Gast
#1389157
Habe bei mir diverse Energiesparlampen getestet. Bei allen wird der Sockel mit der Umsetzerelektronik sehr heiss. Hier geht also Energie verloren. Kann man die Schaltung da drin nicht verbessern?
Gast
#1389168
Neues Projekt - Jeder baut ESL selber.
Gast
#1389169
Klar, kostet aber mehr Geld. Freu dich, daß wenigstens die schlechtesten Energiesparlampen, die von Dulux ohne Elektronik, nun verboten sind. Im Zuge der Richtline 2005/32/EG, landläufig (und vorsätzlich irreführend) Glühlampenverbot genannt.
Gast
#1389205
MaWin schrieb: > Im Zuge der Richtline 2005/32/EG, landläufig (und vorsätzlich > irreführend) Glühlampenverbot genannt. Wenn ich Etwas irrefuehrend finde, dann solche Richtlinien... 30 Seiten Geschwafel.
Gast
#1389222
>Neues Projekt - Jeder baut ESL selber.
Ne, so war's nicht gemeint, aber vieleicht mehrere Leute zusammen als
Open Source Projekt.
Gast
#1389227
Ich seh schon die headline auf heise.de: "OSESL - Open Source ESL mit Linux und Ethernet" Also vielleicht doch eher Open Hardware ;-P
Gast
#1389229
... vom Open Dealer. ^^
Wenn man 1Cent sparen kann, dann wird der gespart. Damit werden - die Lampen immer billiger - die Technik nicht unbedingt besser
na spannender wird es doch wenn wir sagen: wir basteln eine dimmbare Energiesparlampe. Die sind zur Zeit noch sau-teuer. Da ist auch für Selbstbau noch Budget Platz. Axel
Gast
#1389545
Axel Düsendieb schrieb:
> wir basteln eine dimmbare Energiesparlampe.
Sowas wird doch nur akzeptiert, wenn man die Lampe kostenlos downloaden
kann.
Gruss Reinhard
Schaut mal z.B. bei IRF: http://www.irf.com/product-info/lighting/ Die haben sehr schöne ICs (8 Pinner + 2 Mosfets + ein paar Rs, Cs und eine Spule), fertig ist die gedimmte Leuchtstofflampe. Es gibt auch eine Software dazu, die einem die Schaltungen dimensioniert. Das größte Problem dürfte dabei die Spule sein, die man selbst wickeln muss. Wenn die Bauteile ordentlich dimensioniert sind, sollte die Schaltung auch viele Jahre leben, und auch die Lebensdauer der Leuchtstofflampe erhöhen.
Dass die Elektronik und die Lampe eine Einheit bilden, ist eh keine so tolle lösung. Viel besser wäre es, wenn es statt dessen ein hochwertiges EVG und die Röhren mit Stecksockel separat zu kaufen gäbe, wie es bei normalen Leuchtstofflampen ja auch ist. Wenn das Vorschaltgerät kein Einmalprodukt wäre, könnte man das auch viel hochwertiger bauen.
Gast
#1389795
Bei KVG geht man davon aus, dass diese zusammen mit der Röhre gewechselt werden.
Ich finde es klasse, dass mit der neuen Richtlinie der Energieverbrauch gesenkt wird - die Beleuchtung macht in Deutschland ca. 1% des gesamten Stromverbrauchs aus. Das ist es Ein*leuchtend*, dass hier gespart werden muss. Demnächst lebe die Funzel-Beleuchtung der ESL hoch. Energiesparleuchten werden leider auf minimalen Preis getrimmt (billig sind sie nicht unbedingt) und haben Nachteile hinsichtlich: 1. Wirkungsgrad, der ist gar nicht So hoch (Leuchtsträke wird von den Herstellern überbewertet) 2. Lebensdauer (bei Dauereinsatz - also leuchten lassen - lang, bei häufigem Einschalten wie Treppenhausbeleuchtung eher kurz) 3. Blindströme (10-15W Energiesparlampen erzeugen ca. 50-80VA Blindleistung, damit werden die Verluste im Stromnetz erhöht) 4. Farbtemperatur (kommt auf die Zusammensetzung der Beschichtung an, ist aber leider weit vom Tageslichtspektrum entfernt) 5. Einschaltverhalten (wird nur allmählich hell, ca 5min Aufheizzeit) Wenn ich etwas verbessern müsste, würde ich versuchen das Licht natürlicher zu machen. Vielleicht kann man ja LEDs kombinieren mit ESLs um sowohl helles Licht als auch eine Regelung der Frabtemperatur zu erzielen :).
Michael O. schrieb: > 2. Lebensdauer (bei Dauereinsatz - also leuchten lassen - lang, bei > häufigem Einschalten wie Treppenhausbeleuchtung eher kurz) Auch bei Dauerbetrieb leben die billigen Lampen nicht lange. Ich habe eine im Treppenhaus im Einsatz, die brennt täglich rund 14 Stunden, macht im Jahr etwa 5100h. Viel länger hat bisher keine gehalten, bzw. wurde vorher ausgetauscht da die Helligkeit am Ende der Lebensdauer bei einigen Lampen stark nachlässt. Die nächste Lampe wird eine OSRAM Longlife mit 5W. Die ist mit 15000 Stunden spezifiziert. > 3. Blindströme (10-15W Energiesparlampen erzeugen ca. 50-80VA > Blindleistung, damit werden die Verluste im Stromnetz erhöht) 50-80VA ist etwas hoch. Die von mir gemessenen hatten alle einen Leistungsfaktor von um die 0,5, also rund eine doppelt so hohe Scheinleistung.
Michael O. schrieb: > Ich finde es klasse, dass mit der neuen Richtlinie der Energieverbrauch > gesenkt wird - die Beleuchtung macht in Deutschland ca. 1% des gesamten > Stromverbrauchs aus. ...von denen natürlich ein Großteil bereits bisher mit effektiven Leuchtmitteln (vor allem Na-Dampf-Lampen, herkömmliche Leuchtstoff- lampen, NV-Halogen und natürlich auch einen nicht unerheblichen Anteil an Kompaktleuchtstofflampen) betrieben worden ist. Einsparpotenzial: 0,1 %?
Gast
#1389995
Auf alle Fälle hat der örtliche Energieversorger hier im Raum ... große Schwierigkeiten mit der Straßenbeleuchtung. Seit Austausch gegen neue gelb leuchtende Sparlampen (80W-->65W), wollen nicht alle zünden bzw. die Nachtabsenkung ist dann Dunkelheit und tatsächlich wurde des Nachbarn Auto auch geknackt. Seit Wochen ist kein Ersatzzündgerät für Pilz-Leuchten aufzutreiben. > Einsparpotenzial: 0,1 %? vielleicht, wenn die Lernkurve durchschritten wird.
Gast
#1390006
Und bisher hat keiner was von dem Quecksilber erzählt, was in den Lampen drin ist. Angeblich bis zu 20mg bei den billigen Lampen aus China (Quelle: Stern TV), obwohl es mit 2mg auch gehen würde. Wenn die Lampen im grossen Stil im Wald "entsorgt" werden droht eine regelrechte Umweltkatastrophe, da das Quecksilber das Grundwasser verseucht. Dazu kommen noch die eingebauten EVGs, die sicher umweltfreundlicher als Glas sind. Super Umweltschutz! Super Gesundheitsschutz! Super EU!
Gast
#1390013
Ich frag mich eh, wo das große Potential für Sparlampen sein soll. Wohnzimmer? Da ist mir die Lichtqualität heilig, und mit dem einen Raum ruinier ich auch nicht die Umwelt, wenn da -- ja immerhin auch schon halbwegs effiziente -- Halogenlampen hängen (da spar ich wahrscheinlich mehr Energie, wenn ich nur 1x/Monat mehr mit dem Fahrrad zur Uni fahr). Badezimmer/Vorraum/Flur? Kurze Einschaltzeiten, Spareffekt auch gering, dafür kürzere Lebensdauer der ESL. Gewerberäume? Da hängen doch auch momentan bereits viele Leuchtstoffröhren. Straßenbeleuchtung dito. Bleiben exotische Einsatzorte wie Terassenbeleuchtung. Ob man damit jetzt die Welt rettet, indem man das Leuchtobst abschafft?
Gast
#1390076
Wahrscheinlich geht's wieder ums Geldverdienen und nicht um den Umweltschutz. Der Fernseher hat gestern erzählt, dass die Fieberthermometer verboten wurden, weil diese 1 Gramm Quecksilber enthalten haben. Die neuen Energiesparlampen würden sogar 5 Gramm Quecksilber enthalten (was ich eigentlich nicht glauben kann). Aber die im Fernsehen gezeigte Füllmenge war schon einige Qubikzentimeter groß. Naja, meistens brauchen wir die Glühlampen in der dunklen und kalten Jahreszeit. Was die Glühlampe nicht mehr an Wärme liefern darf, muß dann halt die Heizung zusätzlich ranschaffen.
Gast
#1390083
Über die gesamte Lebensdauer (Produktion, Betrieb, Entsorgung) ist die ESL immer noch umweltfreundlicher als die normale Glühlampe. Zum Quecksilber: Ich hab gehört, dass in ESL ca. 1-2 mg Quecksilber enthalten ist. Und niemand sollte seinen Müll im Wald entsorgen (ich weiß ja nicht was der Tobi normalerweise mit seinem Müll macht). Wenn sie im Hausmüll entsorgt werden, landen sie in der Müllverbrennungsanlage. Und die haben Filter. Ansonsten wäre ich für ein Rücknahmesystem, wie es schon bei den Batterien gibt, also in jedem Supermarkt. Zu den "gelb leuchtende Sparlampen": Das sind Natriumdampflampen, Natriumdampf-Niederdrucklampen gehören zu den effizientesten Lampen zur Zeit. Die sind was ganz anderes als ESL und haben hier mit diesem Thread eigentlich gar nichts zu tun. Wenn die nicht richtig zünden ist das eine Fehlkunstruktion des Herstellers, und wenn der (oder der Betreiber) die Nachtabsenkung nicht berücksichtigt haben ist das auch noch eine ganz andere Geschichte. Zum Starten von ESL: Wem die lange Anlaufzeit stört soll sich welche mit Vorheizen besorgen, die sind sofort hell, aber auch ein bisschen teurer. Und was haben Einschaltzeiten mit dem Spareffekt zu tun? Es ist nur beim KVG so, dass beim Einschalten viel mehr Energie benötigt wird. (Die evtl. kürzere Lebensdauer unberücksichtigt, aber Glühlampen gehen auch bei häufigen Einschalten eher kaputt.) Es gibt schon lange Lampen ohne Elektronik, z. B. http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=28941;PROVID=2402 Im Übrigen werden schlechte Halogenlampen auch verboten, ich glaub nur die mit Klasse C werden noch erlaubt sein. Und da gibts auch noch wenige auf dem Markt (z. B. die von Osram, die auf der Verpackung mit Energiesparen werben, "33W entspicht 40W" oder so ähnlich).
Lasst uns bitte Sinn und Unsinn des Verbots hier: Beitrag "EU und Glühlampen" weiter diskutieren, ein Thread dazu genügt eigentlich.
Gast
#1390121
> die Beleuchtung macht in Deutschland ca. 1% des gesamten Stromverbrauchs aus.
So wenig ist es nicht, aber der Grossteil wird gewerblich verbraucht,
und dort sind schon fast alles Leuchtstoffröhren Dampflampen, ob in
Fabrikhallen, Geschäften, Strassenbeleuchtung oder sonstwo.
Die verbleibende private Beleuchtung ist ein Witz ohne grosses
Enisparpotential.
Wenn man nur die nutzlose zu Werbezwecken angelassene gewerbliche
Beleuchtung mal ausschalten würde, könnte man sicher mehr Atomkraftwerke
einsparen, als wenn man privat von gemütlichem Glühlampenlicht auf
fahles Energiesparlampenlicht umstellt.
Aber gewerblich ist ja alles erlaubt, der 70kW Flak-Scheinwerfer der
Diskothek, die 22000 Leuchtstoffröhren des Autohauses (oder hier:
Matratzenladens, der die ganze Strasse blendet). Wenn alleine die
Lampen, die nachts etwas beleuchten sollten (den Gehweg oder die
Strasse) auch mal so gebaut werden würden, daß sie nur das BEleuchten
und nicht noch ins Auge leuchten, welches dann so blendet, daß man
heller beleuchten muss, was dazu führt dass es noch mehr blendet, also
stellt man doppelt so viele Lampen auf, bis es endlich nachts auch
taghell ist, aber man den Weg wegen Blendung immer noch nicht sehen
kann).
Dagegen gibt es natürlich keine Gesetze.... Lichtumweltverschmutzung ist
leider nicht strafbar, die Städter sagen nur wenn sie mal auf's Land
kommen, "och sieh mal, die Sterne...."
Gast
#1390127
> Wenn sie im Hausmüll entsorgt werden, landen sie in der > Müllverbrennungsanlage. Und die haben Filter. Danke daß du bestätigst, dass ESL doch eine Umweltkatastophe sind. Denn wenn man Quecksilber so gut filtern könnte, würde aus Kohlekraftwerken nicht das Quecksilber der Kohle emittiert werden, wie es ja gerade so gerne von den Verfechtern der ESL vorgerechnet wird.
Gast
#1390131
Also gut zurück zum Thema. Es gibt schon lange Lampen ohne Elektronik, z. B. http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=28941;PROVID=2402 Müsste man noch einen Sockel raussuchen und schon kannst du deine Super-Sonder-Dimmbare-...-Schaltung dazu aufbauen.
Kleiner Gedanke noch zur Gesundheit: Fällt dir mal eine normale Glühbirne runter und zerspringt ist das ärgerlich, aber der Staubsauger kann's richten. Fällt dir eine ESL runter und zerspringt wird dabei u.U. das Quecksilber frei und das hast du dann z.B. im Teppich. Quecksilber is ja dummerweise nicht nur Gesundheitsschädlich sondern auch flüchtig, also verdampft es jetzt die nächsten Wochen und Monate gemütlich aus deinem Wohnzimmerteppich...super Fortschritt. Mal davon abgesehen, dass ich bisher noch keine 100W(äquiv.) ESL gesehen habe die die gleiche Helligkeit bringt wie eine normale 100W und dabei die gleiche Baugrösse hat (Standardform, E27). Und der Romantikfaktor eines mit ESL bestückten Kronleuchters ist auch nicht zu verachten lol Gruß Fabian
Fabian B. schrieb: > Fällt dir eine ESL runter und zerspringt wird dabei u.U. das > Quecksilber frei und das hast du dann z.B. im Teppich. Quecksilber is ja > dummerweise nicht nur Gesundheitsschädlich sondern auch flüchtig, also > verdampft es jetzt die nächsten Wochen und Monate gemütlich aus deinem > Wohnzimmerteppich...super Fortschritt. Och, das hatten wir doch alles schon hier: Beitrag "Re: EU und Glühlampen" Nun lasst uns bitte den Thread nicht hier noch duplizieren, das hat keinen Sinn.
Gast
#1390665
>Der Fernseher hat gestern erzählt, dass die Fieberthermometer verboten >wurden, weil diese 1 Gramm Quecksilber enthalten haben. Die neuen >Energiesparlampen würden sogar 5 Gramm Quecksilber enthalten (was ich >eigentlich nicht glauben kann). Aber die im Fernsehen gezeigte Füllmenge >war schon einige Qubikzentimeter groß. Nur mal so zur Veranschaulichung: Ein Kügelchen Quecksilber mit 1mm Durchmesser wiegt 7,09 mg In der UV-Röhre von Vati's altem EPROM-Löschgerät kann man so ein paar winzigkleine Quecksilberkügelchen mit vieleicht 0,5mm Durchmesser sehen. Sorry, aber ich habe keine Lust so einen Sch**ss hier zu lesen. Als ich den Thread gestartet habe sollte es nur um Wirkungsgrad optimierung von ESL gehen. Also Leute, her mit eure Schaltplänen, sonst bin ich weg... ;-)
Bastelmax schrieb: > Sorry, > aber ich habe keine Lust so einen Sch**ss hier zu lesen. Verständlich. Der Grenzwert ist übrigens 5 mg, da wird sich wohl der Herr Fernseher nur um drei Größenordnungen geirrt haben... > Als ich den Thread gestartet habe sollte es nur um Wirkungsgrad > optimierung von ESL gehen. Naja, ein Ansatz ist halt die Trennung des Vorschaltgeräts von der Lampe, siehe Toms Beitrag.
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