EU und Glühlampen

jo da hat einer gute Lobby Arbeit gemacht :P aber ist je nicht nur des 
ein und ausschalten was die Lampen schneller kaputt macht sondern auch 
der schnelstart drinnen, billig China Müll .......

Im Bordell solte des kein Prob sein die schalten des morgens ein und den 
leuft des bis zum nästen ruhetag durch :P

Bei der Gelegenheit hetten sie mal natriumdampf und den ganzen krams 
verbieten sollen da strassenbeleuchtung auch nur unnötig viel strom 
verschwendet und damit hätten die den auch gleich die Tierschützer mit 
zufrieden gestellt.

... nachweislich auch feststeht, dass bei dauer Ein und Aus die Dinger 
nun
wirklich nicht länger leben als eine herkömmliche Glühlampe  ...

Gibt es eine Untersuchung oder einen Link, wo man das nachvollziehen 
kann?

Aha, eben habe ich mitbekommen, dass ich vor 2016 noch ausreichend 
Halogenlampen bunkern muss.

Zitat aus http://www.oekotest.de/cgi/ot/otgs.cgi?doc=91415:

... "Das ist kein Licht, das ist Dreck!", kommentierte ein Lichtkenner 
...

Das ist genau die Art von Information, die ich mir immer wünsche: 
sachlich und objektiv.

> Das ist genau die Art von Information, die ich mir immer wünsche:
> sachlich und objektiv.
Na und, wenn's doch stimmt ?

> Gestern lief auf Spiegel TV eine  Bericht, dass ja nun aus ökologischen
> Gründen die Glühlampen vom Markt genommen werden sollen weil es die
> doof-EU-Kommision so will.
Das fällt Dir ja früh auf... Habe mir schon einen Vorrat an 100W-Birnen 
besorgt, heute sind die Matt-Birnen dran. Die werden nämlich ab 01.09. 
komplett verboten, unabhängig von der Watt-Zahl !

Gilt das auch für die kleinen 40W Reflektor-Lampen, die sind auch etwas 
matt vorne..

Da hab ich nämlich einige verbaut, die würd ich schon noch gerne etwas 
betreiben...

Auch die 25W Kerzen und und die 40W in Tropfenform (E14) werden 
verboten, so sie matt sind. Besonders blöd, da diese oft frei einsehbar 
verbaut wurden und jetzt massenhaft Lampen weggeschmissen werden können, 
da die Energiesparlamen entweder nicht reinpassen oder es wirklich 
scheiße aussieht.

... Na und, wenn's doch stimmt ? ...

Du hast recht: dieses Spitzenargument hatte ich außer acht gelassen.

>Wie bescheuert sieht denn eigentlich ein Kronenleuchter mit
>Energiesparlampen aus und was wird den aus unserer
>Weihnachtbaumbeleuchtung ?

Weihnachten fällt aus, wegen Wirtschaftskrise, Schweinegrippe usw. usw..

>Das fällt Dir ja früh auf... Habe mir schon einen Vorrat an 100W-Birnen
>besorgt, heute sind die Matt-Birnen dran. Die werden nämlich ab 01.09.
>komplett verboten, unabhängig von der Watt-Zahl !

Wie habe ich das zu verstehen? alle matten Glühbirnen werden ab 
01.09.2009 verboten oder nur das 100W Glühobst? (unabhängig von der Form 
- sofern es 100W in Kerzen- bzw. Tropfenform gibt!?)

Alle!

>unter anderem noch giftiges Quecksilber enthält

Alle reden immer nur vom Quecksilber... Ich bin der Meinung, dass auch 
der Energieaufwand bei der Herstellung und der Materialverbrauch bei der 
Energie"spar"lampe viel höher ist als beim gemeinen Leuchtobst!


>Also ist es von nun an besser den Abend vor der Glotze zu
>verbringen, als sich entspannt ins Bett zu legen und mit
>der Nachttischlampe direkt neben dem Kopf ein Buch zu lesen
>wenn einen der Elektrosmog stört.

Back to the roots! Wie wäre es mit einer Kerze (so aus Wachs und mit 
Docht und so)?

@Fräger:
> Wie habe ich das zu verstehen? alle matten Glühbirnen werden ab
> 01.09.2009 verboten oder nur das 100W Glühobst? (unabhängig von der Form
> - sofern es 100W in Kerzen- bzw. Tropfenform gibt!?)

Genau. Das Verbot der 100W Birnen kennt mittlerweile sogar Tante Frieda, 
das Verbot der Mattbirnen hingegen ist weitgehend unbekannt. Am 
Wochenende gab es zu dem Thema einen Artikel auf spiegel.de.

>Hundsmiserabler Wirkungsgrad.

Aber dafür Strahlungsfrei! ~g~

Die Übertragung mittels Infrarot in einem Raum mit Sparlampen kann man 
vergessen. Habe es mit Infrarotkopfhörern probiert, der Störnebel hat 
alles getötet. Es war nur eine Lampe mit 7W. Bei einem Kronenleuchter 
mit 20 Lampen verseucht man dann bestimmt den ganzen Ort!

Zum Thema Gefährlichkeit gab es auch einmal einen Bericht vom WDR
http://www.wdr.de/tv/servicezeit/wohnen_garten/sendungsbeitraege/2009/0528/00_energiesparlampen.jsp

Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) schrieb:
>5 mg ist die zulässige Höchstmenge, 1,5 mg werden bei Wikipedia für die 
>Spitzenprodukte angegeben.

Das bedeutet, nach 10 runtergefallenen Energiesparlampen hat man den 
Grenzwert schon um das dreifache überschritten. Jetzt denke mal jeder 
darüber nach, wie viele Glühbirnen er in seinem Leben so zerdeppert hat.

>Ansonsten dürfte es beim Zerbrechen einer Lampe völlig
>genügen, mal ordentlich zu lüften.

Quecksilber ist bei Zimmertemperatur flüssig. Das versickert sofort im 
Teppich und dürfte nur durch lüften schwer zu entfernen sein.

Hier nochmal der Artikel vom Spiegel:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,644215,00.html

Am 01.09.2009 sind verboten:

* mattierte Glühbirnen, ganz gleich ob 10, 40, 60 oder mehr Watt
* sämtliche (nicht mattierten) Glühbirnen ab 100 Watt
* Globuslampen (weil matt?)
* Kryptonlampen (weil matt?)
* opalisierte Kerzenlampen

na dann, ab in den Baumarkt! ;)

Schon am 1.9.?!?  Und ich dachte, ich hab noch bis irgendwann in 2010 
Zeit. Dann muss ich heute wohl noch zum Baumarkt und ne Kiste Glühobst 
kaufen.

Und bis ich die dann verbraucht hab, gibts dann hoffentlich auch 
akzeptable alternative Leuchtmittel.

>Dann muss ich heute wohl noch zum Baumarkt und ne Kiste Glühobst
>kaufen.

Und wenn die dann alle ist ?

Ich habe schon fast allles umgestellt, die paar Birnen die noch wegen 
Bewegungsmelder genutzt werden, wollte ich sowieso durch die 
Halogenbirnen austauschen.

Habe schon seit Jahren alle Lampen auch daraufhin ausgesucht, ob man sie 
mit Energiesparbirnen betreiben kann.

Also, dieses Gejammer kann ich nicht nachvollziehen.

Gruss
Axel

Die Energiesparscheiße hat ein völlig anderes Farbspektrum als das 
Sonnenlicht. Insbesondere ist der Blau/UV Anteil deutlich höher, auch 
bei denen mit warm-weiß.
Folge:
- Ältere Leute sehen schlechter, bzw. können unter diesem Licht nicht
  lesen.
- Die Netzhaut im Auge, die das UV Licht ausfiltert wird stärker als
  normal belastet und es kann zur totalen Erblindung kommen. (Da hilft
  Dir dann der Arzt mit großem Axelzucken weiter)

Ausserdem sparen die Energiesparlampen nur elektrische Energie. Aber 
wann wird hauptsächlich Licht benötigt?
Richtig, im Winter. Da ist es auch kalt und man muss heizen (= CO2)
Wenn man die "normale Glühbirne" verwendet, so heizt diese direkt den 
Raum mit auf. Dafür muss die eigene Heizung um diesen Heizwert weniger 
heizen.
Somit: Energieverschwendung = 0 !!!

>Dafür muss die eigene Heizung um diesen Heizwert weniger
>heizen.

Ja und ?

Das macht die doch wesentlich besser als eine Glühbirne, es sei denn Du 
heizt mit Strom.

Gruss
Axel

Eine Glühlampe hat ebenfalls ein völlig anderes Spektrum als das 
Sonnenlicht.
Und dass eine zarte Energiesparlampe mehr UV-Licht abgibt als die Sonne, 
klingt nicht sehr glaubhaft.
Licht wird übrigens immer dann benötigt, wenn der Raum zu dunkel ist, 
unabhängig von der Jahreszeit, das ist ein ziemlich sinnarmes Argument.

Zum Thema Quecksilber: Was macht ihr denn mit euren Lampen, dass ihr die 
ständig zerdeppert? Abgesehen davon gibt es immer mehr Lampen mit einer 
glühlampenform-ähnlichen Hülse aus Plastik, die kriegt man nicht so 
leicht kaputt.

>Also, dieses Gejammer kann ich nicht nachvollziehen.

ganz einfach, ich müsste jetzt im Wohnzimmer, Esszimmer und Küche neue 
Lampen kaufen weil dort definitiv keine Energisparlampen rein passen.
Das sind alles drei offene Leuchten bei dennen man das Leuchtmittel 
sieht, das passen geschmacklich eben nur runde, matte Glühlampen rein!

Im Klo ist mir das egal, aber im Wohnzimmer hätte ich es gerne hübsch, 
abgesehen davon dass ich im wohnzimmer zum einen warmes Licht möchte 
und keinen Energiesparblauton, und zum anderen ist die Lampe dimmbar!

Ich werde jetzt bestimmt nicht los ziehen und neue Deckenleuchten 
kaufen, da decke ich mich lieber mit Ersatzbirnen ein dass es bis zur 
nächsten Renovierung reicht, dann werde ich vlt. neue Leuchten kaufen!

Nur als Beispiel, ab Donnerstag beim Aldi Nord:

http://www.aldi-essen.de/OFFER_D_DO/OFFER_35/BILD08.JPG
http://www.aldi-essen.de/OFFER_D_DO/OFFER_35/BILD05.JPG

Wer eine Alternative zu den "Energiesparlampen" sucht - schaut sich 
diesen Link an: 
http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Glimmroehren/UV-Lampen/UV-Lamp.htm

>Das sind alles drei offene Leuchten bei dennen man das Leuchtmittel
>sieht, das passen geschmacklich

Ehrlich gesagt habe ich schon Probleme "geschmack..." mit "Leuchtmittel 
sehen" zusammenzubringen. Das erinnert mich doch fatal an das Wohnzimmer 
meiner Grossmutter.

Und in der Küche brauche ich kein warmes Licht, da brauche ich helles 
Licht.

Gruss
Axel

>Doch, ohne die filternde Wirkung der Glaswand und die Leuchtschicht
>wären es nahezu 100% UV-C (253,7nm).

Hmm, also 100% UV-C, die im Idealfall komplett rausgefiltert werden 
müssen, bleiben also 0% Licht über. Selbst wenn man das nur zu 50% 
rausfiltert, wird daraus ja kein sichtbares Licht.

Interessiert mich jetzt schon, wo der Rechenfehler ist.

Gruss
Axel

http://www.aldi-essen.de/OFFER_D_DO/OFFER_35/BILD08.JPG

Mattierte Energiesparlampen werden also geduldet???

Ah ja, das wollte ich fragen, warum gehts denn (zunächst?) eher gegen 
die matten als die klaren Glühlampen?

Gut, dann ist ja klar, warum matte ESL kein Problem sind.

Laut Spiegel-Reportage hatten "klar" und "matt" die gleichen Lumen im 
Katalog.

>Ist ein alter Hut, dass eine Mattierung (...) einiges an Licht schluckt

Bedeutet das auch, dass ich demnächst dazu gezwungen werde meinen 
Lampenschirm zu entfernen, damit der Wirkungsgrad steigt??? ;-)

Da das Problem der Überbevölkerung nicht mehr mit Kriegen lösbar zu sein 
scheint, ist diese EU-Verordnung doch zu verstehen.

Bei der Entsorgung ist außerdem vorhersehbar, daß beim Einwerfen in die 
bereitstehenden Tonnen viel Glasbruch entstehen wird.

Die Mitarbeiter der Entsorgungsbetriebe tun mir jetzt schon leid.
Rente - ist Asche. Arbeitsunfähigkeit auf Grund der Vergiftung - 
Ansprüche dürften abgelehnt werden.

Kommt bei den Autoscheinwerfern dann eine 20W oder eine 25W ESL rein?

Noch einen zum Schmunzeln:

In einem Nachbarort von uns (die Einheimischen kennen sich da sicher 
aus) gab es bis vor Kurzem eine Kneipe mit dem treffenden Namen "15er 
Birn"...

hoho Micky, bist du aus Waldmohr???
;)

Nee, aber da war die Kneipe :-)

in meiner damaligen Stammkneipe hat der Wirt immer irgendwelche gelben 
25 Watt Birnen aus Tschechien reingeschraubt, die waren auch so dunkel 
wie 5 Watt...

Das nennt sich Heimelichkeitsbeleuchtung :-)

ja und das sehr große Problem ist, dass nicht jeder sich die Mühhe macht 
und defekte Lampen zur Schadstoffsammlung bringt!
Also landen sie im Restmüll und von dort sickert der ganze scheiß in die 
Erde!
Soviel zum thema Umweltschutz!

OK mit dachte das kommt erst 2010 - also frisches Glühobst kaufen.
:-/

Welche Hersteller von normalen Matten 40 / 60W Birnen könnt ihr 
empfehlen?

Taugen die no-name für nen Euro bei Reichelt was (muss eh noch was 
bestellen ;) ) oder doch lieber im Baumarkt welche von OSRAM?

Watt kosten die da gerade aktuell - ham die Preise wohl angezogen? ;-)

Wie siehts eigentlich inzwischen mit LED-Leuchten aus? Gibts da schon 
was sinnvolles zu kaufen? So eine kleine mit 13 LEDs und E14 Sockel 
hatte ich mir von ein paar Monaten gekauft. Die war ja sowas von extrem 
dunkel. OK, zwar ein Billigteil, aber ob es da so einen Unterschied zu 
teuren LEDs ausmacht?

>Gibts da schon was sinnvolles zu kaufen?

Was gutes Fertiges eher nicht. Deshalb die vielen Beiträge im Forum.
Mit Selbstbau kann man ganz annehmbare Sachen hinbekommen.

@mhh
Habe ich befürchtet. Eine selbst bauen ist ja kein Problem, aber gleich 
mal 20 oder mehr kann doch etwas nervig werden.

@Vlad Das ist doch dann illegal! Verbotener Handel mit umweltschädlichem 
Obst. Wenn du da erwischt wirst, sehen wir dich hier nicht mehr so 
schnell.

Da wird es demnächst Strafzölle wie beim Rauschgift von der 
Glühlampen-Zollpolizei geben und man kommt ins Gefängnis. Pro Glühbirne 
ein Jahr.

Müssen wir dann alle zum Glühobst Dealer im Hinterhof heruntergekommener 
Elektroläden gehen? ;-)

Der Zigarettenschmuggel wird zur Bedeutungslosigkeit verkommen.

Es wird Werkstätten geben, die Glühbirnen aufsägen und den Faden 
auswechseln.

das geht dann demnächst so:

hey .. pssst .. habe Glühlampe .. willst du kaufen ??

habe 60 Watter .. gut und gemütlich .. kannst auch 100 Watter kaufen .. 
gut mit Dimmer ..

ja aber was kosten die denn? kann ich mal sehen?

hey! bist du verrückt!! doch nicht hier .. um die Ecke .. hinter dem 
Spielplatz wartet Freund mit ganze Kiste .. beste Ware .. du verstehst 
.. hast du Geld dabei? kostest nur 6 Euro .. und für 100 Watter 9 Euro 
.. ist gescheckt .. du verstehst? .. bei mir mit Gerantie .. für meine 
Freunde .. und jetzt komm mit .. ich dir zeigen ..

:)

Ich freu mich schon von den Forderungen der Politiker.
Ursel: "Es kann nicht sein dass das Internet ein rechtsfreier Raum ist, 
wo jeder tausende Glühbirnenbilder ansehen kann."

Am Ende erscheint dann ein Stoppzeichen statt Fotos von Glühbirnen.

Rolli: "Wir müssen die Überwachung ausdehnen um diese Glühterroristen 
endlich zu erwischen."

BKA-Chef fordert natürlich den Glühbirnentrojaner.

D A S  I S T  G A L G E N H U M O R !!

Reichlich 60W? Also 63W.  :-)

Wie sieht es eigentlich mit 12 V Halogenglühlampen aus? sollen die auch 
verboten werden?
In viele Schreibtischlampen mit G4 Stiftsockel Halogenlampe ohne 
Reflektor bekommt man sicherlich nix anderes rein als eben G4 
Stiftsockel Halogenleuchtmittel ohne Reflektor aufgrund der Bauweise der 
Lampe. Ihr wisst was ich meine.

Ich hab mir mal ne LED Lampe geholt, total funzeliges Licht gegenüber 
einer normalen Glühlampe. Fürs Wohnzimmer meiner Meinung nach 
ungeeignet.

Im Treppenhaus (mehrparteienhaus) haben wir noch normale Glühlampen, was 
aufgrund der kurzen Einschaltdauer auch Sinn macht. Wenn es keine 
Glühlampen mehr gibt, werden wir wohl auf Leuchtstofflampen umsteigen 
müssen, und gleichzeitig auf Dauerlicht umsteigen.
Permanent an-aus-an-aus im Minutenrythmus tut denen bestimmt nicht gut.
Dann gibts von Eintritt der Dämmerung bis ca 21 Uhr eben dauerlicht, 
damit weniger Schaltzyklen zustande kommen. Und ausserhalb dieser Zeit 
15 Minuten Einschaltdauer oder sowas. Dann muss ich mir dann was 
einfallen lassen und das Steuermodul mit einer 
Zeitschaltuhr/Dämmerungsschalter ergänzen.

Gilt das Glühlampenverbot eigentlich auch für Gewerbe, oder wird man für 
gewerblichen Bedarf weiterhin Glühlampen beziehen können?

Ich benutze seit einiger Zeit Hochvolt-Halogen, ein paar Leuchtmittel 
haben auch schon aufgegeben, der LSS ist dabei nie geflogen. Eher 
theoretisches Problem?

> Eher theoretisches Problem?

Nein, eher ein Problem, dass nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit 
auftritt.

Vorsicht, Halogenbirnen sollen 2016 verboten werden!

Erfahrungen mit HV-Halogen (Fassung G9).
- die mit der Leuchten mitgelieferten Birnen sind meist undefinierten 
Ursprungs und leben auch mal unter Sprengung des Glaskolbens ab. Dass 
der LSS auslöst, ist Ehrensache.
- Osram alte Ausführung: normale Lebensdauer von ca. 1500 Brennstunden
(etwa 500 h mehr als auf der Packung ausgewiesen). Abgang teilweise mit
LSS-Beteiligung, keine gesprengten Kolben

- Osram und Philips neue Ausführung (ja, die mit weniger 
Leistungsaufnahme, also 33 W statt 40 W - subjektiv genauso hell), Hier
ist der Faden nochmal an seiner oberen Faltung am Kolben festgemacht.
Lebensdauer soll min 2000 Brennstunden sein. Bisher ein stiller Abgang, 
der Rest leuchtet noch.

Ich habe etwa 40 Stück G9er mit 25/33/40 W in Betrieb, zu den 
Halogendingern mit E14er (33W) und E27er (42 W und 70 W)Sockel kann ich 
noch nichts sagen, bisher keine Ausfälle (ca. seit 1,5 Jahr 
eingeschraubt).

> Auch jetzt werden alle Hochvolt-Halogenlampen mit mehr als 60 Watt
> Leistung verboten,

Die Energy-saver-Dinger offenbar nicht, da sie die Effizienzklasse C? 
haben.

Die ganze Richtlinie 244/209 scheint doch recht schwammig zu sein. Da 
steht das jedenfalls soooo nicht drin :-((

In der Philips-Tabelle siond die Energy-Saver-HV-Halos gar nicht erwähnt 
-
kein Wunder, sind ja auch von Osram.

Jörg Wunsch schreibt:
> Wenn eine Glühlampe ablebt, zündet sie gern noch schnell
> einen Lichtbogen, sodass die Stromaufnahme kurzzeitig stark in die
> Höhe geht.  Klassisches Glühobst enthält dafür eine eigene Sicherung
> im Sockel, die dann abbrennt und damit verhindert, dass der Leitungs-
> schutzschalter kommt.  Bei Halogen-Glühobst geht das mit der Sicherung
> technologisch nicht...

Doch, ist aber technsisch aufwendiger. Hier wird in Zeitlupe das 
unterschiedliche Ableben zweier Halogenlampen gezeigt:

http://www.lamptech.co.uk/Movies.htm dort: Halogen Lamp Failure

Und hier nochmal in Prosa und Bildern:

http://www.lamptech.co.uk/Spec%20Sheets/TH%20SE%20HV%20Q60T12C-G9-230%20Osram.htm

Christian.

Link dazu: 
http://www.osram.de/osram_de/Consumer/Beleuchtung_fuer_Zuhause/Halogenlampen/index.html

>> Auch jetzt werden alle Hochvolt-Halogenlampen mit mehr als 60 Watt
>> Leistung verboten, erst ab 750 Watt Leistung bleiben sie erlaubt.
>
>Das ist ein interessanter Punkt, den vermutlich nur die wenigsten
>kennen.
>Dies betrifft vor allem die ganzen Bauscheinwerfer von denen man nun 90%
>in die Tonne werden kann, da es keine Lampen mehr gibt.


Nein, hochvolt-Halogenlampen mit dem Sockel R7s (Baustrahler) bleiben 
weiterhin erlaubt, auch nach 2016. Ebenso Hochvolt-halogenlampen mit 
G7-Sockel (wie sie in den meisten Bürolampen -ohne Trafo- drin ist!)

Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) wrote:

> Klassisches Glühobst enthält dafür eine eigene Sicherung
> im Sockel, die dann abbrennt und damit verhindert, dass der Leitungs-
> schutzschalter kommt.

Also bei mir hat letztens eine 40 Watt Glühlampe den LS-Schalter 
ausgelöst und mir die gesamte HW kurzzeitig lahmgelegt und genau so 
kenne ich das auch vom guten alten Glühobst. Einer älteren Nachbarin hat 
es regelmäßig die Feinsicherung im Dimmer raus. Die darf ich dann immer 
auswechseln.

Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) wrote:
Datum: 25.08.2009 13:33

Dödel schrieb:

>> Also bei mir hat letztens eine 40 Watt Glühlampe den LS-Schalter
>> ausgelöst und mir die gesamte HW kurzzeitig lahmgelegt und genau so
>> kenne ich das auch vom guten alten Glühobst.

> Habe ich seit den alten "Made in USSR"-Lampen nicht mehr erlebt.

Also ich kenne das eigentlich gar nicht anders. Die Glühlampen stammen 
allerdings oftmals aus Märkten wie Schlecker oder auch mal aus dem 
Baumarkt, waren meist recht billig. In der Küche haben wir eine 100 Watt 
im Klarglaskolben, die meistens stark gedimmt betrieben wird. Die war 
jetzt nicht extrem billig und hält aufgrund des Dimmers recht lange, ist 
mir aber auch schon mit auslösen des LS-Schalters und einem deutlichen 
"Geräusch" durchgebrannt. Allerdings hängt gerade an diesem Stromkreis 
bei uns einiges an Geräten dran, vielleicht liegts auch daran.

Gilt das Verbot eigentlich auch für die Schweiz, oder kann man sich dort 
weiterhin mit Glühobst eindecken?

Und was ist mit "technischen" Glühlampen.
Z.B. Signalglühlampen wie sie heute noch in Ampelanlagen etc verbaut 
werden? Oder z.B. Lampen aus Projektoren, Lampen aus dem KFZ Bereich?
Lampen für Notbeleuchtung oder besondere Anwendungen?

"Glühobst" wird mit jeder weiteren Verwendung immer lustiger, meint ihr 
nicht auch?

> Und was ist mit "technischen" Glühlampen.
> Z.B. Signalglühlampen wie sie heute noch in Ampelanlagen etc verbaut
> werden? Oder z.B. Lampen aus Projektoren, Lampen aus dem KFZ Bereich?
> Lampen für Notbeleuchtung oder besondere Anwendungen?

Sind weiterhin erlaubt.

Mal nicht von Lautsprechern (Schutz vor Überlast), dort sind ebenfalls 
Halogenlampen verbaut, Bühnen- und Studiotechnik, Beleuchtung von 
Rollfeldern usw. zu sprechen.
Da steckt noch viieel mehr dahinter, als die EU-Bürokraten mit ihrem 
begrenzten Horizont erahnen mögen. ;)

> Gilt das Verbot eigentlich auch für die Schweiz, oder kann man sich dort
> weiterhin mit Glühobst eindecken?

Da die Schweiz nicht EU ist, wird es da möglicherweise weiter die 
gewünschte Birne geben.

Aaaaber: Die Einfuhr von Nicht-EU-Glühobst in die EU ist zwar nicht 
strafbar, aber das Glühobst wird bei Entdeckung ersatzlos eingezogen.
Du solltest deine Kinder also die Zöllnerlaufbahn einschlagen lassen, 
dann kommst du immer an frisches Glühobst!

so, ich war gerade im baumarkt, und hab ne kiste voll glühobst gekauft, 
das wird die nächsten 10 Jahre halen...

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass das Auslösen des LSS beim 
Durchbrennen des Glühfadens von der Einbauart des Leuchtmittel abhängen 
kann.

Bei aufrecht stehend montierten Birnen fällt der abgebrannte Glühfaden 
zwischen die stromzuführenden Drähte, und dann rauscht es mitunter im 
Gebälk. Bei horizontaler oder gar hängender Montage (nicht der Lampe, 
sondern des Leuchtmittels) habe ich ein Auslösen des LSS bisher noch 
nicht beobachtet.

Sofern die Schweiz nicht mit Europa mitzieht und es dort weiterhin alle 
Glühlampen gibt, würd ich mir schon überlegen, bei Besuchen in der 
Schweiz ein paar Lampen einkaufen zu gehen.
Meisstens wird man als Privatperson eh nicht angehalten. Und wenn man 
erwischt wird, sind die Lampen dann halt weg. So teuer sind die auch 
nicht.

Ich seh es schon kommen: Glühlampen werden unter der Theke von 
irgendwelchen kleinen hinterhof Elektrofirmen gehandelt.
Und irgendwann die Meldung in der Bildzeitung: Illegaler 
Glühlampenhandel entdeckt. Lagerbestände wurden beschlagnahmt, 
Ermittlungen wurden aufgenommen, um die Hintermänner des illegalen 
Glühlampenhandels ausfindig zu machen oder sowas.

Aber schon krass, dass man schon so banale Sachen wie eine Glühlampe 
bald schmuggeln muss. Wenn mir vor 10 Jahren jemand gesagt hätte: Du 
wirst mal Glühbirnen schmuggeln, hätt ich den für bekloppt erklärt.

Tztz ... ihr Schweizer macht aber auch jeden Mist mit ;)

Micky (Gast) wrote:

> Ich habe die Erfahrung gemacht, dass das Auslösen des LSS beim
> Durchbrennen des Glühfadens von der Einbauart des Leuchtmittel abhängen
> kann.

> Bei aufrecht stehend montierten Birnen fällt der abgebrannte Glühfaden
> zwischen die stromzuführenden Drähte, und dann rauscht es mitunter im
> Gebälk. Bei horizontaler oder gar hängender Montage (nicht der Lampe,
> sondern des Leuchtmittels) habe ich ein Auslösen des LSS bisher noch
> nicht beobachtet.

Das Glühobst hängt bei uns aber (Deckenleuchten).

Glühobst? ja klar! Im Glühwein! Lecker Apfelsinenstücke... :-)

Hmm, welches Land ist eigentlich das nächstliegende, wenn man an normale 
Glühlampen kommen will?
Meint ihr es werden überhaupt noch 230V-Glühlampen von den Herstellern 
als Massenwahre erzeugt, wenn der europäische Markt fast komplett 
wegbricht und in den USA Glühlampen für 120V Standard sind?

In China gibts immerhin 220V   ;-)

Es sind übrigens nicht nur Glühlampen, die schrittweise verboten werden.
Auch einige Typen von Leuchtstofflampen, Quecksilberdampflampen und 
andere Typen werden verboten.

http://www.lighting.philips.com/de_de/consumer/home_lighting/eu_richtlinie_lampen/gesetz.php

In dem Text ist alles ganz gut erklärt.

Wenn die Quecksilberdampflampe verschwindet, wird es für die Kommunen 
ganz schön teuer, weil viele Straßenlaternen ausgewechselt werden.

Ider ist das Ganze etwa auf dem Mist der Lampen und 
Leuchtmittelhersteller gewachsen, die neue Lampenmodelle verkaufen 
wollen, und die LED Technik gewaltsam auf dem Markt durchdrücken wollen?

Hm zum tehma Halogen hab ich irgentwo noch ne mail von osram ligen da 
ich mal ne anfrage für Glühobst gestelt hatte wo halogen drinne ist also 
diese EnergieSaver da stand auch sowas drinne mit das die auch verboten 
werden ende des jahres ich schu mal ob ich die noch habe.

Ich nutze momentan Halogen im E12 sockel die dienger sind auch nicht 
wiklich tauglich gehen schnell kaput sind teuer und werden sowas von 
schweine heis das ich schon brandflecken an der decke habe troz 20cm 
abstand

Wenn ich mir ansehe, was heutige PC's an Strom fressen, vor allem so 
genannte "Gamer-PC's".
150 Watt und mehr, nur für eine Grafikkarte?
Da sollte man mal ansetzten, und die Leistungsaufnahme eines PC's 
begrenzen.

>Da sollte man mal ansetzten, und die Leistungsaufnahme eines PC's
>begrenzen.

Das ist doch jetzt Diskriminierung!
Leuchtobst betrifft alle. Die Gamer sind eine Minderheit.
Bist Du der Ideenlieferant für die EU?

:-)

Für prof. CAD Anwendungen sind leistungsfähige Grafikkarten auch sehr 
wichtig ;)


Und eine gut beleuchteter Arbeitsplatz mit Glühobst und Halogen :P

> Ider ist das Ganze etwa auf dem Mist der Lampen und
> Leuchtmittelhersteller gewachsen, die neue Lampenmodelle verkaufen
> wollen, und die LED Technik gewaltsam auf dem Markt durchdrücken wollen?

Niemals! Nein! Nie im Leben!

Sag solche Dinge nicht! Ich halte mir die Ohren zu! Ich hör Dich nicht!

>Und eine gut beleuchteter Arbeitsplatz mit Glühobst und Halogen :P

Das wir mit ESL ein ernsthaftes Problem werden: viele kranke, depressive 
und müde Arbeitnehmer, weil das Lichtspektrum schlichtweg krank macht! 
;)

Michael L. (michaelx) wrote:

> Ich hab gestern im TV den Kommentar eines "Vertreters" der
> "Lampen-Industrie" gehört, der sinngemäß sagte, es gäbe schon einige
> Orte, wo ESL sicher fehl am Platze wären. Wenn man z.B. eine ESL über
> dem Esstisch hätte, dann würde nicht nur das Essen pötzlich sehr
> unappetitlich aussehen, auch die mit am Tisch sitzenden Personen würden
> deutlich unattraktiver aussehen! - Dieses Problem wird m.E. aber bei
> allen Leuchtmitteln bestehen, die kein kontinuierliches Lichtspektrum
> abgeben.

Alles halb so wild. Man gewöhnt sich an alles und mit der Zeit merkt 
mans gar nicht mehr. Außerdem gibt es ja noch die Halogenlampe.

Thilo M. (power) wrote:

> Das wir mit ESL ein ernsthaftes Problem werden: viele kranke, depressive
> und müde Arbeitnehmer, weil das Lichtspektrum schlichtweg krank macht!
> ;)

Das halte ich für ein unbewiesenes Vorurteil. Im Gewerbe in Büros wurden 
überwiegend die letzten drei Jahrzehnte Leuchtstofflampen eingesetzt. 
Hat weder die Kunden vergrault, noch die Mitarbeiter in frühzeitige 
Rente befördert. ;)

Die Probleme der ESL liegen doch wo ganz anders, z.B. beim auftretenden 
Sondermüll, der mangelnden Haltbarkeit, der schwierigen Dimmbarkeit, der 
nicht immer so guten Lichtausbeute, beim höheren Anschaffungspreis und 
bei der optisch nicht immer ganz attracktiven Formgebung etc.

>Hat weder die Kunden vergrault, noch die Mitarbeiter in frühzeitige
>Rente befördert. ;)

Mag sein. Wir haben Gebäudeteile, die kein Tageslicht haben, nur 
Neonlicht. Mir geht es wie vielen Kollegen auch. Mehrere Stunden 
Aufenthalt bei diesem Licht machen einen extrem müde und antriebslos.

Ein paar Mintuen Kundengespräch und/oder das Fenster mit Tageslicht in 
der Nähe sind dazu kein Vergleich.

Kundengespräch im AKW? Verkauft ihr eure Brennstäbe an Privatleute? ;-)

Abgesehen davon, dass ich schon seit Jahren unter ESL esse und mein 
Essen immer normal aussieht (und nein, ich habs auch schon bei 
Tageslicht gesehen, ich weiß, wie es normalerweise aussehen muss), gibt 
es übrigens auch Vollspektrum-Energiesparlampen.
Leider sind die ein bisschen teuer, sodass ich mich bis jetzt noch nicht 
überwinden konnte, ein Set zu kaufen. Außerdem ist anzunehmen, dass 
durch die breitere Verteilung der Leuchtenergie die Gesamthelligkeit 
niedriger ist.
Aber irgendwann raff ich mich mal zusammen und kauf mir 2-3.
Hier ist ein Beispiel für diese Lampen:
http://www.pearl.de/a-NC6103-5601.shtml

Sockel E14
Lichtstärke 190 lm
Leistung 3Watt
Das ist doch für den Anfang schon mal nicht schlecht. Nur mit über 
20Goldtalern noch ein wenig teuer...

http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=89946;PROVID=2402

> Es wird Werkstätten geben, die Glühbirnen aufsägen und den Faden
> auswechseln.

Jeder der was auf sich hällt wird während dieser Prohibition eine 
Glühbirnbrennerei im Keller haben. Und selbst gebrannte Glühbirnen 
nutzen.

@Terraner:

Also wenn die wirklich 60000 Stunden hält ist das 30x länger als 
normales Glühobst wenn man optimistisch 2000 Stunden für ne Glühbirne 
annimmt.
Aber man muss ja auch noch die abnehmende Leuchtkraft hinzurechnen und 
das das Teil sowieso dunkler ist als normale Glühbirnen - sagen wir mal 
30000 Stunden Lebensdauer realistisch.

21,6 / 30/2 =  21,6 / 15 =  0,72

Also 72 Cent verglichen mit 30 Glühbirnen, verbraucht viel weniger 
Energie und man muss nicht 30x wechseln.

Nur mal so wild daherüberlegt.

>Also 72 Cent verglichen mit 30 Glühbirnen, verbraucht viel
>weniger Energie und man muss nicht 30x wechseln.

So gesehen/gerechnet natürlich vollkommen in Ordnung. Aber ich kann mir 
beim besten Willen nicht vorstellen, dass diese hoch-gezüchteten LEDs 
auch nur annähernd so lange halten. Man werfe doch nur mal einen Blick 
auf die eine oder andere "dritte Bremsleuchte" am KFZ, die schon nach 
wenigen Jahren deutliche Ausfallerscheinungen beweisen... (nein, ich 
meinen nicht die Glühfaden-Fake-LED-Lampen)

ups da oben sollte übrigens verglichen mit 15 Glühbirnen heissen und 
1,44 Euro - hatte das durch 2 noch ergänzt - aber egal ;)

Übrigens gibt es hier ja nicht nur kommerzielle Gewinner.

Höhere Preise bringen zunächst auch höhere Steuereinnahmen. Die Ausfälle 
auf Grund der längeren Lebensdauer werden wie üblich auf später 
verschoben.

Soweit die Lampen tatsächlich Elektronik beinhalten dürften sie unter 
das Elektroschrottgesetz fallen. Damit werden die Entsorgungskosten auf 
den Kaufpreis aufgeschlgen - schon sind die Müllabfuhrgebühren unbemerkt 
gestiegen.

Last but not least entstehen in der Entsorgung sicher eine Menge der 
versprochenen neuen "Öko"-Arbeitsplätze. Die passende Qualifikation zu 
erzeugen senkt dann gleich noch die Bildungskosten.

Perfekt.

Zardoz

Was mich am meisten beunruhigt, ist: Wie viele Leute werden sich wohl an 
die Entsorgungsvorschriften halten und die Energiesparlampen nicht 
einfach, wie früher die kaputten Glühbirnen, in die Mülltonne hauen? 
Wenn ich so sehe, wie die Rückgabeverpflichtung für Batterien so 
angekommen ist, nämlich fast gar nicht, dann fürchte ich da das 
Schlimmste. Die Müllcontainer werden dann bald selbst zum 
Quecksilberverseuchtem Sondermüll...

also bisher hab' ich keine energiesparlampe egal welchen herstellers 
gehabt, die länger als ein jahr die solleuchtsärke einigermaßen (bis 
-10%) gehalten hat. ein jahr ~ 2000 Betriebstunden. nach 4 jahren sind 
die dinger zappenduster, -50%.

metro hat in österreich übrigens grad abverkauf an osram glühobst :-)

Erstaunlich, wie lange die Dinger bei euch halten. Mein Rekord für eine 
Marken-ESL liegt bei 2 Jahren und 3 Monaten. Ich notiere nämlich immer 
das Datum der Inbetriebnahme auf dem Plastiksockel, weil mich die 
Lebensdauer interessiert. Im Durchschnitt halten die aber bei mir 
höchstes 1 1/2 Jahre. Allerdings werden sie bei mir auch relativ häufig 
ein- und ausgeschaltet.

Dass die Dinger nicht so lange halten, dürfte an dem lumpigen Aufbau 
liegen.
Die Leuchtschicht dürfte nicht die hochwertigste sein, und von der 
Elektronik reden wir besser gar nicht.

Achja, ich hatte mal eine Glühlampe, die von ca 1992 bis ca 2005 
gehalten hat. Beim Einzug wurde diese Glühlampe eingesetzt und hielt 
dann trotz regelmäßigem Gebrauch so lange.
Es handelte sich um eine besondere glühlampe mit 40 Watt. Die hatte 
statt der üblichen rundlichen Form eine bauchige Form und einen im 
Zickzack aufgespannten Glüchfaden.

Ich habe zwei 11W-Teile von Osram im Bad eingebaut. War vor 3 Jahren. 
Bisher keine Klagen anzumelden. Auch die Helligkeit wird innerhalb drei 
Sekunden voll erreicht, also so kein Problem. allerdings waren das nicht 
die Billigsten, ca. 8€ haben die damals gekostet.

Als ich vor 12 Jahren in die Hütte hier einzog, habe ich ESLs 
mitgebracht die schon 3 Jahre auf dem Buckel hatten. Die leuchten heute 
noch. Allerdings sind das ganz einfache ohne Elektronik, mit Starter wie 
Leuchtstoffröhren (im Flur, 1x pro Tag für ca. 4h eingeschaltet).

>Auch Megaman schneidet bei Tests meist sehr gut ab.

Die hatten wir im Geschäft in der Notbeleuchtung verbaut, sind alle 
wieder 'rausgeflogen und durch Osram ersetzt worden. Die hielten keine 
drei Monate Dauerbetrieb durch, auch diverse Brandflecken an der Wand 
waren zu verzeichnen. ;)

Stefan Wimmer schrieb:
> nach 2012 nur noch im Dunkeln gebacken wird? ;-)

Im Backofen ist die Verlustleistung der Beleuchtung ohnehin egal.

Stell eine Kerze mit rein.

Hallo,

mal ein Frage bzgl. der Herstellung zu Glüh- / Energiesparlampe, die 
offenbar keiner stellt oder weiß:
Welche Energie ist notwendig, um den jeweiligen Lampentyp herzustellen?
Diese Frage ist wichtig, weil man nur so sehen kann, ob eine Glühlampe 
wirklich weniger Energie braucht als ein Energiesparlampe. Man müsste 
folgenden Energieweg aufzeigen können:
Energie für die Lampenentwicklung (Geräte, Prototyp, Manpower etc.)
Energie für die Fertigung (Maschinen)
Engerie des Gebrauchs (zu Hause oder sonst wo, Lebensdauer)
Energie der Entsorgung incl. aller Giftstoffe (Sondermaschinen)

Welche Giftstoffe müssen nach der Entsorgung der Lampen entsorgt werden 
und
welche lnagfristigen Auswirkung hat das auf die Umwelt? Ist Quecksilber 
alles?

Fragen über Fragen, die die EU-Bürokraten wohl nicht interessieren...
da sie nur das gemeine Volk weiter gängeln wollen

lg

Hier geht die Dealerei schon los, Minute 62:40:
http://www.wdr.de/themen/global/webmedia/webtv/getwebtv.phtml?p=4&b=233


>Welche Energie ist notwendig, um den jeweiligen Lampentyp herzustellen?
Das hatte ich oben auch schon angerissen. Das ist mal wieder das 
Problem, dass die Leute nur von 12 bis Mittag denken.
Es würde mich wirklich brennend interessieren, was so eine ESL 
tatsächlich einspart - oder ob das unterm (untersten) Strich nicht sogar 
eine Minusrechnung ist?

Ja siehe Abwrackprämie

>Welche Energie ist notwendig, um den jeweiligen Lampentyp herzustellen?
Die Rechnung ist ganz einfach: GELD = ENERGIE
Also soundsoviel Geld ist gleich sounsoviel Energie, wobei es darauf 
ankommt, wo das Teil hergestellt wird. In China ist Energie sicher 
billiger als in Deutschland.
Ob eine 15 EUR ESL ihre Einsparung bringt, kann man leicht ausrechnen. 
In der Abstellkammer muß man sicher 200 Jahre leben.
Und in der Lebensdauer wird immer "Max." oder "bis zu x000 Std." 
angegeben.

Könnte man eigentlich das Glühobst später mal trotz Verbot weiterhin 
verkaufen? Nich als Leuchtmittel selbstverstädnlich...aber wie wäre es 
mit "Glühwiederstand" oder sowas... ;)

Oder als Bausatz... Glaskolben und Fassung einzeln... :D

Bei elektor gibts eine Grafik mit dem Vergleich der benötigten Energie 
(Gebrauch/Produktion) für Glühlampen/ESL/LED.

http://www.elektor.de/elektronik-news/okobilanz-led-lampen-sind-umweltfreundlich.1051812.lynkx?utm_source=DE&utm_medium=email&utm_campaign=news

Also bei ESLs glaub ich denen gar nix.

Aber LEDs werden eventuell in ein paar Jahren interessant wenn die 
Entwicklung weitergeht ...

>Aber LEDs werden eventuell in ein paar Jahren interessant
>wenn die Entwicklung weitergeht ...

Das glaube und hoffe ich auch. Nur dann hoffentlich ohne
Proll-Rücklicht-Flacker-Effekt!!!

>Meint ihr es werden überhaupt noch 230V-Glühlampen von den Herstellern
>als Massenwahre erzeugt, wenn der europäische Markt fast komplett
>wegbricht und in den USA Glühlampen für 120V Standard sind?

Egal, dann nehm ich die 120 Volt Typen und betreib sie mit 
Vorwiderstand!

Ich habe für das ganze Hause zwei Schwefellampen, hoffe die wird nicht 
verboten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwefellampe

Gerade ist mir folgendes eingefallen; wenn es doch im generellen so 
ineffizient ist, Elektrizität in Licht zu wandeln, sollte man anstelle 
der Elektrizität vielleicht besser einen anderen Energieträger verwenden 
/ suchen.

Du bist ja nen ganz schlauer, Jonny. Ich bin sowas von beeindruckt. Wäre 
nur früher jemand auf die Idee gekommen. Andere Energeiträger gibts ja 
wie Sand am Meer, nur hatte bisher noch keine die Idee, was anderes als 
Strim zu nutzen. Die Menschheit ist dir zu großem Dank verpflichtet, 
Jonny!

warum?

Naja ich kaufe mir einfach eine vollautomatische Glühlampenbuildchain :D

Hey ist mir gerade so aufgefallen - ESLs haben noch einen gewaltigen 
Nachteil gegenüber Halogen (die ja auch bald verboten werden) und 
Glühlampen - die eignen sich nicht als Fliegenfänger!
;)

Im Sommer sind die zwei halb offenen Wandlampen hier echt gut um diese 
ganzen winzig kleinen Fliegen zu grillen die ständig durch die 
Fliegengitter reinkommen. Sonst würden die mir ja um die Nase 
rumschwirren ;)

Zwischen den Rippen meiner ESLs stecken schon ein paar tote Insekten.

> Die Menschheit ist dir zu großem Dank verpflichtet, Jonny!

Ja, lacht nur, aber mal schauen wer in 1000 Jahren lacht, wenn die in 
der Schule sich auf dem Boden wälzen und kugeln vor Lachen, als diese 
Idioten von früher noch Elektrizität nutzten.

Aber natürlich muss man halt die Elektrizität noch nutzen, bevor was 
besseres gefunden wird, da bin ich mit Euch einig.

>PS: Für die, die es noch nicht kapuiert haben: Hier war 'ne Menge
>Sarkasmus drin!

Mindestens so viel vie Schreibfehler!
;-)

>Idioten von früher noch Elektrizität nutzten.
Johnny unser Visionär! Er kennt schon das, was irgendwan den Strom 
ablösen wird. Verrat es uns doch! Vielleicht Glühbirnen? Ich weiß zwar 
nicht wie du die durch die Leitungen drückst, aber ich freu mich schon 
damit meinen Radio zu betreiben (oder deren Nachfolger...).

>Mindestens so viel vie Schreibfehler!
Wer im Glashaus sitzt... ;)

>>Mindestens so viel vie Schreibfehler!
>Wer im Glashaus sitzt... ;)

Erwischt!

Birnen solln ja sehr gesund sein. Wie sieht das mit ESLs aus?

>Ja, lacht nur, aber mal schauen wer in 1000 Jahren lacht, wenn die in
>der Schule sich auf dem Boden wälzen und kugeln vor Lachen, als diese
>Idioten von früher noch Elektrizität nutzten.

Dann wirds auch keine AVR's mehr geben, schluchz!

ps. wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten...

>Ja, lacht nur, aber mal schauen wer in 1000 Jahren lacht

Mir ist schon wurscht was in 40 Jahren ist.
Spätestens da höre ich den Blinden(*) singen: 'Time to say goodbye'.
:-))


* Andrea Bocelli

Hier am Recyclinghof haben sie Kästen dafür...

Sehr effektiv, das Ganze!
90% Energieverbrauch des Leuchtmittels eingespart (gut gerechnet),
dafür 250% mehr in Erzeugung und Entsorgung verballert.

:-/

>Man gibt die einfach wieder in dem Geschäft ab, wo man die gekauft hat.
>das klappt doch mit Batterien genauso...
Die ESL aus den Abstellkammern werden die UrUrEnkel abgeben.