Abend erst mal.
Ich habe einen normalen Roller 45 km/h 50ccm mit einer kaputten
Batterie. Da Rollerbatterien wohl nie sonderlich lange halten und mir
alle paar Jahre eine neue kaufen teuer kommt, habe ich mir überlegt
etwas moderneres zu benutzen.
Da sind mir diese Lithiumakkus eingefallen. Die sind ja noch ziemlich
neu, haben aber bessere Eigenschaften als die Bleiakkus. Besonders
gefällt mir auch, dass sie sehr klein sind.
Mit Lithiumakkus habe ich allerdings noch keine Erfahrungen, weshalb ich
hier frage.
Beim Conrad habe ich jetzt folgende gefunden:
* 250796
* 250977
* 251024
* 250848
Die ersten beiden sind Lithium-Eisen-Phosphat, die anderen beiden
Lithium-Ion. Mein persönlicher Favorit ist der 3. da hier schon
Anschlußdrähte dran sind. Für andere (bessere) Vorschläge bin ich aber
natürlich immer offen.
Welche von denen ist am besten für den Roller geeignet?
Funktioniert das mit der Aufladung von der LiMa des Rollers?
Zum Aufbau:
Um die nötige Spannung zu erreichen, müssen ca. 4 in Reihe geschaltet
werden. Muss man da auch etwas besonderes beachten oder geht das wie bei
normalen Batterien auch?
>Funktioniert das mit der Aufladung von der LiMa des Rollers?
Mit entsprechendem Ladecontroller . . .
>Da Rollerbatterien wohl nie sonderlich lange halten und mir>alle paar Jahre eine neue kaufen teuer kommt
Wie genau kommst du auf die Idee, die Lebensdauer einer Lithiumzelle sei
höher als die einer Bleizelle?
Gerade bei den netten Temperaturschwankungen im KFZ.
Ich würde eher darauf tippen dass die schneller kaputtgehen und dafür
mehr kosten.
>Wie genau kommst du auf die Idee, die Lebensdauer einer Lithiumzelle sei>höher als die einer Bleizelle?
Alleine schon aus dem Grund weil sie keinen Memoryeffekt haben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lithiumakku#Eigenschaften
Temperatur dürfte nicht so das Problem sein, da ich sowieso nur meist im
Sommer mit dem Roller fahre. Im Winter ist das ziemlich sinnlos, weil
man beim Roller üblicherweise keine Winterreifen benutzt.
>Mit entsprechendem Ladecontroller . . .
Gibts da irgendeine Bauanleitung oder muss man fertige kaufen? Die
erscheinen mir etwas teuer.
Lithium Akkus sind verdammt empfindlich wenn es um Überladung und
Tiefentladung geht. LiFePo sind da besser. Außerdem haben 4 LiFePo Akkus
die gleiche Spannung wie ein 12V Bleiakku.
Hat dein Moped einen Anlasser?
Du musst schon mit 2x4 LiFePo Zellen rechnen. Dafür bezahlst du ca.
100€. Ich weis nicht ob sich das lohnt. Dafür bekommst du auch 3
Bleiakkus, jeder hält 3 Jahre. Also machen sich die LiFePos erst nach 9
Jahren bezahlt. Falls sie überhaupt 9 Jahre halten und du das Moped in 9
Jahren noch fährst.
Also ich wuerd dir raten bei den Bleiakkus zu bleiben, wenn man die
etwas pflegt halten die auch ewig.
Die LiPo Akkus werden dir schon alleine wegen den Ladezyklen verrecken.
Im moped wird die andauernd geladen und dann wieder entladen usw. Das
macht nen LiPo akku im nu kaputt. Zudem muesstest du den Roller noch
weiter modifizieren da der LiPo akku nicht weitergeladen werden darf
sobald er voll ist.
Schau doch einfach mal auf nen Laptop... die Liion akkus halten auch
gerade mal 2-3 Jahre und dann sind die hinueber. Alles in allem nur
teuer und sinnlos.
Der was mir den letzten Bleiakku verkauft hat, hat gesagt dass bei
Rollern die meist nie länger als 2 Jahre halten (was ich bestätigen
kann-> leider!).
>Bleiakkus aber auch nicht ...
Nicht? Dachte immer die hätten sowas. Interessant zu wissen.
>die Liion akkus halten auch>gerade mal 2-3 Jahre und dann sind die hinueber.
Bei mir hält der doch um einiges länger.
>LiFePo würde ich mir wohl auch am ehesten kaufen.>Hat dein Moped einen Anlasser?
Ja und einen Kickstarter.
>Du musst schon mit 2x4 LiFePo Zellen rechnen.
Warum soviele?
Hallo 0wn3d,
findest du das nicht unverschämt? Wikipedia links posten und dann selber
nicht lesen? Da gibt es auch etwas für Bleiakkus. Und dort steht auch
genau, wie man diese behandeln muss. Die Lebensdauer ist dann 5 - 10
Jahre.
Und was soll das mit den li-ion akkus? Bist du nicht in der Lage zu
lesen oder glaubst du, dass Informationen besser werden, wenn man sie
zum x-ten mal wiedergekäut werden?
Li-ion Zellen müssen balanciert werden. Im Straßenverkehr brauchen sie
eine Zulassung. Tiefentladeschutz, Überladeschutz. EM-verseuchte
Umgebung. Temperaturschwankungen (T_max = 60°C).
li-ion Akkus können "explodieren", wenn sie durchstoßen werden. Was aus
einem kleinen Unfall ein lebensgefährliches Inferno machen kann.
Battery Management Systeme sind IMO eine Aufgabe für ausgewachsene
Entwicklerteams. Bei jemanden, der eine 18650 Zelle für 15€ bei Conrad
kauft, sehe ich da keine Chance.
Beenden wir das alles und wenden uns wieder den "Industrie braucht
dringend Nachwuchs - ich bin aber arbeitslos!"-Threads zu :)
Lol. Einverstanden.
>findest du das nicht unverschämt? Wikipedia links posten und dann selber>nicht lesen?
Ich habe es gelesen.
>Und was soll das mit den li-ion akkus?
? Ich hätte auch auf
http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Eisen-Phosphat-Akkumulator
verlinken können. Das ist aber nur eine Weiterleitung auf den
Lithium-Ionen Artikel.
Immerhin hast du mir aber jetzt einige Hinweise gegeben warum sich das
(noch) nicht lohnt.
Ich bin nur auf die Idee gekommen, da man immer wieder mal solche Akkus
schon für Autos sieht.
Aber wenns dafür eine Zulassung braucht, hat sich das Thema ja sowieso
erledigt. Dann ist nichts mit selbst bauen.
>max zulässiger strom?
Ein Roller braucht nicht viel Strom um zu starten. Das ist ein kleines
1-Zylinderding.
Selbst bei pfleglicher Behandlung halbiert sich die Kapazität von Li-Ion
Akkus innerhalb von 2 Jahren. Die Zellen müssen einzeln geladen bzw.
überwacht werden, damit die schwächste nicht Über- bzw. Tiefentladen
wird. Werden Li-Ion.Akkus über 90% geladen bzw unter 20% Kapazität
entladen, nimmt die Lebensdauer rapide auf 100 Zyklen ab.
Wie wärs, wenn Du Deine Energie auf einen besseren Laderegler für den
Bleiakku konzentrierst? Bei mir reichen 2 Bleiakkus für die gesamte
Lebensdauer eines Autos. Das sollte beim Roller auch gehen.
Mfg. Bernd
> Ich bin nur auf die Idee gekommen, da man immer wieder mal solche Akkus> schon für Autos sieht.
Das wäre mir absolut neu, das Lithium-Akkus den guten alten Bleiakku
ersetzen. Wenn dann kommen diese nur bei Elektro-Autos zum Einsatz.
>Ein Roller braucht nicht viel Strom um zu starten. Das ist ein kleines>1-Zylinderding.
lol
Rechne mal mit ca. 40Ampere. Ein Hausanschluss hat 3x 60A.
Bei einem Auto fließt ein Strom von einigen hundert Ampere!
Da die Spannung aber nur 12V beträgt ist die abgegebene Leistung viel
kleiner als zum Beispiel aus einer Drehstromsteckdose.
>Das wäre mir absolut neu
Natürlich nicht in Serie, aber in einzelnen Testmodellen. Bei
Elektroautos weiß ich es nicht.
>Bei mir reichen 2 Bleiakkus für die gesamte>Lebensdauer eines Autos.
Stellst sich natürlich die Frage wie lange ein Auto bei dir hält? ;)
>Bei einem Auto fließt ein Strom von einigen hundert Ampere!
Ein Auto hat für gewöhnlich auch 4 dicke Zylinder mit einigen PS. Den
könnte man nicht mal eben per Kickstarter anlassen. Abgesehen davon hat
der Anlasser bei mir mit 75PS nur 60A. Bei mehr würde die Sicherung
durchbrennen.
Der Roller hat ca, 1,7 PS. Das sind alles "dünne" Drähte, da kann kein
so hoher Strom fließen.
Bsp: http://www.scooterwelt.de/images/03552020.jpg
0wn3d schrieb:
>>Das wäre mir absolut neu> Natürlich nicht in Serie, aber in einzelnen Testmodellen.
Hättest du dazu ne Quelle?
>>Bei mir reichen 2 Bleiakkus für die gesamte Lebensdauer eines Autos.> Stellst sich natürlich die Frage wie lange ein Auto bei dir hält? ;)
Sechs bis sieben Jahre macht eine Bleibatterie im Auto bei guter
Behandlung mit. Gute Behandlung ist:
* niemals vollständig entladen
* jährlich Wasser nachfüllen
(* bei Nichtbenutzung im Winter nachladen)
> Abgesehen davon hat der Anlasser bei mir mit 75PS nur 60A.> Bei mehr würde die Sicherung durchbrennen.
Kurzzeitig, also für einige Sekunden, lässt die Sicherung das doppelte
an Strom durch.
>Hättest du dazu ne Quelle?
Fernsehen.
Im Auto hält mir die Batterie auch leicht 10 Jahre, aber diese
Rollerbatterien sind so ein Mist, dass sie nicht halten.
War nie tiefentladen; bin regelmäßig gefahren; Markending trotzdem hin.
>* jährlich Wasser nachfüllen
Das ist inzwischen bei den meisten nicht mehr nötig/möglich da sie keine
Stopfen mehr haben. Sogenannte "wartungsfreie Batterien".
>Kurzzeitig, also für einige Sekunden, lässt die Sicherung das doppelte>an Strom durch.
Ohne Probleme? Oder verkürzt sich die Lebensdauer der Sicherung dadurch?
Und 120 A wären immer noch nicht die "einige hundert" wie oben gemeint.
>Abgesehen davon hat der Anlasser bei mir mit 75PS nur 60A.>Bei mehr würde die Sicherung durchbrennen.
Ein Anlasser für ein 4-Zylinder Automotor ist bestimmt nicht mit 60A
abgesichert. Was du gesehen hast war die Lichtmaschine.
> Im Auto hält mir die Batterie auch leicht 10 Jahre, aber diese> Rollerbatterien sind so ein Mist, dass sie nicht halten.> War nie tiefentladen; bin regelmäßig gefahren; Markending trotzdem hin.
Wenn das der Fall ist, suche die Lösung bei dem Regler für
die Batterie. (wenn überhaupt ein Regler verbaut ist)
Es wird ja gerne gespart.
Ich würde also mal anfangen die Ladeschlussspannung zu kontrollieren.
Gruß Sven
0wn3d schrieb:
> War nie tiefentladen; bin regelmäßig gefahren; Markending trotzdem hin.
Auch im Winter nachgeladen mit Ladegerät?
>>* jährlich Wasser nachfüllen> Das ist inzwischen bei den meisten nicht mehr nötig/möglich da sie keine> Stopfen mehr haben. Sogenannte "wartungsfreie Batterien".
Den "sogenannten" wartungsfreien Batterien traue ich nicht über den Weg.
Meine Vermutung ist, dass auch diese jedes Jahr etwas Wasser durch das
Ventil verlieren. Probier doch das nächste mal eine normale und fülle
die regelmäßig nach.
> Und 120 A wären immer noch nicht die "einige hundert" wie oben gemeint.
Hier mal ein Zitat aus dem Hifi-Forum:
> Mit etwas "schnelleren" Sromzangen in Verbindung mit einem Oszilloskop> lassen sich Spitzenwerte im Pkw-Bereich von weit über> 400-600 Ampere (etwa 50µs) kurzzeitig messen.> Der Wert fällt anschließend, für eine kurze Zeit, auf Werte von etwa> 200-250 A ab.> Danach fällte der Strom, während der Drehbewegung des Starters> (Anlassvorgang)auf Werte von etwa 90-120A ab.> Die Leistungsaufnahme [...] befindet sich in einem Bereich von etwa 1,5-2kW.
www.hifi-forum.de/viewthread-77-10876.html
Moin,
das halte ich auch für ein Gerücht, dass ein PKW-Anlasser nur 60A
aufnimmt.
Als erstes Auto hatte ich einen Fiat 127, dessen Anlasser hatte
eine angegebene Leistung von 1KW, eine Nennspannung von 6,5V und
einen Nennstrom von 315A. Das macht auch klar, dass diese Verbraucher
direkt, ungesichert, angeschlossen werden.
Das Zitat von Alexander Schmidt, aus dem Hifi-Forum, spricht die
selbe Sprache.
Stefan
Für den Roller kommen sicherlich NUR Eisen-Nanophospaht-Akkus in Frage!
Die LI-ION sind definitiv NICHT für einen Roller geeignet.
1. Laden nur 0-40°C
2. Lebensdauer < 2-3Jahre
3. Ladeelektronik muß präzise arbeiten (Ladeende 4,200V nicht mehr,
nicht weniger.
4. Schutzschaltung notwendig:
-Gegen Kurzschluss,
-Gegen Tiefentladen,
-Gegen Übertemperatur
-Gegen Untertemperatur
-Gegen Überspannung
- Zellbalancing
Die Eisen-Nano-Phosphat-Akkus hingegen sind hier das Mittel der Wahl:
- Liefert sehr hohen Strom ( bis zu 200A pro Zelle)
- Hält laut Hersteller bis zu 15 Jahre
- Ist nicht so empfindlich gegen Überladen
- Ist nicht empfindlich gegen Tiefentladen.
- Kann nicht explodieren, bei Fehlbehandlung.
>li-ion Akkus können "explodieren", wenn sie durchstoßen werden. Was aus>einem kleinen Unfall ein lebensgefährliches Inferno machen kann.
naja - nicht gleich ein Drama draus machen. Die Dinger machen Puff, und
brennen evtl. (das Li), wenn er geladen war
@ frankman
wenn Du schon einen Vergleich machst, dann mache ihn "gleichberechtigt".
Nach Deiner Aufstellung brauchen LiIon-Akkus eine Schutzschaltung,
während FeP-Akkus keine Schutzschaltung brauchen ??? Interessant.
Und auf was beziehen sich die 200A. Eine kleine FeP-Zelle macht das auch
nicht ...
50A ist die Grenze für nicht vorgewärmte A123 Zellen, zumindest wenn man
noch etwas Spannung haben will.
Ich hab 4s1p 2,3Ah A123 Zellen mal an ein Oltimer 125ccm ausprobiert.
Der Anlasser dreht nur langsam. Bei einem 50ccm Motor hat es der
Anlasser natürlich wesentlich leichter.
@0wn3d
Also wenn du es immernoch versuchen willst, dann nimm 4s1p A123 Zellen.
Evtl reicht es, wenn nicht brauchst du nocheinmal 4 Zellen. Einen
Balancer würde ich dir trotzdem empfehlen. Da das ständige nachladen
schon dazu führen kann das die Zellen driften. Der Balancer dürfte aber
entweder im Standby (bei <3,5V pro Zelle) nur sehr wenig Strom (<100µA)
verbrauchen, oder du schaltest ihn über ein 4-poliges Relais erst dazu
wenn die Zündung an ist.
Du kannst es zwar erstmal ohne balancer versuchen, aber dann müsstest du
regelmässig die Einzellspannungen prüfen.
Hi,
langsam fange ich an die Lithium Ionen Threads zu mögen :-)
Ich schließe mich meinen Vorrednern an: das ist nichts zum rumbasteln
Ansonsten noch ein paar Anmerkungen für frankman:
Die Dinger sind allesamt und sonders Lithium-Ionen Akkus
Die Unterschiede liegen im Kathodenmaterial: LiNiCoO2, LiMn2O4 oder
LiFePO4
Also keine Eisen-Nano-Phosphat (Die Partikelgröße ist bei den meisten
Akkus im selben Größenbereich)
Die Anode ist bei allen Graphit - Li4Ti5O12 hab ich noch nicht käuflich
erwerbbar gesehen.
Die Empfindlichkeit gegen Über- und Unterladung kommt nicht vom
Elektrodenmaterial sondern vom Lösungsmittel im Elektrolyten bzw. dem
Polableiter bei der Anode.
Ein richtiges BMS brauchen alle
Grüße, Paule
Eine "normale" 26650 Zelle A123 kann 200 A liefern.
Bei der Schutzbeschaltung der A123 streiten sich die Experten noch....
Auf jeden Fall ist die Schutzbeschaltung wesentlich unkritischer als bei
LI-ION....
Warum nicht eine "mechanische" Startlösung? Hält im Gegensatz
zu den (x-Technologie)Akuu wirklich ein lebenlang. So ein
kleiner Motor kann doch locker mit einem Tritt anspringen.
Moin
==>Daniel
Gute Idee! Das setzt aber voraus, dass Vergaser und Zündung immer
gut eingestellt sind. Wenn nicht wird man feststellen warum
moppedfahren ein Sport ist ;o)
Stefan
PS: Meine SR springt meist beim ersten Tritt an.
Vermutlich nur einmal. Bis der Akkusatz in Flammen aufgeht.
Wie oben geschrieben, braucht es für LI Akkus eine Ladetechnik die jede
Zelle überwacht und die Strom und Spannungewerte genau einhält.
Kasperle schrieb:> Der Anlasser bei meinem 2,4L 5Zylinder Diesel hat keine Sicherung.> Direkte Verbindung von der Batterie 120Ah zum Magnetschalter.
Wahrscheinlich hat er sie Sicherung zum Magnetschalter gemeint. :-)
Eric schrieb:> Ich würde eher darauf tippen dass die schneller kaputtgehen und dafür> mehr kosten.
Sie sind allerdings leichter. Das heisst, man kann morgens ein Brötchen
mehr essen und behält trotzdem die gleichen Beschleunigungswerte. :-)
Normalerweise sollte ein Blei-Fahrzeugakku mindestens 4 Jahre halten.
Ist es weniger, stimmt irgendetwas mit dem Bordnetz nicht
Ich fürchte mal, dass Du ein super helles Licht am Roller hast was nix
anderes bedeutet, dass die Bordspannung zu hoch ist.
Das führt dann dazu, dass dein Akku permanent überladen wird wodurch er
einen schnellen Tod durch ausgasen erleidet. Messe mal lieber die
Ladespannung nach ein paar Kilometern Fahrt. Dazu Karre aufbocken und
etwas Gas geben. Mehr als 13,8V sollten am Akku nicht anliegen.
