Bitwackeln mit USB to Seriell Wandler (Schnelligkeit)

Ist Prinzipbedingt.
Für RX/TX kann der PC einen ganzen (z.B. 64Byte-) Datenblock auf einmal 
senden, den der Wandler-Chip dann langsam bitweise rausschickt.
Für deine Bitwackeleien muss für jede Zustandsänderung ein eigenes 
USB-Kommando gesendet werden, mit viel Overhead und Delays.

Lösung: µC an RX/TX anschliessen, den das Wackeln erledigen lassen.
Oder gleich direkt den µC an USB.

Wieso 28$? 5,50€ bei TME. Ok, das Modul kostet auch dort 21€.

http://tme.eu => Suche nach FT2232

juppi schrieb:
> QGuido Körber
>
> VB.net Einbindung nicht gefunden.
>
>>Was soll denn bei dem Bitwackeln rauskommen?
>  Ganz einfach ,Ansteuerung Schieberegister 4094 und 4021

Das sollte doch mit dem FT2232 und der SPI Funktion der MPSSE da drin 
optimal und auch schnell gehen, denn da kümmert sich der FTDI um das 
Gewackel.

Nur kommt man nicht um das 1000Hz Raster vom USB herum, egal wer den 
USB/Seriell-Adapter herstellt. Bitwackeln per USB/Seriell findet bei 
500Hz Pinfrequenz eine natürliche Grenze, wenn man keinen Chip wie den 
FT2232 verwendet, der das selbttätig macht.

Wenn es also schneller gehen soll, dann ist der sinnvollste Weg der 
FT2232 und die Verwendung dessen APIs, was auch von VB aus möglich sein 
sollte.

juppi schrieb:
> @Christian R. (supachris)
>
> Der Anwender programmiert mit Vb.Net
> Jetzt kann er mit der "Echten" Seriellen seine 4094/4021 ansteuern.
> Damit schon eine recht komplexe Steuering aufbauen,ohne fremde Hilfe
> oder Einarbeitung in Mikrocontroller.
>
> Jetzt will er die Teile auch mit dem Läppi steuern.
> Es stellst sich heraus das der USB to See. Wandler sehr langsam ist,die
> Funktionalität ist aber gegeben.
> Was macht man,suchen eines schnelleren Wandlers.
> .....das ist alles
>
> MfG

Das ist mir schon klar. Nur kann man da den allerschnellsten USB 2.0 
Wandler hernehmen, davon wirds trotzdem nicht schneller, wenn er jedes 
Bit (!!!) einzeln runter wackelt. USB hat bei 2.0 125µs lange 
Microframes. Jedes Bitgewackel frisst mindestens einen Microframe. Wenn 
nicht noch mehr. Das ist immer noch um Welten langsamer als echte 
serielle. Im Idealfall wäre man bei 8kBit/s. Mehr geht einfach nicht 
über diesen Weg.

juppi schrieb:

> 8Kbit  das würde massig reicher!

Aber dazu musst du einen USB/Seriell-Wandler finden, der mit USB 2.0 
high speed arbeitet, also mit den nominellen 480Mbps. Von der Stange 
dürfte es die mangels Bedarf kaum geben.

Also müsste man dazu wohl einen entsprechend dicken Mikrocontroller als 
Seriellwandler einsetzen. Wobei die meisten Controller mit USB nur 
12Mbps können, auch wenn USB 2.0 dransteht (weil full speed, nicht high 
speed).

juppi schrieb:
>>Die echte Serielle ist damit auch nicht die Schnellste,aber 4-10ms
>>für 32Bit Ausg. und 8Bit Eingabe ist für Vieles ausreichend.
>
> 8Kbit  das würde massig reicher!

Naja, das ginge nur bei USB 2.0 HighSpeed. Aber da kenne ich keine 
Serial-Wandler außer die neuen FT2232H, aber ich weiß nicht, ob die den 
VCP auch über 2.0 MicroFrames schicken....

(Außerdem nur 4kBit/s, man muss ja setzen und zurück setzen. Hab ich 
vergessen.)

> Wenn es aber keinen schnellen Wandler gibt?

Tja, dann musst du mehr Gehirnschmalz in die Sache stecken.

Dann nimm den FT2232, das ist auch out of the Box zu benutzen. DLL in 
dein VB.NET und fertig is.

juppi schrieb:
> Hallo
>
> Es geht doch schon alles mit Bitwackeln,bloß die Usb to Seriell Wandler
> sind seeehhr langsam.

Stimmt nicht, die sind sau-schnell. Allerdings arbeiten sie anders als 
eine echte RS232 Schnittstelle und sind daher für deine 
Bastelmurks-Anwendung völlig ungeeignet.

> ..und es sollnicht extra ein Controller programmiert werden.

Einen IOWwarrior musst du nicht programmieren. Die Firmware ist fest 
drin.
Genauso wie der FT2232, da musst du auch nur ein PC-Programm etwas 
anpassen.

juppi schrieb:
> @Christian R. (supachris)
>
>>Stimmt nicht, die sind sau-schnell. Allerdings arbeiten sie anders als
>>eine echte RS232 Schnittstelle und sind daher für deine
>>Bastelmurks-Anwendung völlig ungeeignet.
>
> Stimmt nicht, nur TxD u. RxD sind schnell.

Genau dafür ist eine UART da. Zeichenweise Übertragung von Daten. Ist 
sogar per FIFO gepuffert...

> Der Bastelmurks is immerhin schon 20 Jahre als und wurde schon von DDR
> Computer angesteuert.
> (LC80/Z1013/KC)

Das mag ja sein, ändert aber nix an der Tatsache, dass das mit heutigen 
Computern und Peripherie nicht mehr so ohne weiteres möglich ist.

> Also, ich kaufe eins von beiden ,stecke es in den USB Anschluss des PC.

> Benutze 3 Ausg+ 1 Eingabe Port zu meinen "Bastelmurks"

Falsch. Beide beherrschen SPI Modus in der Firmware.

> Installiere die DLL und kann in VB.Net mein Bitwackel Protokoll
> einsetzen.
> Das ist natürlich wie oben schon gesagt wieder langsam.

Ja, sollst du ja auch nicht machen.

> ..oder ist MEIN  Bitwackel Protokoll schon in dem Teil,
> und ich übergebe und lese nur Byte.

Bingo. Du schickst nur ein Byte oder auch gleich ein ganzes Paket an 
Bytes, und der IOWarrior bzw. FDTI wackelt die dann in Hardware an der 
SPI Schnittstelle raus. Der IOW56 kann das sogar richtig schnell, da 
erreichst du einige kByte/s Durchsatz.

juppi schrieb:

> Der Bastelmurks is immerhin schon 20 Jahre als und wurde schon von DDR
> Computer angesteuert. (LC80/Z1013/KC)

Dann nimm dazu einen 20 Jahre alten PC, damit geht es prima. Oder such 
einen PC mit echter serieller Schnittstelle. Nur lass bei sowas die 
Finger von fertigen USB/Seriell-Konvertern.

> Und was ist, wenn du einfach ne PCMCIA-Karte mit seriellen Ports kaufst?

Darum geht es doch gar nicht. Juppis Läppi hat doch noch V.24.

Es geht darum, dass er sin Konzept bzw. seine Lösung (vermutlich 
Modellbahnsteuerung) Freunden empfehlen will, die keinen alten Lappi 
mehr haben und alles mit ihrem modernen Multimedia-Lappi machen wollen.

Ich habe für Jemanden so etwas ähnliches auch mal gemacht, würde aber 
zukünftig dafür AVRs 8und UART einsetzen, dann funktioniert das auch 
über USB-Seriell-Adapter. http://www.hanneslux.de/mobast/index.html

...

Naja, hier greift auch der alte Spruch zu Projekten:

Es gibt drei Arten das Projekt zu erledigen: schnell, billig, gut.
Zwei beliebeige davon sind gemeinsam realisierbar.

juppi schrieb:
> Hallo Hannes
>
> Genau so isses.

Das dachte ich mir, Du bist nämlich durchschaut... ;-)

>
> ..dabei kann meine Steinalte Hartware weiter Sinnvoll genutzt werden
> und ich bau mir Neue.
>
> Das mit dem IOWarrior scheint aber keine  schlechte Lösung zu sein.
>
> Ist nur die Frage , 40 oder 24 Pins?
>
> Gruß

Naja, die für mich einfachere Alternative (bei bereits bestehenden 
SR-Modulen) wäre ein Mega8 mit Baudratenquarz, MAX232 und ein paar 
Zeilen AVR-Code. Dieser nimmt die Telegramme vom PC entgegen und 
schaufelt sie über SPI an die SR-Kette.

Für Neubau würde ich den Mega8515 empfehlen, die UARTS als Kette 
durchschleifen und alles per UART steuern, was auch über 
USB-Seriell-Adapter geht. Jeder Mega8515 hätte dann 32 digitale Ausgänge 
und 1 PWM-Ausgang.

Das geht natürlich auch rückwärts, eine Mega8515-Firmware für 
Rückmeldung von 256 binären Zuständen zum PC habe ich schonmal 
geschrieben, ich hänge Dir den Quältext mal an, vielleicht interessiert 
es Dich ja. Es können bis zu 8 Module je 32 Eingänge kaskadiert werden. 
Die Informationen werden Nibble-weise verschickt, die Nibbles werden mit 
einer Gerätenummer ergänzt.

...

juppi schrieb:
> Hall Hannes

Hallo

>
> Werde den Cod mal in mein Zukunftverzeichnis kopieren.

Na dann schiebe ich noch ein paar Details zur Hardware hinterher.
(Anhang)

> Ist schon allerhand vorhanden.
> Habe auch eine AVR-Prog Karte von Pollin.
> Seriell und Billig.

Wenn der PC das mitmacht ist das ok. Ganz neue PCs mögen das nicht mehr.

> Eigentlich will ich mich nicht mehr mit "Großen AVR oder Pic -Programmen
> beschäftigen.
>
> vom Pc ser Out/in zum Controller habe ich schon 98/99 gemacht
> mit den C Control vom  "C".

Naja, die C-Control ist nun nicht gerade das Maß der Dinge.

> Ist aber zum ansteuern der Schieberegister jetzt zu langsam.
> Auch im Rs232 send/empf sehr begrenzt.
> Mit Pics habe ich es auch schon gemacht.

Ich nicht, ich habe (betreffs Controller) gleich mit AVRs angefangen, 
damals mit AT90S1200.

> mit 12F675 oder 16F627 geht auch.
> Ich habe eineigenes Protokoll probiert.
> Ein langes Startbit (5*Datenbitzeit) Datenbits(8-32)

Wäre mir zu unsicher, eine $00 sieht genauso aus (8 Bitzeiten L).

> Dadurch kann der 675 zum empfang und zum ansteuern der Schieberegister
> eingesetzt werden.
>
> Man muß dann mit MasterController arbeiten.
>
> Ich kann dadurch sauber mit Internen Osz. arbeiten.

Naja, echtes RS232 ohne Quarz muss nicht funktionieren. Der Quarz kostet 
ein paar Cent, das macht den Kohl (nicht den Helmut) nicht fett.

> Habe auch mit Nippels gearbeitet,4 Datenbits $ Bit Befehl Cod.

Die Bits in den Nibbles bei mir: Bit 7 ist das Startbit (erstes Byte 
eines Datensatzes), Bit 6-4 nummeriert das sendende Gerät, Bit 3-0 sind 
4 Datenbits.

>
> Gruß

Schreib mal, ob Du den IO-Warrior als IC, also ohne das 
Startetkit-Geraffel bekommst und was Du dafür zahlen musst. Ich vermute, 
Du hast da schlechte Karten. Da wird wohl die Mega8-Variante wieder 
interessant. Oder Tiny2313, dann muss die SPI eben in Software gemacht 
werden, oder mit USI.

...

Guido Körber schrieb:
>>Schreib mal, ob Du den IO-Warrior als IC, also ohne das
>>Startetkit-Geraffel bekommst und was Du dafür zahlen musst. Ich vermute,
>>Du hast da schlechte Karten.
>
> Wer lesen kann ist klar im Vorteil:

Ach nee...

> http://www.codemercs.com/index.php?id=65&L=0

Ja, genau das habe ich gelesen. Da war aber nix betreffs einzelner ICs 
zu akzeptablen Preisen.

Deshalb vermute(te) ich, das Juppi da schlechte Karten für eine 
preiswerte Lösung hat.

>
> Der Name "Starterkit" ist nicht umsonst.

Naja, bei 49 Euro (Netto) relativiert sich aber das Interesse, nicht nur 
bei mir, sondern sicherlich auch bei Juppi. Denn das Gewünschte ist mit 
einem AVR (oder auch PIC) recht einfach und preiswert umsetzbar.

...

Danke, hatte ich wirklich übersehen. Aber lukrativ sind die Preise für 
den Bastler auch nicht. Da bin ich mit 'm AVR besser bedient.

...

Die Dinger adressieren ja wohl eher Leute, die es nicht so mit 
Controllern haben, sondern lieber PCs programmieren.

Juppi, Guido hat schon recht, uns fehlt die Internet-Kompetenz, da wir 
zu blöd sind, die Tab-Leiste zu sehen. Aber Guido ist ja fehlerfrei...

Einzelchips gibt es für 11,75 Netto, ab 5 werden sie geringfügig 
billiger. Ab 100 sind es noch 5,62 Eu. Da der Bedarf bei Dir 
kleckerweise anfallen wird, gilt wohl der Preis bis 4 Stück...

...