch der hier:
http://www.mikrocontroller.net/wikifiles/1/19/Pw_trans_ni.png vom
Beitrag Pegelwandler, gut - mit kleinen Modifikationen, wie z.B. den
Emitter-Gegenkopplungswiderstand R6.
Es ist eine ganz normale Emitterschaltung, denn von den Grundschaltungen
kann man nur wirklich sprechen, wenn der Transistor auch aktiv ist. Das
ist nur der Fall beim linken Bild.
Im rechten Bild ist ja das Emitterpotential höher als das an der Basis -
der Transistor ist völlig gesperrt und damit bedeutungslos. Man könnte
ihn auch einfach weglassen - deshalb macht es keinen Sinn, von einer der
Grundschaltungen zu reden.
Eine Schaltung ohne definiertem Eingang und Ausgang ist weder B- noch C-
noch E-Schaltung. Und wenn man sich links+rechts im Kontext des
verlinkten Pegelwandlers denkt, dann ist es eine Basisschaltung.
Bei der üblichen Emitterschaltung als Relaistreiber kann man den
Transistor bei B=0 auch weglassen. Es bleibt trotzdem eine
Emitterschaltung. Diese Betrachtungsweise halte ich für absurd.
@ A. K. (prx)
Der definierte Eingang ist der untere Anschluss von R6 - für die
Simulation einmal an GND und einmal an +5V angeschlossen.
OK - im Artikel wurde auch vom Schreiber die Basisschaltung genannt -
ich nehme dazu meine Behauptung zurück.
>Diese Betrchtungsweise halte ich aber für absurd.
Es war die Teilbetrachtung und -erklärung für den rechten Teil der
Schaltung gemeint. Da wirkt der Transistor genauso, wie wenn er nicht da
wäre. Und dann brauche ich keine Grundschaltung mehr
benennen/betrachten.
HildeK schrieb:
> Der definierte Eingang ist der untere Anschluss von R6 - für die> Simulation einmal an GND und einmal an +5V angeschlossen.
Natürlich. Das hatte ich anfangs ja auch schon gesagt. Link auf
Pegelwandler inklusive.
R6 verhindert dabei, dass der Logikausgang den ungebremsten Strom der
Gatekapazität abkriegt.
> Und dann brauche ich keine Grundschaltung mehr> benennen/betrachten.
Wenn man das als zwei getrennte Schaltungen betrachet ja. Dann ist die
links Emitterschaltung unter der Annahme(!) dass die 5V eine
Steuerspannung darstellt, und die rechts Unsinn.
Also anfangs wurde mal beschrieben:
>Wenn>an den Emitterwiderstand Masse gelegt wird bzw eine logische 0 dann>würde der P-Fet der zw. Kollektor und Kollektorwiderstand angeschlossen>ist durchgesteuert werden, wenn am Emitterwiderstand 5V liegen ist der>Transistor gesperrt und der P-Fet leitet auch nicht. Doch ich kann nicht
Da hier also am Emitter angesteuert wird, um den P-Kanal am C zu
steuern, ist es klar eine Basisschaltung. Da ist es mir eigentlich egal,
ob der T zwischendurch mal gesperrt wird (übersteuert) und damit in dem
Moment wirkungslos ist.
Für alle die immer noch wanken, das ist im Prinzip eine Basisschaltung.
Um es noch besser zu machen, kann man an die Basis einen 100nF
Kondensator nach Masse machen. Damit wird die Schaltung so richtig
schnell. Außerdem erkannt man dann auch leichter, dass es sich um eine
Basisschaltung handelt, da die Basis nun wechselspannungsmäßig auf Masse
liegt.
Stunden später... ;-)
> oder lag deine Betonung auf Kleinsignaltransistor, weswegen er> schneller ist? Das stimmt natürlich idR.
Richtig, das war grob überschlagen meine Aussage.
> Für alle die immer noch wanken, das ist im Prinzip eine Basisschaltung.
Richtig: die "obere" Hälfte der Kaskode ;-)
> Um es noch besser zu machen, kann man an die Basis einen 100nF> Kondensator nach Masse machen.
Und das ganz ohne Einschränkung der Funktion. Das ist das eigentliche
Kriterium für eine Transistorschaltung. Jede andere
(wechselspannungsmäßige) Kopplung gegen GND (C oder E) würde die
Funktion der Schaltung in Frage stellen.
BTW:
Ich nehme sowas, um z.B. PWM über einen Optokoppler (in dem Fall der
"untere" Transistor) "schnell" auf die Leistungsseite zu bekommen.
Transistorschaltung.png
(13 KB)
