Hallo Forum, nachdem die erste Sammelbestellaktion erfolgreich abgeschlossen wurde, eroeffne nich mal einen neuen Fred zu der Sache. Hier kurz worum es geht: Es handelt sich um eine universell gehaltene Experimentierplatine auf Basis des ATxmega128A1. Features: I/O, EBI (SDRAM), microSD, IR, RGB-LED, DAC mit Verstaerkung, USB mit Power over USB (500mA), Optokoppler, Dreh-Encoder. Das ganze auf 120x80mm. Momentan wird die Platine von etlichen Leuten in Betrieb genommen. Wenn wir jetzt noch Probleme finden, werden wir diese bis zur zweiten Bestellung beheben, so dass man mit einer weitestgehend fehlerfreien Platine rechnen kann. Ich bitte jedoch zu beachten dass ich hier kein komplettes Neu-Design plane, da wir sonst wieder am Anfang stehen mit den Bemuehungen. Hier geht es jetzt hauptsaechlich um die Perfektionierung und Fehlerbereinigung der Sache. Wer Interesse an obiger Platine hat, kann es in diesem Thread (und spaeter auch im entsprechenden Online-Formular) anmelden. Kommen genug Leute fuer eine weitere Sammelbestellaktion zusammen, wird ein Preis festgelegt (der 15EUR/Platine nicht uebersteigen sollte) und wir koennen den Startschuss geben. Es wird weniger chaotisch zugehen als letztes mal (keine Mails mehr). Moeglicherweise gibt es dieses mal die Moeglichkeit, einen kompletten Bausatz zu bestellen. Das wuerde ich jedoch nicht selber machen, daher muss an dieser Stelle fuer die Details und den genauen Ablauf noch abgeklaert werden. An alle, die die Platine schon besitzen: Hier koennt Ihr Erfahrungen und Bilder von Projekten, die Ihr mit der Platine realisiert habt, posten. Vergesst aber nicht, dass Eure Beitraege auch in das Repository wandern sollten (gerne auch mit dem Umweg ueber mich). Sourcen, Schaltplaene usw. werden alle im Online-Repo verwaltet: http://viewvc.coremelt.net/viewvc/atxmega128a1_board/ oder auschecken auf dem lokalen Dateisystem mit: $ svn co http://svn.coremelt.net/atxmega128a1_board Jeder, der eine Platine bestellt, kommt auch auf die Mailingliste, unter der sich alle Besteller austauschen koennen. Derzeit sind dort 85 Leute eingetragen. greets, Michael
Hallo Michael, die Platine sieht sehr interessant aus. Wie hoch wären schätzungsweise die Bauteilkosten für eine komplett bestückte Platine? Sind die SMD Bauteile sehr schwer zu löten? Habe es bis jetzt noch nie gemacht. Viele Grüße
Wie hoch die Kosten fuer den Gesamtbauteilsatz sind, kann ich noch nicht sagen, es handelt sich um ca. 150 Bauteile, davon einiges an Huehnerfutter. Fuer das Loeten gibt es Hinweise im Handbuch, aber wenn Du noch nie SMD geloetet hast solltest Dir bei der MCU vielleicht helfen lassen. Vielleicht bieten wir ja gegen einen Aufpreis eine Teilbestueckung an, aber das kann ich wegen dem hohen Aufwand noch nicht versprechen. Michael
ayxayx schrieb: > die Platine sieht sehr interessant aus. Wie hoch wären schätzungsweise > die Bauteilkosten für eine komplett bestückte Platine? Sind die SMD ~40 Euro wobei das teuerste der ATXmega ist. > Bauteile sehr schwer zu löten? Habe es bis jetzt noch nie gemacht. Mit etwas übung geht das wunderbar. Man sollte aber schon mal SMD Gelötet haben. Grüße, Peter
Ich habe noch eine Platine mit µC, Speicher, und CardSlot abzugeben. Ich komme nicht dazu das das Teil aufzubauen. Wer interesse hat, einfach ne PN an mich. Ach ja, der Preis natürlich SB + Versand. Also alles in etwa 42€
Gehoert nicht hier her, dafuer hab ich ja einen Fred im Markt. Es gibt aus der ersten Runde dort noch 5 Stueck von mir zu haben.
Ich arbeite gerade an nem Bestellformular ;) Dort kann sich jeder eintragen, der eine Platine haben moechte.
Scheint ja nich wirklich was zu werden. Schade eigentlich. Da hoff ich ma dass das Projekt zumindest auf der Mailingliste weiter lebt.
Michael G. schrieb: > Scheint ja nich wirklich was zu werden. Schade eigentlich. Da hoff ich > ma dass das Projekt zumindest auf der Mailingliste weiter lebt. Vielleicht ein Bild der bestücken Platine anhängen damit die Leut sicher wissen das es sich um ein "fertiges" projekt handelt. Mfg, Peter
Hab nur Bilders von der Mailingliste weil ich selber noch nicht fertig bestueckt habe. Die kann ich nicht einfach so hier anhaengen ohne Erlaubnis.
>Die kann ich nicht einfach so hier anhaengen ohne >Erlaubnis. Häääääää?
was haltet ihr eigentlich davon allen Pins des ATMegas einen kleinen SMD Widerstand z.B. 500 Ohm oder 1 kOhm zu spendieren so das auch bei Handhabungsfehlern kein Pin kurzgeschlossen wird. Bei den AD_Eingängen kann könnte man das durch Jumper dann auch umgehen. Gerade ein Board mit dem man viel experimentiert sollte ein gewisser Schutz vorhanden sein.
Garnichts, denn gegen das Hauptuebel, Ueberspannung, hilft das auch nichts. Den Widerstand hingegen kuenstlich zu begrenzen ist oft nicht sinnvoll (die Ports haben mehrere Funktionen) und braucht massenweise Platz.
Das habe ich schon mal im markt forum gesagt, hier dann nochmal ergänzt : Einerseits sollte das board "hobby anfänger/bastller konform" sein, andereseits müssen die eh SDRAM, µC und FT232 löten, warum dann nciht gleich die paar andere bausteine ? Keine ahnung, macht wenig sinn. Das hier sind meine "verbesserungsvorschläge": -TWI, SPI ung JTAG buchsen sind für stiftleisten und nciht wannenstecker, schon scheisse wenn man den stecker man falsch herum steckt. Dazu verdeckt z.b. die JTAG stecker gehäuse die RGB led transistoren pads ... - RGB LED ist unsinn, eine SMD RGB led mit 2.8V max forward spannung ist besser geeigent als das was jetzt drauf ist. Und natürlich ist die total schlecht platziert, die könnte ruhig neben den anderen LEDs sein und nicht zwischen steckern/buchsen versteckt. - Die ganze 8V / 12V spannungversorgung unnötig, 5V reichen an sonsten macht USB powered wenig sinn. - Der OP unnötig oder wenn überhaupt dann eine SMD version und dann mit +-5V versorgt, ein kleiner DC/-DC wandler anstatt vom 8V regler passt drauf, dann macht der DAC so richtig sinn und spass (inspiriert vom http://www.gabotronics.com/vmchk/development-boards/xmega-xmultikit.htm) - OPTO sollte smd oder noch besser gar nicht drauf sein. - FT232 / MOSFET könnten ruhig auf den top layer sein - ULN unnötig, nimmt nur platz weg, gehört wie opto auf "ziel board, i/o board" - IR teil ist hmm, es gibt super module anstatt separate bauteile, ist aber noch gerade so zum verkraften. - Encoder an stelle von ULN / OPTO wäre besser plaziert, dann kann OP mit diesen vor-vietnam poti anders plaziert werden - so bleibt platz in der mitte für µC und Quarze. - LF33, hmm, wie passt diese mega kühlkörper und Power over USB ? Gar nicht, SDRAM ist schin hungrig, µC auch, aber das kann man besser lösen. Ein LM1117 SOT223 kann sogar meine kleine tochter löten, würde paltz sparen ( z.b. für den Reset taster der jetzt zwischen jtag kabel und dem kühlkörper vom LF33 versteckt ist) - PORT A-F sind zwar für stiftleisten ausgelegt, das passt, durch etwas bessere plazierung von IR teil hätten die aber platz für wannensteckerbuchsen gehabt. So kann man evt. die dadran angeschlossene sachen wegbraten (da auf den port buchsen auch VCC/GND vorhanden und kein "umdrehungschutz"). - leitungen unter dem quarz, bööööse das, sehr viele böööööse "schleifen", layout ist (abgesehen vom EBI teil) für 5 mhz geeignet, vielleicht 6 :) - Allgemein hier und da etwas knapp mit dem platz, der aber eigentlich vorhanden sein sollte. Übrigens, EBI und SDRAM funktionieren bei mir, musste 3 leitungen mit pullup versehen für bessere stabilität, kann aber SDRAM chip abhängig sein, muss zugeben habe beim expalin abgeguckt und es hat geholfen. Anbei die bilder vom jetzigen board : gelb - notwendige patches PoUSB, FT232 LEDs, SDRAM :rot-pfui, siehe mein kommentare :blau - zusätliche patches, ich mag keine überdimesionierte elkos, keine schraubklemen für "autobaterie power :P" - gibts bessere netzteile als 12V (und auch kein megablech für LF33 auf einmal notwendig), ich mag ausschalter Ein placement proposal auch im anhang, allerdings ohne OP und IR modifikationen, ging mir mehr um die "LED sichtbarkeit" und "bedinbarkeit". Ist auch nciht geroutet, ich arbeite eigentlich nur mit Altium, hab nur etwas gemoved im eagle. Es gabs ja auch LCD port vorschläge, finde ich gut, es gabs ja auch schon FT232 änderungvorschäge - ich würde so sagen, jetzt sind richtig pfui-jumper die wenig sinn machen, entweder sollte man den FL fest an einen usart port dranängen oder genau wie LED's, taster komplet frei wählbar, einfach nur 4 "trenn-jumper" nehmen nur platz weg und bringen null vorteil. Ach noch was, auf dem top.jpg sieht man bei mir einen mosfet anstat vom bc337 (?), egal, ich hatte da etwas getestet (mit power-drive), also einfach ignorieren bitte.
Ich haeng mal ein weniger revoluzzer-maesziges Bild an. Wurde auf der Liste gepostet...
@Thomas R. Ich geb dir recht, nur bei einer Sache möchte ich was anfügen: "- Leitungen unter dem Quarz, bööööse das, sehr viele böööööse "schleifen", layout ist (abgesehen vom EBI teil) für 5 mhz geeignet, vielleicht 6 :)" Erwarte ich auch nicht anders bei so einem universellen und großen Layout. Bei höheren nötigen Frequenzen würde ich mir eh was eigenes layouten, speziell für den Anwendungsbereich :-) Oder man geht auf 4 Lagen ... aber das ist auch ne Kostensache.
Thomas will halt gleich alles ueber den Haufen werfen und ein fuer seine Zwecke optimales Design erreichen. Thomas: Daran hindere ich Dich auch nicht, wenn Du Dir die Arbeit machen willst, denn dafuer wurde ja alles freigegeben. Aber momentan sehe ich nicht, wo sich dieser Aufwand lohnen koennte, alles neu zu routen. Ich schau mal dass zumindest die ein oder andere Anregung umgestzt wird im Zuge der Optimierung, falls denn Interesse an einer weiteren Auflage besteht.
Es ist nicht nötig, hier sinnlose "abo"-Beiträge reinzustellen. Direkt über dem Antwortfeld (unter dem letzten Beitrag) befindet sich ein Link: E-Mail-Benachrichtigung aktivieren Hier ist er nochmal für AOL-Nutzer :) http://www.mikrocontroller.net/topic/subscribe/152381 Michael, die Bemerkung "commercial use not allowed" halte ich auf der fertigen Platine für nicht sinnvoll. Du kannst jemandem, der eine Platine für Geld kauft, nicht die kommerziellen Nutzung verbieten -- so kommt die Aufschrift dann aber 'rüber. Ich weiß, du willst nur die kommerzielle Nutzung deines Layouts damit untersagen, aber dafür könntest du den Schriftzug ja einfach bei den von dir gefertigten Platinen weglassen, und zweitens muss es selbst dann nicht unbedingt im Layout auftauchen. Du würdest ja andernfalls auch keine komplette GPL in den Bestückungsdruck nehmen wollen :), die Nutzungsbestimmungen kannst du auch da anbringen, wo die Dateien selbst zum Download angeboten werden. Diejenigen, die sie trotzdem vorsätzlich ignorieren, hätten wohl ohnehin kein Problem, den Schriftzug auch aus dem Layout zu radieren.
Jörg Wunsch schrieb: > Michael, die Bemerkung "commercial use not allowed" halte ich auf > der fertigen Platine für nicht sinnvoll. Du kannst jemandem, der > eine Platine für Geld kauft, nicht die kommerziellen Nutzung > verbieten -- so kommt die Aufschrift dann aber 'rüber. OK darum geht es natuerlich nicht. Aber ich denke, die meisten wissen, was damit gemeint ist. Vielleicht ist "use" an der Stelle zu allgemein. Sind wir mal froh dass das eines der kleinsten Probleme ist. Aber man braucht sich ja nicht daran zu stoeren :P
Thomas R. schrieb: > Einerseits sollte das board "hobby anfänger/bastller > konform" sein, andereseits müssen die eh SDRAM, µC und FT232 löten, > warum dann nciht gleich die paar andere bausteine ? Keine ahnung, macht > wenig sinn. Verstehe ich jetzt nicht? Die MCU gibt es ja nur in diesem package und die anderen Bauteile sind Optionen. > Das hier sind meine "verbesserungsvorschläge": > > -TWI, SPI ung JTAG buchsen sind für stiftleisten und nciht > wannenstecker, schon scheisse wenn man den stecker man falsch herum > steckt. Dazu verdeckt z.b. die JTAG stecker gehäuse die RGB led > transistoren pads ... Nun gut, das mag schon sein. Wobei jemand, der unbedingt dort Wannenstecker haben will diese auch benutzen kann. Die RGB-LED hab ich halt dort hin, wo noch Platz war, ohne erst mal das ganze Layout neu anzuordnen. Typische Wachstumseffekte. > - RGB LED ist unsinn, eine SMD RGB led mit 2.8V max forward spannung ist > besser geeigent als das was jetzt drauf ist. Und natürlich ist die total > schlecht platziert, die könnte ruhig neben den anderen LEDs sein und > nicht zwischen steckern/buchsen versteckt. Ueber Sinn und Unsinn kann man immer streiten. Man muss die RGB ja nicht bestuecken. Der ein oder andere hat sich darueber gefreut. > - Die ganze 8V / 12V spannungversorgung unnötig, 5V reichen an sonsten > macht USB powered wenig sinn. Haette halt nur fuer die RGB-LED AFAIR nicht ausgereicht. Aber da ist schon was dran. Zu diesem Zeitpunkt war es ein Kompromiss, den wir als Gangbar eingeschaetzt haben. > - Der OP unnötig oder wenn überhaupt dann eine SMD version und dann mit > +-5V versorgt, ein kleiner DC/-DC wandler anstatt vom 8V regler passt > drauf, > dann macht der DAC so richtig sinn und spass (inspiriert vom > http://www.gabotronics.com/vmchk/development-boards/xmega-xmultikit.htm) Hm ja das ist schon richtig, das waere schon eine nette Idee. > - OPTO sollte smd oder noch besser gar nicht drauf sein. Bestueckungsoption. Ich denke mit dem Koptooppler kann man (wenn man denn will) ein paar ganz nette Spielereien machen. War Ollis Idee. > - FT232 / MOSFET könnten ruhig auf den top layer sein Ja, wobei das jetzt nicht der Weltuntergang ist, wenn sie unten sind, oder? > - ULN unnötig, nimmt nur platz weg, gehört wie opto auf "ziel board, i/o > board" Sind halt die Dinge, mit denen die meisten hier vertraut sein duerften und ich denke, sowas drauf zu haben, ist garnicht so verkehrt. Aber auch hier: Bestueckungsoption. > - IR teil ist hmm, es gibt super module anstatt separate bauteile, ist > aber noch gerade so zum verkraften. War mir zu dem Zeitpunkt nicht bekannt und man darf nicht vergessen: 3.3V. > - Encoder an stelle von ULN / OPTO wäre besser plaziert, dann kann OP > mit diesen vor-vietnam poti anders plaziert werden - so bleibt platz in > der mitte für µC und Quarze. Auch hier wurde verfuegbarer Platz ausgenutzt. > - LF33, hmm, wie passt diese mega kühlkörper und Power over USB ? Gar > nicht, SDRAM ist schin hungrig, µC auch, aber das kann man besser lösen. > Ein LM1117 SOT223 kann sogar meine kleine tochter löten, würde paltz > sparen ( z.b. für den Reset taster der jetzt zwischen jtag kabel und dem > kühlkörper vom LF33 versteckt ist) Immerhin 500mA gehen per USB und noch deutlich mehr wenn man das ganze dediziert macht. Ein Kuehlkoerper denke ich mal ist da schon angemessen, so kann man auch mal hungrigere Dinge an die Platine haengen ohne dass gleich alles in die Knie geht. > - PORT A-F sind zwar für stiftleisten ausgelegt, das passt, durch etwas > bessere plazierung von IR teil hätten die aber platz für > wannensteckerbuchsen gehabt. So kann man evt. die dadran angeschlossene > sachen wegbraten (da auf den port buchsen auch VCC/GND vorhanden und > kein "umdrehungschutz"). Ja, aber: Wer mit Grabbern und Co arbeitet hat an Wannensteckern weniger Freude. Also auch hier kann man wieder geteilter Meinung sein. > - leitungen unter dem quarz, bööööse das, sehr viele böööööse > "schleifen", layout ist (abgesehen vom EBI teil) für 5 mhz geeignet, > vielleicht 6 :) ok da werde ich noch nachbessern an der Stelle > - Allgemein hier und da etwas knapp mit dem platz, der aber eigentlich > vorhanden sein sollte. Thema: Kostenminimierung. Und ich wollte dass das Teil schoen handlich bleibt. > Übrigens, EBI und SDRAM funktionieren bei mir, musste 3 leitungen mit > pullup versehen für bessere stabilität, kann aber SDRAM chip abhängig > sein, muss zugeben habe beim expalin abgeguckt und es hat geholfen. Pullups? Ich dachte da sind nur Serienwiderstaende? Man muss das EBI uebrigens nicht mit den vollen 60MHz ansteuern ;) > Ein placement proposal auch im anhang, allerdings ohne OP und IR > modifikationen, ging mir mehr um die "LED sichtbarkeit" und > "bedinbarkeit". > Ist auch nciht geroutet, ich arbeite eigentlich nur mit Altium, hab nur > etwas gemoved im eagle. Also wie gesagt: ICH route das nicht ;) > Es gabs ja auch LCD port vorschläge, finde ich gut, es gabs ja auch > schon FT232 änderungvorschäge - ich würde so sagen, jetzt sind richtig > pfui-jumper die wenig sinn machen, entweder sollte man den FL fest an > einen usart port dranängen oder genau wie LED's, taster komplet frei > wählbar, einfach nur 4 "trenn-jumper" nehmen nur platz weg und bringen > null vorteil. Vorschlaege gab es massig :P Bei all der Kritik darf man auch nicht vergessen: Ich war am Ende ganz schoen unter Feuer mit dem Projekt und hatte die Prio darauf, es fertig zu bekommen. Ausserdem ist Olli ausgestiegen, wobei am Ende die ganze Arbeit an mir haengen geblieben ist. Michael
tjo Michael, ohne fleiss kein preis. Wenn du etwas anbieten möchtest muss da auch die zeit investieren, und wie jeder "hersteller" muss nicht unbedingt verbesserungsvorschläge vom kunden ins design einfliessen lassen. Beachte nur eins, wenn du sagst "bestückungsoption", dann bleibt am enden nur µC und jtga/pdi ports drauf .. und so macht das ganze board wenig sinn, dann gibts andere produkte wo nur µC drauf ist, die weit besser geroutet sind und kleiner. ATxmega128A1-Experimentierplatine - klingt das wie ein QFP adapter für µC ? Nein, nciht wirklich, also nicht "option und mir egal wenn jemand nicht braucht" sondern versuche einfach den design etwas anzupassen um handling zu verbessern. Dabei wirst du sehen ob platz knapp wird, falls ja kannst immer noch OP, OPTO, ULN auf smd umstellen oder weglassen. Eine RGB led die versteckt ist sieht scheisse aus, sorry, die sieht man einfach nciht mehr. Ein encoder an der stelle ist auch "störend", neimand will beim drehen "mit fetten wurstfingern wie ich" über den SDRAM/µC hängen, und es sieht besser aus wenn es mehr seitlich platziert würde. Wenn du schreibst "für anfänger deswegen so wenig wie möglich smd", dann aber bitte wannenstecker ! Die achten nciht jedesmal on kabel falsch oder nciht, hehe, hast du da auch nciht probleme gehabt und den mkII abgeschossen ? P.S. Du hast gefragt nach verbesserungvorschlägen und impressionen, tjo, dann hast du die meine gehört. Wie gesagt, du bist der "hersteller" und was umgesetzt wird ist deine entscheidung.
Ich hab gerade in der Atmel Application Note AVR1003 (Using the XMEGA Clock System) gelesen dass man bei XTAL = 16Mhz 10pF Kondensatoren verwenden sollte. Stimmt das? Mein 32,7..kHz Quarz hab ich übrigens noch nicht bestückt, da ich nicht weiß welche Werte ich nun für die "C"s nehmen sollte. 10pF + 6,8pF ??? Gruß Steffen
Thomas R. schrieb: > tjo Michael, ohne fleiss kein preis. Wenn du etwas anbieten möchtest > muss da auch die zeit investieren, und wie jeder "hersteller" muss nicht > unbedingt verbesserungsvorschläge vom kunden ins design einfliessen > lassen. Beachte nur eins, wenn du sagst "bestückungsoption", dann bleibt > am enden nur µC und jtga/pdi ports drauf .. und so macht das ganze board > wenig sinn, dann gibts andere produkte wo nur µC drauf ist, die weit > besser geroutet sind und kleiner. Naja ich sehe momentan nicht, wie sich dieser Aufwand rechtfertigen koennte, da kein Bedarf mehr vorhanden ist. > Wenn du schreibst "für anfänger deswegen so wenig wie möglich > smd", dann aber bitte wannenstecker ! Die achten nciht jedesmal on kabel > falsch oder nciht, hehe, hast du da auch nciht probleme gehabt und den > mkII abgeschossen ? Nein > P.S. Du hast gefragt nach verbesserungvorschlägen und impressionen, tjo, > dann hast du die meine gehört. Wie gesagt, du bist der "hersteller" und > was umgesetzt wird ist deine entscheidung. Momentan ist leider Funktstille. Sollte sich das wieder aendern, investiert ich moeglicherweise noch mehr Zeit in das Projekt. Michael
Ich sage nur Ufff!!! Habe heute meine Platine bekommen... Grüße Michelle
Und was soll uns das "ufff" dann sagen? oO
15€ hört sich ja mal gut an. Ich werde vllt. bestellen. Wo kann man den den Xmega kaufen? Reichelt hat ihn leider nicht :( Ich finde es aber toll das die paltine wirklich funktioniert, ich habe bis vor kurzen gedacht das Pojekt endet in einem großen Chaos ;)
Den xmega gibts bei embedit.de oder bei csd.de
Michael G. schrieb: > Und was soll uns das "ufff" dann sagen? oO Habe am Mittwoch eine ganze Ladung (kostenlose Musterexemplare) ATxmega128A1 bekommen und will endlich damit arbeiten... Geichzeitig bin ich noch am Erstellen eines 80x100mm Boards für den NXP LPC3250 mit 128 MByte DDR und 512 MByte NAND-Flash... Ist ein ziehmlichs gefriemel mit den 4 Layern. Grüße Michelle
ah joa... also nix zum Thema.
Ich poste mal ein Bild von meiner Platine. Btw: Mit der aktuellen Version von avrdude (SVN) kann ich den Xmega jetzt auch erfolgreich unter Linux flashen (mit dem JTAG ICE)! Mit dem Release 5.8 funktioniert es hingehen nicht. Die sporadischen Probleme mit AVR Studio lagen entweder am Studio selber oder aber in der Firmware des JTAG ICE, denn mit der neuen 4.17er-Version funktioniert es auch dort nun ohne Probleme. Leider war das zum damaligen Zeitpunkt noch nicht released. Michael
Hallo Leute, ich habe gestern den Bootloader von http://www.chip45.com/info/chip45boot2.html incl. Terminalprogramm zum laufen bekommen. Baudrate ist 115200Baud. Man muss das "chip45boot2_atxmega128a1_uartF1_v2.96.hex" File nehmen. Viel Spaß damit Steffen
Ich finde den AVR910 kompatiblen Bootloader von Atmel besser. Den kann man auch mit AVRDUDE benutzen.
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