Ich habe einen Thread "Es ist soweit Zwangsimpfung" geschrieben. Wiso wurde der gelöscht? Wer hat das befohlen? Der Thread verstößt eindeutig nicht gegen die Forumregeln und war auch richtig im Offtopic drin. Bitte um Antwort!
:
Verschoben durch Admin
Meinst du, du kannst Andreas oder die Moderatoren durch Penetranz deinem Willen unterwerfen? Diese Frage hier ist an sich ok, aber die gleichzeitige sofortige Neueröffnung des gelöschten Threads suggeriert Trotz/Trollen statt ernsthafter Frage.
@Gast Biste sicher das der Thread schon mal exitierte oder haste nur vergessen deinen Post abzuschicken? Unter gesperrte Threads und Sinnloses war nichts zu finden. Richtig bedienen sollte man seinen Computer schon können.
Der Thread: http://www.mikrocontroller.net/topic/147293#new habe ich heute morgen neu erstellt, weil der Thread mit dem gleichen Namen von gestern Abend 22:14 gelöscht wurde !!!
In dem von mir eröffneten Thread sehe ich keine Trolls. Auch wird hier
niemand beleidigt, auch niemand angegriffen, schon gar nicht persönlich.
Wenn ich mit den obigen Fragen jemand belästigt haben sollte, oder sich
jemand angegriffen fühlt, dann entschuldige ich mich dafür. Aber in
diesem gelöschten Thread war lediglich ein Link auf eine externe Quelle
drin.
Wenn jemand in diesem Thread rum trollen sollte, dann können Sie gerne
die jeweiligen Postings löschen. Aber den gesamten Thread so löschen,
dass er nicht einmal in den "gelöschten Threads" auftaucht bedarf schon
eine Erklärung.
Das sind doch die Nutzungsbedingungen:
* Werbung
* Beleidigungen oder Verleumdungen
* nicht jugendfreie Inhalte
* Urheberrechtsverletzungen
* Mutwillige Störung von Diskussionen ("trollen")
und davon wurde keines verletzt!
Das Forum ist kein Newsticker, sondern ein Diskussionsforum. Wer nur Links mit einem einzeiligen Kommentar posten möchte kann das bei Twitter tun.
Sorry, das hab ich nicht aus den Nutzungsbedingungen gelesen. Ich werde etwas zusammenstellen und diesen Thread mit mehr infos füllen. Dauert aber etwas, muss noch arbeiten.
>Das Forum ist kein Newsticker, sondern ein Diskussionsforum. Wer nur >Links mit einem einzeiligen Kommentar posten möchte kann das bei Twitter >tun. Dann sollte doch dieser Thread auch gelöscht werden! Der besteht nur aus einen Link: "Diesmal hat es MS erwischt" Beitrag "Diesmal hat es MS erwischt" Entschuldigung an "Karl heinz Buchegger (kbuchegg) (Moderator)", das muss jetzt sein.
@ Andreas >Das Forum ist kein Newsticker, sondern ein Diskussionsforum. Wer nur >Links mit einem einzeiligen Kommentar posten möchte kann das bei Twitter >tun. Was spricht dagegen auf News hinzuweisen die zu einer regen Dikussion führen? Deine Löschkriterien sind leider weder vernünftig noch nachvollziehbar, insbesondere wenn du das heimlich ohne Begründung machst. Die Folge ist, das viele gar nicht mehr wissen was sie posten sollen weil deine Heiligkeit es nicht sein läßt mit dem Löschknopf zu spielen. Durch diese nicht Nachvollziehbarkeit wirste das Forum kaum nach deinen Vorstellungen disziplinieren und schaffts dir damit nur zusätzliche Arbeit. Aber vielleicht ist das dein Spaß an diesem Forum. Manche brauchen das wohl. Ein bischen gepflegtere Forumsregeln könnten hier Wunder wirken. Aber das würde dir wahrscheinlich den Spaß nehmen.
Mein Eindruck ist das Gast (Gast) wiederholt hier Werbung für den Kopp Verlag betreiben möchte und das es ihm nicht wirklich um die Sache geht. Der gleiche Gast hat in jüngster Vergangenheit mehrfach einen Thread erstellt mit dem Titel "Hartz 4 bezahlt dein Bier" und dabei ebenso auf diesen ominösen Kopp-Verlag verwiesen. Auch diese Threads wurden gelöscht und zwar völlig zu recht, wie ich finde. Wer etwas seriös diskutieren möchte, der braucht nicht auf diese Quelle zu verlinken.
> Was spricht dagegen auf News hinzuweisen die zu einer regen Dikussion > führen? Wenn jemand das Ziel hat eine Diskussion zu beginnen, dann muss er selbst den Anfang machen. In der Regel geht es Linkpostern um schnelle und billige Propaganda, nicht um eine ernsthafte Diskussion. Wenn ein Beitrag so reißerisch aufgemacht ist wie dieser, obwohl es schon einen Thread zum selben Thema gibt, der Absender sich "Gast" nennt, und Verlage zitiert werden zu deren vernünftigeren Publikationen Bücher über Reichsflugscheiben gehören, dann gibt es über die Absicht des Beitrags nur wenig Zweifel. > Deine Löschkriterien sind leider weder vernünftig noch > nachvollziehbar Ich will dieses Forum nicht zu einem Propagandaforum verkommen lassen. Genauso wenig zu einem Forum in dem schmutzige Wäsche gewaschen wird, zu einem Wii-Spieler-Forum oder zu einer Youtube-Linksammlung. All das steht nicht in den Nutzungsbedingungen, aber ich denke mit einem kleinen bisschen gesundem Menschenverstand könnte man darauf kommen, dass man in einem Forum, das nur ein Ergänzungsforum auf einer hauptsächlich für Elektronikthemen gedachten Seite ist, nicht alles posten kann was einem beliebt. Ganz besonders nicht als anonymer Gast, der sich am eigentlichen Thema der Seite nicht beteiligt. > insbesondere wenn du das heimlich ohne Begründung machst. Wenn der Beitragsschreiber keine E-Mail-Adresse angibt, dann kann er keine Begründung für eine Löschung erwarten.
@ Andreas >Wenn jemand das Ziel hat eine Diskussion zu beginnen, dann muss er >selbst den Anfang machen. Die Absichten eines Threadstarters sind ja nicht immer ersichtlich und transparent, eben wenn so gut wie nichts geschrieben wird außer einem Link. Da wären wahrscheinlich Fähigkeiten nötig die viele gar nicht haben um deinen Ansprüchen zu entsprechen und das ist auch gut so. Wenn der Link allerdings problematisch werden könnte wäre es ja nicht zu viel verlangt im Falle einer Löschung kurz deine Beweggründe zu posten oder im Wiederholungsfalle eine Forumsregel aufzustellen. (z.B. keine Links zum Wii-Spieler-Forum o.ä.) Wäre ich an deiner Stelle würde ich das wahrscheinlich so versuchen zu handhaben. >Ich will dieses Forum nicht zu einem Propagandaforum verkommen lassen. Das ehrt dich und ist auch verständlich aber was ändert das an der Transparents einer Löschung wenn du das nicht kommentierst? In dieser Hinsicht warst du ja schon bei einigen anderen Threads aktiv und man konnte vereinzelt lesen ob man selbst der Verursacher für die Löschung war oder ein anderer. Aber vielfach bist du und deine Moderatoren(können die überhaupt löschen?) nicht konsequent eine Löschung, gleich aus welchen Grund, zu dokumentieren. Dabei wäre es egal, ob es ein individueller Kommentar wäre, oder ein Textbaustein, um weniger Tipparbeit zu haben. Entscheidend wäre allein, das eine Löschung nicht einfach ohne PLAUSIBLEN Grund erfolgte. Der Volksmund sagt: Jeder kann mal einen Fehler machen, aber wenn er den Fehler zweimal macht muß er sich schämen, weil er aus seinem Fehler nicht gelernt hat (oder so ähnlich). Wie soll jemand aus seinem Fehler lernen wenn du ihm das nicht irgendwie mitteilst? Manchmal machst du es und anscheinend meist nicht. Natürlich könntest du argumentieren das das nicht dein Job ist, aber auf Dauer wird das Forum dann immer wieder zugemüllt wenn du da nicht über deinen Schatten springst und hier nicht mal ein paar neue Regeln die sich durch den langjährigen Forumbetrieb ergeben haben, transparent machst und das nicht nur in einem Thread, sondern auch in den heiligen Forenregeln. Man kann es nur verbessern durch entspechende moderne Maßnahmen. Man nennt das auch Fortschritt oder Entwicklung. Nichtstun würde im schlimmsten Fall bald Zustände wie im Mittelalter hervorrufen wie bei der Inquisition. Sowas sollte man vermeiden wenn man die Möglichkeit hat. >Wenn der Beitragsschreiber keine E-Mail-Adresse angibt, dann kann er >keine Begründung für eine Löschung erwarten. Technisch betrachte nicht, aber es geht auch anders. Eine Emailadresse wäre nur notwendig wenn es eine Onemanshow wär. Gründe für eine Löschung könnten aber auch andere interessieren, insbesondere wenn mehrere Beiträge geschrieben wurden und welches Kriterium zur Löschung führte. Nur so ließe sich so eine Maßnahme auch vor denen vertreten die nichts zur Löschung nachteilig beigetragen haben. >bisschen gesundem Menschenverstand könnte man darauf kommen, dass man in >einem Forum, das nur ein Ergänzungsforum auf einer hauptsächlich für >Elektronikthemen gedachten Seite ist, nicht alles posten kann was >einem beliebt. Gesunden Menschenverstand kann man bei der Vielfalt an Menschen unterschiedlichen Geschlechts, Alters, Bildung und Beruf-und Lebenserfahrung,von den Nöten ganz abgesehen nicht zwangsweise vorraussetzen. Wenn du da ein gehobenes Niveau (z.B. nur Ing.) erwartest, dann müsstest du erst einen Befähigungsnachweis bzw. eine entsprechende Prüfung für Mitglieder vornehmen und das würde einem öffentlichem Forum im Sinn wiedersprechen wenn nicht sogar das baldige Ende bescheren weil frisches Blut fehlen würde. Im Web gibts schon genug Forumsleichen. Mit den Eigenheiten verschiedener Individuen muß man auskommen, vor allem aber denen auch Respekt erweisen, wenn man selbst respektiert werden will. Rücksichtsloses kommentarloses löschen ist da nicht förderlich. Ich hoffe, das du so liberal bist auch mal eine Verbesserung vorzunehmen die dir vorgeschlagen wird.
Hallo Das eine Löschung begründet werden sollte habe ich des öfteren geschrieben. Dadurch sind 50% Willkür Verminderung schon gewährleistet. + Schwups Argumente ..liegt es vielleicht daran das Mods zwar löschen aber nicht verschieben oder sperren können. Dies darf nur der Admin. Ich kämpfe mich jetzt nicht durch die Threads um diese Aussage zu suchen, sollte sie falsch sein werde ich schon korrigiert.
Wo ist das Problem? Wenn ein Post ohne sinnvollen Inhalt gelöscht wird, ist es halt weg. Wieso soll sich ein Mod oder Admin des Forums dafür rechtfertigen, daß er Müll rausbringt? Das ist ein Mikrocontrollerforum, es gibt off topic, aber doch keinen Anspruch darauf, jeden Müll abzusondern. Das ist eine kostenlose Dienstleistung, ehrenamtlich durch die Betreiber zur Verfügung gestellt. Wer das Gefühl hat, hier nicht genug beachtet zu werden, kann doch ein eigenes Forum aufmachen, steht jedem frei. Ich lese hier gerne, schreibe auch gelegentlich sinnloses, aber beschwere mich nicht, wenn es jemanden wegen Sinnlosigkeit wegwirft.
manch Sinnfreies wird nur gesperrt oder verschoben,nicht gelöscht. ...warum,die Frage muß doch erlaubt sein?
Schwups... (Gast) wrote: > Wie soll jemand aus seinem Fehler lernen wenn du ihm das nicht irgendwie > mitteilst? Es gibt leider auch beratungsresistente Gastschreiber, die nicht wahrhaben wollen, dass ein Verlinken auf den Kopp-Verlag (man könnte auch von Propaganda schreiben) nicht erwünscht ist. Gerade dagegen hat der Gast-Schreiber mehrfach vorsätzlich verstoßen. Das muss man nicht noch unterstützen. Insofern hat der Admin nach meiner Auffassung hier ganz richtig gehandelt. Wer ernsthaft diskutieren möchte kann sich anders verhalten.
Schwups... schrieb: >>Ich will dieses Forum nicht zu einem Propagandaforum verkommen lassen. > Das ehrt dich und ist auch verständlich aber was ändert das an der > Transparents einer Löschung wenn du das nicht kommentierst? Das hat er doch klar und deutlich geschrieben: wenn jemand keine email-Adresse angibt in seinem Posting, dann legt er offenbar keinen Wert auf eine irgendwie geartete Kommunikation. Wie soll man bitte demjenigen gegenüber dann die Löschung noch begründen? Wer informiert werden möchte, muss halt auch einen Informationskanal anbieten.
>Wie soll man bitte demjenigen gegenüber dann die Löschung noch begründen?
Na, hier im Forum wo gelöscht wurde, für alle sichtbar.
Ihr lest und versteht (begreift) aber auch nicht alles
was geschrieben wird, muß ich feststellen.
Angenommen, jemand käme und würde das ganze Forum löschen,
verschieben oder sonst was mit machen. Dann ist doch nur
Recht und Billig zu wissen WARUM das passierte um das
Problem zu lösen, oder nicht?
Einfach nur zu behaupten das man nur Müll weggeräumt
hat, reicht ja nicht, weil erst mal klar sein muß, das
es Müll ist. Da scheint mir die Entscheidungsfreiheit
bzw. Doktrin des Admin und der Moderatoren ein wenig
zu absolut, vor allem aber nicht nachvollziehbar zu
sein, insbesondere wenn es keine aktualisierten
Forumsregeln gibt.
Beiträge die gegen Gesetzte, die guten Sitten oder
gegen aktuelle Forumsregeln verstoßen können zwar
gelöscht oder verschoben werden ,aber warum, das sollte
da wo der Thread sich mal befand, auch stehen.
Dann entsteht wahrscheinlich weniger Müll und man vergeudet
auch nicht seine Zeit.
Dieser Thread stand vorher in Offtopic und war
plötzlich von einen Tag auf den anderen nicht mehr
auffindbar. Nachdem im Forum gesperrter Threads und
\dev\Null auch nichts fand hab ich mal die Suchfunktion
bemüht und den Thread HIER gefunden.
In diesem Forum sollten mal ein paar angeregte Verbesserungen
vorgenommen werden, ansonsten sehe ich es schon
das das Forum verkommt, bloß wegen administrativer Willkür.
Muss doch nicht sein.
Zum Thema: selber Forum aufmachen
Wer das machen will kann das ja machen, muß dann aber
auch die Verantwortung übernehmen. Nach ein paar Wochen oder
Monaten dann sagen, das das keinen Spaß mehr macht, wäre
verantwortungslos. Dann soll man es lieber sein lassen.
Andreas Schwarz schrieb: >> Deine Löschkriterien sind leider weder vernünftig noch >> nachvollziehbar > Ich will dieses Forum nicht zu einem Propagandaforum verkommen lassen. Mit Verlaub gesagt, genau so kommt mir der Off-Topic bereich inzwischen leider vor. Und "Ausbildung & Beruf" ist manchmal nicht weit davon entfernt...
> ansonsten sehe ich es schon das das Forum verkommt,
jawoll, besonders durch beitraege, wis sie von gast und dir und einigen
anderen kommen. fast jeder eurer beitraege enthaelt doch nur bashing,
unterschwellige beleidigung bzw. diskriminierung. ihr seid es, die die
athmosphaere im forum vergiften, nicht andreas' loeschfinger. Ihr tragt
nichts zum fachlichen teil des forums bei, sondern seid nur am
provozieren. sowas braucht die welt nicht. ich finde daher, dass andreas
euren muell viel zu wenig loescht. ihr solltet wirklich mal ueberlegen,
ob das hier der richtige platz ist, eure rhetorik zu trainieren.
@Schwups... (Gast) Du scheinst zu vergessen, dass der Forenbetreiber das (virtuelle) Hausrecht hat.Wenn Du hier mitspielen willst, unterwirfst Du dich diesem Hausrecht. Er muss daher absolut nichts begründen. Wenn er es trotzdem tut: Gut für Dich, wenn nicht: Pech.
juppi: > ..liegt es vielleicht daran das Mods zwar löschen aber nicht verschieben > oder sperren können. Nein, die Moderatoren können das alles. > manch Sinnfreies wird nur gesperrt oder verschoben,nicht gelöscht. Verschieben und Löschen kommt fast immer aufs selbe raus, weil die Beitragsschreiber ohne E-Mail-Adresse von der Verschiebung nichts mitbekommen und den Beitrag für gelöscht halten. Schwups: > Der Volksmund > sagt: Jeder kann mal einen Fehler machen, aber wenn er den Fehler > zweimal macht muß er sich schämen, weil er aus seinem Fehler nicht > gelernt hat (oder so ähnlich). Glaub mir, in Fällen in denen ich es für möglich halte dass jemand aus Fehlern lernt, versuche ich alles dahingehend zu unternehmen. Leider muss man sich aber als Administrator und Moderator eines anmeldefreien Forums mit so viel Beitragsmüll von lernresistenten Individuen herumschlagen, dass es irgendwann echt zuviel wird. Und wenn dann der 100. Beitrag kommt in dem ein anonymer Gast den Weltuntergang durch abstruse Verschwörungen voraussagt, dann löscht man einfach. Per E-Mail kann das der Autor gerne mit mir diskutieren, aber ausufernde Diskussionen an Ort und Stelle will ich mir, den anderen Moderatoren und vor allem den Nutzern dieses Forums nicht antun.
Ich habe jetzt trotzdem mal die Nutzungsbedingungen überarbeitet: http://www.mikrocontroller.net/user/conditions
Andreas Schwarz schrieb:
> Ich habe jetzt trotzdem mal die Nutzungsbedingungen überarbeitet:
Danke, sehr schön formuliert!
>Ich habe jetzt trotzdem mal die Nutzungsbedingungen überarbeitet: Und was bitte haste geändert? Farbliche Unterschiede zu alt/neu wären nützlich, zumindest vorübergehend. Ich hatte jetzt nicht den alten Inhalt mehr im Gedächtnis. Vom Inhalt her haste das schön auslegbar gemacht und indexierte Links anscheinend vergessen. Leider reden wir anscheinend am Problem vorbei. Warum muß ich für einen Email-Kontakt zur Rechtfertigung angemeldet sein wenn man den Grund des löschen/verschiebens auch in den Thread schreiben kann wo der gelöschte/verschobene Text vorher stand? Vielleicht sollte diese Frage mal plausibel beantwortet werden. Ansonsten leuchtet es mir nicht ein das das UNBEDINGT über EMAIL begründet/mitgeteilt werden soll/muß. Ich sehe von der Gleichbehandlung durch den Admin oder Moderator zwischen angemeldeten und nicht angemeldeten Postern keinen Unterschied (außer der fehlenden Kontaktmöglichkeit). >Du scheinst zu vergessen, dass der Forenbetreiber das (virtuelle) >Hausrecht hat. Hab ich nicht, aber alles darf man sich auch nicht erlauben. Ich kann ja nun auch nicht einem Gast in meinem Haus seine Meinung verbieten. Ich hab nur die Möglichkeit demjenigen dessen Meinung mir nicht gefällt zu bitten zu gehen. Ihm beispielsweise den Mund gewaltsam zu verbieten in dem ich ihn einschließe oder...(da fällte mir jetzt nichts vernünftiges ein) kann man so nicht machen. Löschen/verschieben von Beiträgen OHNE Begründung/Hinweis ist in meinen Augen eine Gewalttat (weil man sich dagegen nicht wehren kann)und überzogener Mißbrauch des virtuellen Hausrechts. @ Diensthabender Troll Interessante Meinung, aber du bist offensichtlich nur eindeutig auf Streit aus. Darauf zu antworten entbehrt jeder Vernunft. Also lass es doch bitte wenn du nicht Sinnvolles beizutragen hast. Dein gewählter Nickname suggeriert doch deine Gesinnung. >Per E-Mail kann das der Autor gerne mit mir diskutieren, aber ausufernde >Diskussionen an Ort und Stelle will ich mir, den anderen Moderatoren und >vor allem den Nutzern dieses Forums nicht antun. Wie soll das gehen wenn der Thread dicht gemacht ist? Es geht doch nur um Mittteilungen wie ....Thread gelöscht weil... Ende und Thread dicht. oder Thread verschoben nach... weil... Ende und Thread dicht. Das ist weder ausufernd noch eine Zumutung es wäre aber fair und das ist der gelebte Sinn eines Forums und du kannst stolz darauf sein das dein Forum so veile Anänger hat und so rege besucht wird. Das du es dir ein wenig bequemer machen willst kann ich zwar verstehen aber das das gleich mit nem groben Knüppel rücksichtslos gemacht wird, dafür hab ich kein Verständnis.
> aber du bist offensichtlich nur eindeutig auf Streit aus.
da verwechselst du aktion und reaktion. merkst du nicht, dass du einer
derjenigen bist, die hier staendig am fordern, streiten und provozieren
sind?
>dass du einer derjenigen bist, die hier staendig am fordern, streiten und >provozieren sind? Von ständig kann überhaupt keine Rede sein und was im Forum geschrieben wird ist ja nicht vorgeschrieben. Ansonsten werde mal konkret zu Beiträgen die ich in anderen Foren/Threads geschrieben habe. Und bitte keine Rosinenpickerei.
Schwups... schrieb: > Warum muß ich für einen Email-Kontakt zur Rechtfertigung angemeldet > sein Musst du doch gar nicht. Du kannst auch unangemeldet deine email-Adresse hinterlegen, und diese wird dann für Benachrichtigungen verwendet (sowohl automatisch beim Löschen oder Verschieben eines Threads als auch manuell von den Moderatoren oder Andreas, nach Bedarf). >>Per E-Mail kann das der Autor gerne mit mir diskutieren, ... > Wie soll das gehen wenn der Thread dicht gemacht ist? Andreas' email-Adresse steht ja im Impressum. (Was ich mir von der Forensoftware wünschen würde ist eine Möglichkeit, beim Löschen eines Beitrags oder Threads oder beim Verschieben gleich noch eine Nachricht mit eingeben zu können, statt dass ich dann separat in meinem Mailer eine Mail schreiben muss, aber das ist 'ne andere Sache. Da du ja nach wie vor keine Mailadresse eingibst, würdest du sowieso nicht davon profitieren können.)
..was auch diskutiert wird, an der Stelle des gelöschten/verschobenen Threads/Posting sollte ein Hinweis stehen. Es laufen dann auch nicht mehr Links ins Ungewisse.
>an der Stelle des gelöschten/verschobenen Threads/Posting sollte ein >Hinweis stehen. Das ist doch mein Reden, ob Hinweis, Begründung, Grund oder sonst was sinnvolles. Hauptsache man steht nicht wie ein Ochs vorm Berg und weiß nicht weiter. Man weiß ja noch nicht mal welche Aktion vorgenommen wurde. >Was ich mir von der Forensoftware wünschen würde ist eine Möglichkeit, >beim Löschen eines Beitrags oder Threads oder beim Verschieben gleich >noch eine Nachricht mit eingeben zu können, statt dass ich dann separat >in meinem Mailer eine Mail schreiben muss, aber das ist 'ne andere >Sache. Ne, das ist wahrscheinlich genau der Kern der Sache. Andreas scheint das als Admin zu können, macht es aber in der letzten Zeit nicht mehr oder nur noch selten. Hab ich schon beobachtet. Moderatoren können das nicht? Wenn gelöscht wird sollte der gelöschte Thread auch in dem jeweiliegen Ordner (Papierkorb?)landen damit man vielleicht erahnen kann was da schiefgelaufen ist sofern sich Andreas oder der verantwortliche Moderator überhaupt dazu geäußert hat.(Muß ja kein Roman sein). In der Forenliste befinden sich unter anderem folgende Forenordner: -gesperrte Threads -/dev/null Manchmal findet man ja etwas darin was man vermißt, aber eben nicht alles und einige Threads die eigentlich in den Ordner für gesperrte Threads gehören finden sich dann in /dev/null(kann man leicht am Schloss erkennen). Scheint ein wenig unaufgeräumt. Daher wäre es sehr Mitgliedsfreundlich wenn Hinweise an der Stelle zu finden wären wo vorher ein gesperrte,verschobener oder gelöschter Thread stand. Ich hoffe das ich mich diesmal verständlicher ausgedrückt habe und das auch verstanden wurde. Gruß Schwups
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