Platine vergießen statt Gehäuse

Zuerst stellt sich die Frage,womit man die Elektronik vergießt.
In Frage kommen:
2 Komponenten Silikone (ziemlich weich)
Polyurethane (weich bis fest)
Epoxydharz(fest)

Auf keinen Fall Essigsäurebasierende Silikone verwenden(wie 
Sanitärsilikon)
Beim Epoxypharz muss man unbedingt Füllstoffe (z.B. Quarzsand od. 
Glaskugeln)beigeben, weil sonst durch den Härtungsschwund große 
mechanische Spannungen entstehen.
Super wäre eine Vakuumvergießanlage, wenn man absolut keine Lunker haben 
will(z.B bei Hochspannungsgeschichten).
Sonst besorge dir einfach eine kunststoffschachtel(eher flexibel)als 
Form,Trennmittel, und gieß das Ding ein. Ein wenig Tüftelei ist's immer, 
bis man das gewünschte Ergebnis erhält.

hab's bisher immer selber gemacht. mit silikonnegativform funktioniert's 
bestens. zum ausgießen nimmst "kunstholz" oder epoxyd.

> zu vergießen statt aufwändig ein Gehäuse fertigen

Nein.

Zum Vergiessen brauchst du eine Aussenform, normalerweise bleibt die 
dran :-) und dient als oprisch schöne Aussenschicht,
und alle Vergussmassen schrumpfen beim aushärten und reissen damit an 
den eingegossenen Bauteilen, und du weisst hinterher nich mal warum 
deine Schaltung nicht mehr geht, denn sie ist ja nicht zerstörungsfrei 
wieder rauszubekommen. Bei deiner Dicke brauchst du eine Trennschicht 
zwischen Verguss und Bauteil, meist taucht man die Platinen dazu vorher 
in Silikonkautschuk, und müsstest noch dafür sorgen, dass das Schrumpfen 
nicht zu unebenen Oberfächen führt. Das kannst du ziemlich vergessen, 
ein Plastikgehäuse ist billiger. Bei nur 10 Stück kann man das auch aus 
dem vollen fräsen.

> Bei deiner Dicke brauchst du eine Trennschicht zwischen Verguss und Bauteil,

Quatsch.

Vergießen mit Silikon ist die einfachste Lösung. Sicher brauchst du ein 
Gehäuse, damit dir deine Vergussmasse nicht weg läuft. Trennschicht 
zwischen Verguss und Vergussmasse ist nicht erforderlich. PETERS bietet 
einiges an, auch speziell für das Vergießen von Elektroniken.

Vergiessen mit Silikon bringt kein Gehäuse, Silikon bleibt weich.

Vielen Dank für eure Informationen und Tipps. Der Aufwand scheint mir 
recht hoch zu sein, um auf diese Art und Weise zu einem Gehäuse zu 
kommen. Gibt es Firmen die so etwas professionell anbieten?

Martin schrieb:
> Vielen Dank für eure Informationen und Tipps. Der Aufwand scheint mir
> recht hoch zu sein, um auf diese Art und Weise zu einem Gehäuse zu
> kommen. Gibt es Firmen die so etwas professionell anbieten?

Kaum. In fast allen Fällen wird auch bei vergossener Elektronik 
(DC-DC-Wandler u.Ä. ein speziell zum Vergiessen geeignetes Gehäuse 
verwendet, wie z.B. von OKW. Gussmasse allein sieht auch beschissen aus.

Gruss Reinhard

Heißkleber ,wie sie in den Klebepistolen benutzt werden.

Bei einem Billigadapter(Pollin,Reichelt) USB-Ser wurde das gemacht.
Die kleine Platte konnte sehr gut von dem Kleber wieder befreit werden.

Nach den bisherigen Beiträgen, ist das Vergießen für mich gestorben. 
Bliebe noch die Gehäuse aus einem Kunststoffblock fräsen zu lassen. Es 
sollte sich jemand endlich einmal hinsetzen und eine variables 
Universalgehäuse entwerfen.

Martin schrieb:
> sollte sich jemand endlich einmal hinsetzen und eine variables
> Universalgehäuse entwerfen.

Du meinst parametrierbar, so wie MeinGehäuse = UniversalGehäuse (X,Y,Z) 
?

Das gibt es wohl nicht aber für deine Grösse gibt es garantiert was 
passendes, siehe mal bei:

http://www.okw.com/OPD-WebSite/advsearch.okw?locale=de

Die haben 4500 Typen, und das ist nur EIN Hersteller.

Gruss Reinhard

David Meier schrieb:
> so dass kein Käufer die elektronik nachbauen kann.

@David Meier (darkmoin)
Vergiss es! Wer Deine super-duper 
Weltraum-/Atom-/Spionage-/Dingsbums-Elektronik sehr intensiv 
kennenlernen will den hindert auch keine noch so gute Vergussmasse, 
glaube mir!

Hochofen

David Meier schrieb:
> Kann mir dazu jemand sagen, was dafür sinnvoll wäre?

Eine gewisse Erfindungshöhe und eine moderne MCU mit einem halbwegs 
effektiven Ausleseschutz.

David Meier schrieb:
> Kann mir dazu jemand sagen, was dafür sinnvoll wäre?

Zu begreifen, daß deine Schaltung nicht schützenswerter Kinderkram ist 
der in Null-Komma-Nichts von einem erfahrenen Elektroniker nachbaubar 
wäre - auch ohne den Verguss zu öffnen.

Und wenn es sich wirklich lohnt, die Schaltung nachzubauen, dann ist der 
Verguss das kleinste Problem. Er behindert nur deine ehrlichen Käufer, 
die nach deinem Ableben als Anbieter das Teil reparieren (lassen) 
müssen.

MaWin schrieb:
> Verguss das kleinste Problem. Er behindert nur deine ehrlichen Käufer,
> die nach deinem Ableben als Anbieter das Teil reparieren (lassen)

Viel schlimmer noch. Der TS verrät und nicht WAS er vergießen möchte. Je 
nach Vergussmasse verändern sich auch elektrische Eigenschaften wie die 
Kapazität und der Isolationswiderstand. Bei HF-Anwendungen ist die 
Schaltung hinterher wahrscheinlich total verstimmt und die Frequenz 
weggelaufen.

Weil ich mir warum auch immer nen Wolf gesucht habe :D.

PURE ST76 SW

https://www.reichelt.de/2-Komp-Kleber/PURE-ST76-SW/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=4664&ARTICLE=145517&OFFSET=16&;

Hallo zusammen,

falls nochmal jemand vor dem Verguss-Problem stehen sollte, kann ich 
anbieten die entsprechenden Platinen mit einem 2K-Silikon (Wacker SilGel 
612) zu vergießen.

Wer Interesse daran hat, kann sich gern bei mir melden.


Beste Grüße

Holger R. schrieb:
> Ich hab mal versucht einen Außenverteiler ( sollte in Erdreich ) mit
> Silikon zuvergiessen, ging garnicht, es hat immer der FI ausgelöst. Also
> Masse wieder raus und mit Polyester Harz vergossen. Hat 30 Jahre
> gehalten.
> HolgerR

Kann es sein, dass das Silikon in deinem Außenverteiler vielleicht noch 
nicht vollständig vernetzt war? Habe vor einigen Jahren für einen 
Hersteller von Messtechnik gearbeitet und bei einem EMS Dienstleister 
produzieren lassen, inklusive Inbetriebnahme, Verguss und Abgleich, nach 
ein paar Jahren hatten wir aufeinmal das Problem, das eine komplette 
Charge nur nach einem erneuten Abgleich in der Spezifikation lag, am 
Ende stellte sich heraus, das der EMS die Zeit zwischen Verguss und 
Abgleich verringert hatte und das Silikon zu dem Zeitpunkt noch nicht 
komplett vernetzt war.

Martin schrieb:
> Es
> sollte sich jemand endlich einmal hinsetzen und eine variables
> Universalgehäuse entwerfen.
Tolle Idee!
Die hatten aber schon ganz viele die seit Jahrzehnten ihr Geld damit 
verdienen Gehäuse in allen möglichen Formen, Farben, Materialien, Größen 
und für jeden nur erdenklichen Einsatzzweck zu bauen.
Vergossen, Verschraubt, mit Flansch und ohne, aus Alu, 
Glasfaserverstärktem Kunstoff, ABS, Stahlblech, mit Dichtung, ohne 
Dichtung ...
Viele Hersteller bieten sogar die Bearbeitung nach Kundenwunsch für 
kleines Geld an.

Es gibt so unglaublich viele verschiedene Gehäuse am Markt, das ich mich 
immer wieder wundere das einige erst die Elektronik entwerfen und danach 
schauen wo man das reinbekommt.
Da wird dann mit Plastikwürsten auf dem 3D Drucker etwas schlecht 
nachgebaut, was es fast genauso für kleinstes Geld ab Lager gibt.

Parametersuche beim Distri scheint immer noch eine Kunst zu sein die nur 
wenige beherschen.

Martin schrieb:
> die Platine (40 mm
> x 80 mm, 20 mm hoch) zu vergießen statt aufwändig ein Gehäuse fertigen
> zu lassen?

Das ist meistens keine Oder-Frage - die meisten vergossenen Module die 
ich gesehen habe sind in einem "Vergussgehäuse" eingegossen. Freihändig 
vergiessen wäre viel zu aufwendig, selbst wenn man mit einer unförmigen 
Kartoffel zufrieden ist.

Georg

Georg schrieb:
> Freihändig vergiessen wäre viel zu aufwendig, selbst wenn man mit einer 
unförmigen Kartoffel zufrieden ist.

Für eine Kleinserie vielleicht... man könnte mehrere Platinen mit 
Abstandshaltern zusammenschrauben oder gleich den ganzen, bestückten, 
ungeteilten Nutzen vergießen und anschließend sägen, schleifen und 
gegebenenfalls polieren. Problem: Mechnische Bauelemente und alles was 
warm werden kann, wie Spannungswandler, etc.

Wenn das Gehäuse nicht zu groß ist, würde ich es einfach drucken. Da es 
keine Besonderheiten gibt, sollte das relativ schnell gehen.

Dann hätte man alles was man braucht perfekt zusammen. Und so teuer sind 
die PLA-Drucker auch nicht mehr.  Bedingung 150 x 150 mm Bodengröße. 
Sonst wird das Gerät teuer.

Vielleicht kann man den Deckel aus Aluminium-Blech schneiden. Ich habe 
ein Pultgehäuse  bei Reichelt gekauft, für 8 Euro wo genau das gemacht 
wurde.

> schützen oder eine Reparatur unmöglich machen. Das scheint mir bei
> vielen Anwendungen der Hauptgrund für den Verguss zu sein.

DAs gilt nur fuer kleine Hinterhoffirmen wo Daniel Duesentrieb 
gleichzeitig Chefentwickler und Inhaber ist und an Paranoia leidet.

In der harten Realitaet normaler Firmen sieht es so aus:

1. Das Vergussmaterial selbst ist relativ teuer. Oft sogar das teuerste
   Bauteil an einer Platine.

2. Es ist ein zusaetzlicher Arbeitsschritt bei jeder Platine der
   bezahlt werden muss.

3. Es braucht Platz/Zeit bis der Verguss fest ist bevor man
   das Geraet weiter verarbeiten kann.

4. Die Entwicklung wird aufwendiger.

5. Versand/Transport wird gerne mal teurer weil die Geraete schwerer 
werden.

Wenn eine Firma also etwas vergiesst dann gibt es dafuer fast immer
spezielle Gruende die aber fuer Kunden nicht immer sofort ersichtlich 
sind.

Ein Beispiel dafuer sind die Radsensoren in Autoreifen zur Druckmessung 
wo man die Batterie mit vergiesst. Ueberlegt mal was ihr fuer 
Vibrationen in einem Autoreifen habt. Dann wird klar warum das so 
gemacht wird...

Olaf

Patrick L. schrieb:
> Tja das kommt drauf an WAS für 3D-Drucker man hat.

Natürlich gibt es immer Gehäuse die aus bestimmten Erwägungen speziell 
gefertigt werden müssen.
Das haben wir auch schon gemacht und ich finde das super das es 3D Druck 
für Einzelstücke und Kleinserien gibt.
SLS wenns gut werden soll, FDM für den schnellen Prototypen oder SLA für 
die ganz feinen Strukturen. Aber alles nicht inhouse, weil man dazu 
gutes, teures Gerät und viel Praxiserfahrung braucht.

Aber was viele eben einfach verbaseln ist das 3D Druck nie die Qualität 
eines Spritzgussgehäuses erreicht und man im Material sehr eingeschränkt 
ist.
Statt vorher zu überlegen, wird ganz generös gesagt: 'Das lasse ich mir 
passend Drucken', um dann festzustellen das guter 3D Druck auch gutes 
Geld kostet und dabei nicht mal die Qualität eines billigen 
Massenartikels aus dem Spritzguss erreicht.

Martin schrieb:
> Ist es für kleine Stückzahlen (hier 20) eine Option, die Platine (40 mm
> x 80 mm, 20 mm hoch) zu vergießen statt aufwändig ein Gehäuse fertigen
> zu lassen?

Warum nicht einfach ein Gehäuse per 3D Druck (FDM) fertigen?
Kostet doch fast nix

Thomas K. schrieb:
> Wie wäre es, wenn man einen Form aus Plexiglasscheiben baut und mit
> sowas ausgießt ?

Nicht nötig, üblich für z.B. DC-DC-Wandler:

https://www.conrad.de/de/p/axxatronic-rtm108-rtm108-verguss-gehaeuse-50-x-50-x-30-abs-schwarz-1-st-1279517.html

Georg

Mani W. schrieb:
> Martin schrieb:
>> Ist es für kleine Stückzahlen (hier 20) eine Option, die Platine (40 mm
>> x 80 mm, 20 mm hoch) zu vergießen statt aufwändig ein Gehäuse fertigen
>> zu lassen?
>
> Wäre es eine Option, eine Abzweigdose (Verteilerdose, Aufputz) zu
> nutzen oder sind die Maße streng begrenzt?

Nach 12 Jahren ist da Problem wahrscheinlich nicht mehr ganz so brennend 
;-)

Nur mal an die Experten hier.

Glaubt eigentlich eine das eine Profi-Firma für 20 Stück o.ä. eine Form 
erstellt. ??  Die nutzen genau so ein 3D-Drucker wie ich auch. Einziger 
Unterschied ist vermutlich das deren Teil 2 nullen mehr am Preis hat, 
als den 200 Euro Drucker als der an den ich denke.

Schlaumaier schrieb:
> Glaubt eigentlich eine das eine Profi-Firma für 20 Stück o.ä. eine Form
> erstellt

3 Szenarien:

1: Es sind Prototypen. Dann darf das Gehäuse aus dem 3D Drucker kommen, 
und alle gehen vorsichtig damit um.

Wenn es wirklich um nur 20 Teile geht:

2: Der Kunde zahlt halt den Preis für eine professionelle Lösung. Bspw 
Ersatzteile für Oldtimer etc

Oder 3:

Die Profi-Firma lässt die Finger davon weil es sich nie und nimmer 
lohnt.

Ich gebe dir bei allen 3 Varianten völlig recht.

Wobei eine Anzahl von 20 Stück in meinen Augen Prototypen sind. Da ist 
mir das Gehäuse relativ egal. Es soll den möglichen Testern/Entscheidern 
nur IN ETWA zeigen, wie die Endserie aussieht.

Und man kann entscheiden ob das Händling des Produkt so o.k. ist.

Da ich noch keinen 3D-Drucker besitze, habe ich für mich privat sogar 
schon Gehäuse aus Polystyrol (mit einer Proxxon Thermocut geschnitten 
und mit Sekundenkleber verklebt) sowie aus Sperrholz gefertigt und 
bemalt.

Ich wollte halt einfach nur das die Bauteile nicht wild durch die Gegend 
fliegen. Max. Stromspannung 12 V.  Da sehe ich kein Risiko.

Patrick L. schrieb:
> Die Teile natürlich nicht der Drucker die kosten über 20'000.00€ ;-)

Genau die Drucker meinte ich aber. Weil mein geplanter 3D-Drucker kostet 
zwischen 170-450 Euro. ;)

Ich schwanke zwischen ein ELON 3 (ca. 170 Euro) oder ein Bresser (ca. 
460 Euro).

Beides Filament-Drucker.

Aber erst mal muss ich mich durch die 3d-Software (ich versuche 
Solid-works) mich durch zu wusseln.  Dann schicke ich die Datei an einen 
Freund. Und wenn der sie gedruckt bekommt OHNE ÄNDERUNGEN, wird einer 
von beiden ausgeguckt und bestellt.

Patrick L. schrieb:
> Hast du dir den Flashforge Adventure 3 schon mal angeschaut?

Lt. einigen Foren ist der Bresser und der Flashforge das selbe. 
Körperlich und Optisch auf den 1 Blick mit Sicherheit. Zu Software kann 
ich nix sagen, ob die da was unterschiedliches flashen.

Was mir persönlich gefällt ist die Kamera im Bresser. Da kann ich mit 
den Handy/Tablett mal eben schauen was er macht ohne ins andere Zimmer 
zu rennen.