Nur mal dumme Verständnisfragen. Da ich für Präsentationen gerne einen Laserpointer verwende, jedoch nur einen roten besitze und dieser teilweise recht schwer zu erkennen ist, wollte ich mir jetzt einen grünen zulegen. Wenn man nach Laserpointern sucht, findet man ja einiges. Vor allem in ausländischen Shops auch mit "riesigen" Leistungen von mehr als 100mW. Erstmal: Ich brauche diese große Leistung nicht, bin nur mal Neugierig. Jetzt aber mal meine Fragen: Was bringt einem diese Leistung in einem Laserpointer? Für Showanwendugen kann ich mir das ja noch vorstellen, aber als Pointer? Ich möchte mit meinem Pointer höchstens einen Uni-Hörsaal (als Größenbeispiel) weit leuchten, so dass der Strahl idealerweise bei voller Beleuchtung noch zu sehen ist. Ich gehe davon aus, dass ein Laserpointer mit 1-3mW auf jeden Fall ausreicht. Ich kann mir unter den Leistungen aber nichts vorstellen. Ich weiß nur, dass Laser unter 1mW als unbedenklich gelten und Laser über 5mW zusätzliche Sicherheitseinrichtungen erfordern. Gibt es hier überhaupt Unterschiede zwischen den Laserfarben? Ist grün nur besser sichtbar, oder in gleicher Leistung auch "stärker"? Dann noch ein sicherlich kontroverses Thema: Ich habe bei meiner Recherche einige eindrucksvolle Videos gesehen, bei dem ein Laser Ballons zum Platzen bringt, Streichhölzer auf 10m entzündet und sogar Spuren auf Kunststoff hinterlässt. Ist das jetzt nur Fake oder funktioniert das wirklich? Ich meine, könnte man, unter Einhaltung aller Sicherheitsvorschriften natürlich, mit einem solchen Laser gravieren und schneiden? Oder braucht man dazu viel größere Leistungen? In den Videos dauert es schon einige Sekunden, bis Spuren zu sehen sind. Nochmal: Ich möchte sowas nicht machen, sondern nur verstehen was das soll/bringt.
Diese Laserpointer sind nicht zum Zeigen bei einer Präsentation geeignet. Alleine das reflektierte Licht kann bereits die Augen schädigen. Immerhin kann man mit den 100mW Laserpointern Problemlos Streichhölzer anzünden (ja das geht, wie du ja schon in den Videos gesehen hast). Normaler Weise sind die Laser glaub ich für Discos usw. gedacht, aber da befindet sich ein Laser nur wenige Millisekunden auf der gleichen Stelle (dafür gibts auch Richtlinien). Aber soweit ich weiß haben diese 100mW Laser effektiv weniger Leistung, weil die Optik wohl nicht so gut ist und viel Energie schluckt. Wichtig ist ja auch auf was für einer Fläche die 100mW entfaltet werden. Wenn der Punkt 2cm Durchmesser hat dann passiert da nicht viel, bei 2mm Durchmesser kannst du schon einige Sachen zertrennen. Dennoch sollte man mit den Lasern vorsichtig sein.
5mW 532nm DPSS reichen völlig, und sind "relativ" harmlos gegenüber diesen 100mW Brennern. Die Reflektion ist ebenfalls an diffusen Objekten harmlos (Spiegel, Fenster muss man aufpassen). Ins Auge leuchten sollte man aber mit keinem Laser (ausser in der Medizin :-) ) VG,. /th.
Ich wuerde mal sagen, als Experimentalgeraet fuer Hobbyphysiker und zum Zeigen auf Sterne ... alle anderen Anwendungen die mir gerade einfallen sind nicht wirklich akzeptabel ;)
Laserleistungen >5mW führen zu einer Schädigung der Netzhaut. Bei 100mW genügt schon ein langsamer Schwenk mit der Hand, wo der Strahl nur kurz am Auge vorbeistreift, für irreparable Schäden der Netzhaut. Wenn ein solcher Pointer in die Hände verblödeter Kids kommt, ist das eine üble Waffe. Für professionelle Anwendungen wie physikalische Experimente oder Lasershows taugen die Pointer eh nicht, weil sie nicht thermisch stabilisiert sind und im Dauerbetrieb schnell den Geist aufgeben. Auch in einem grossen Hörsaal sollte ein roter Pointer mit 1mW (in Deutschland maximal zulässige Leistung für Pointing-Anwendungen) gut sichtbar sein. Wenn du auf Nummer sicher gehn willst, nimm einen grünen 1mW Pointer, der vom Auge deutlich heller wahrgenommen wird als rot. Der absolute Schwachsinn sind Blue Ray Pointer, weil sie kaum sichtbar sind, aber extrem gefährlich. Gruß Sven
Sven schrieb: > Wenn ein solcher Pointer in die Hände verblödeter Kids kommt, ist das > eine üble Waffe. Davor hört man ja öfters. Vor allem auch von diesem tötlichen "Spiel" "Flugzeuge blenden". Besteht mit einem 1mW Laser in grün bereits die Gefahr, dass dies aus versehen passieren kann? Speziell bei astronomischen Vorträgen? Ja, normalerweise sieht man Flugzeuge auch in der Nacht und sollte dann natürlich nicht in diese Richtung leuchten. Aber wenn das doch mal passiert?
diese idioten die mit sowas nach flugzeugen leuchten gehören einfach mal längere zeit eingebuchtet. zu recht tuts übrigens im portemonnaie richtig weh, so ein gefährlicher eingriff in den luftverkehr.
Hallo Christian, Christian H. schrieb: > Da ich für Präsentationen gerne einen Laserpointer verwende, jedoch nur > einen roten besitze und dieser teilweise recht schwer zu erkennen ist, > wollte ich mir jetzt einen grünen zulegen. Eine weise Entscheidung. > Wenn man nach Laserpointern sucht, findet man ja einiges. Vor allem in > ausländischen Shops auch mit "riesigen" Leistungen von mehr als 100mW. > Jetzt aber mal meine Fragen: > Was bringt einem diese Leistung in einem Laserpointer? Nix, da man den eh nicht zum pointen verwenden kann. Alles im zwei- und dreistelligen Milliwattbereich reflektiert schon, das geht von störend bis hin zu (Augen)zerstörend. > Für Showanwendugen kann ich mir das ja noch vorstellen, aber als > Pointer? Mir fallen keine Showanwendungen ein, wo ein Pointer einer hohen Laserleistung sinnvoll sein könnte. Oder soll das Ding jemand händisch über die Zuseher schwenken (was wohl sowiso nicht zulässig ist)? > Gibt es hier überhaupt Unterschiede zwischen den Laserfarben? > Ist grün nur besser sichtbar, oder in gleicher Leistung auch "stärker"? Grün ist besser sichtbar. Wesentlich! Was meinst Du mit stärker? > Ist das jetzt nur Fake oder funktioniert das wirklich? Ich meine, könnte > man, unter Einhaltung aller Sicherheitsvorschriften natürlich, mit einem > solchen Laser gravieren und schneiden? Oder braucht man dazu viel > größere Leistungen? Du benötigst größere Leistungen und grundsätzlich andere Optiken. Die ideale Wellenlänge ist anwendungsspezifisch. Große Leistungen gibts insbesondere im non-visible-Bereich. > Nochmal: Ich möchte sowas nicht machen, sondern nur verstehen was das > soll/bringt. Klar! Jedenfalls bist du mit einem grünen Pointer, der wirklich 1mW optisch rauspumpt, sicher gut aufgehoben. Auch hier gilt: eine gute Optik ist alles. Und natürlich (On-Topic!) eine gute Treiberschaltung. LG, Iwan
Christian H. schrieb: > Ich möchte mit meinem Pointer höchstens einen Uni-Hörsaal (als > Größenbeispiel) weit leuchten, so dass der Strahl idealerweise bei > voller Beleuchtung noch zu sehen ist. Ich gehe davon aus, dass ein > Laserpointer mit 1-3mW auf jeden Fall ausreicht. Selbst wenn du auf eBay und Co ein Angebot für einen Laserpointer mit nur >= 1 mW Leistung aus China, USA usw. findest, darfst du ihn nicht in die EU einführen. Insofern bleiben dir nur die auch in Deutschland erhältlichen Laserpointer mit maximal 1 mW Leistung zum Kauf übrig, alles andere wird Beschlagnahmt. Siehe: http://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Post-Internet/Sendungen-aus-einem-Nicht-EU-Staat/Einschraenkungen/Waren/Produktsicherheit/produktsicherheit_node.html
Harald Wilhelms schrieb: > Ach, so weit leuchten diese Pointer? Prof. Teleskope mit adaptiver Optik benötigen am Himmel einen hellen Punkt zur Justierung der adaptiven Optik. Wenn kein Heller Stern in Sichtweite ist, wird dafür ein Laser verwendet.
Christian H. schrieb: > Besteht mit einem 1mW Laser in grün bereits die Gefahr, dass dies aus > versehen passieren kann? M.E. kann mit 1mW-Grünlasern nichts passieren. Man sollte allerdings darauf achten, das diese Pointer ein Infrarotfilter enthalten, denn typischerweise ist dort ein Infrarotlaser eingebaut, dessen Licht über eine Frequenzverdoppelung teilweise in grünes Licht umgewandelt wird. Der Restinfrarotgehalt ist aber besonders schädlich, da man ihn nicht sieht. Gruss Harald
Aha, wenn also nochmal jemand mit einem grünen Laserpointer auf die Sonne = Stern zeigt, dann kommen da so grünliche Bilder zusammen, wie die ESA die online hat von den Sonneneruptionen. Wenn die Eruptionen dann man nix mit den Laserpointern aus China zu tun haben ????
Astronomium schrieb: > Aha, wenn also nochmal jemand mit einem grünen Laserpointer auf die > Sonne = Stern zeigt, dann kommen da so grünliche Bilder zusammen, wie > die ESA die online hat von den Sonneneruptionen. Für die prof. Teleskope werden mit Sicherheit keine 1 mW Laserpointer verwendet. Da brauchst schon deutlich stärkere Laser um nen Punkt am Himmel zum Leuchten zu bringen. Gucks du hier: http://news.discovery.com/space/big-pic-keck-observatory-adaptive-optics-laser-110503.html
nur_1mW_erlaubt schrieb: > Insofern bleiben dir nur die auch in Deutschland erhältlichen > Laserpointer mit maximal 1 mW Leistung zum Kauf übrig, alles andere wird > Beschlagnahmt. So die Theorie - oder hat sich da im letzten Jahr etwas geändert?
Bereits 1mW führt zu einer Schädigung. Nur geht man bei 1mW davon aus, dass man die Augen schließt und wegschaut. Wenn man in einem 1mW Laser aber gezielt und länger schaut wird das Auge geschädigt.
Gesendone schrieb: > Da brauchst schon deutlich stärkere Laser um nen Punkt am Himmel zum > Leuchten zu bringen. Wie weit war es noch mal bis zum Alpha Centauri? :-) Gruss Harald
Das der Fred von 2009 ist ist euch aber schon aufgefallen? Naja, ist trotzdem interessant.
Harald Wilhelms schrieb: > Der Restinfrarotgehalt ist aber besonders schädlich, da man > ihn nicht sieht. Warum soll das IR Licht (meinst du das bei 880nm oder bei 1064nm) besonders schädlich sein. Da sich die Hersteller dessen bewußt sind, hat man den IR-Strahl extra mit einem gut wahrnehmbaren, grünen Strahl unterlegt. Und für grünes Licht ist das Auge ausgesprochen empfindlich.
Harald Wilhelms schrieb: > Wie weit war es noch mal bis zum Alpha Centauri? :-) > Gruss > Harald Du kapierst es nicht oder, du hast dir nichtmal das Video angeschaut. Es wird ein leuchtender Punkt in den oberen Schichten der Atmosphäre erzeugt, diesen Punkt braucht man, um die adaptive Optik anzupassen und dann sieht man den Stern auch scharf. Nur ein Dummkopf glaubt, daß der Laserstrahl zu Alpha Centauri geschickt werden soll.
Gesendone schrieb: > Nur ein Dummkopf glaubt, ...das Smilys keinen Sinn haben. Gruss Harald PS: Es gibt auch virtuelle Smilys...
>Ach, so weit leuchten diese Pointer?
Eine Frage der Bedingungen. Bei praktisch keiner Absorption und keiner
Streuung, zB im Weltraum hat man gute Chancen. Der Strahlquerschnitt ist
auch noch wichtig. Je fokusierter, desto schneller wird der Strahl
breit. Die Reichweite haengt auch noch vom Empfaenger ab. Wenn man ohne
Reflexion, das heisst umwegloser Detektion, zB mit einem Lock-in und
optimierten Parametern arbeitet, sollte man ein paar tausend Kilometer
schaffen. Um zum Mond zu kommen, braucht man aufwendige Optiken. Ich
hab's glaub mal gerechnet. Mit einer tragbaren Optik leuchtet man gleich
mal den halben Mond aus. Es gibt Profis, die messen die Erde-Mond
Distanz mit einem Laser. Das bedeuet dann eine 2m Optik (Spiegel), und
einen Kupferdampf Laser mit 10MW Pulsleistung. Der Puls ist dann
vielleicht 1..5 ns lang.
Harald Wilhelms schrieb: > ...das Smilys keinen Sinn haben. > Gruss > Harald > PS: Es gibt auch virtuelle Smilys... Okay, bis AC sind es ca. 4,3 Lichtjahre.
Spitzbube schrieb: > Es gibt Profis, die messen die Erde-Mond > Distanz mit einem Laser. Das bedeuet dann eine 2m Optik (Spiegel), und > einen Kupferdampf Laser mit 10MW Pulsleistung. M.W. wurde gleich bei der ersten Mondmission der Amerikaner ein Laserretrospiegel hinterlassen, mit dem dann erstmals die Entfernung Erde-Mond mit bislang unerreichbarer Genauigkeit vermessen werden konnte. Gruss Harald
Spitzbube schrieb: > Mit einer tragbaren Optik leuchtet man gleich > mal den halben Mond aus. Man schafft auch sicher mit nem 1 mW Laserpointer und passender Optik den ganzen Mond auszuleuchten, nur ist das Licht dann so schwach, daß man keine Veränderung bemerken, ja nichtmal messen dürfte. Falls du mit deinem Satz meinst, daß man damit den Mond zum Leuchten, also zum reflektiveren bringt, reicht eine tragbare Optik + tragbarer Laser sicherlich nicht aus. Auch da dürften zu wenig Photonen pro m² ankommen.
> Nur ein Dummkopf glaubt, daß der Laserstrahl zu Alpha Centauri geschickt > werden soll. Dein Ironiedetektor ist nicht richtig justiert ;)
>Man schafft auch sicher mit nem 1 mW Laserpointer und passender Optik
den ganzen Mond auszuleuchten, nur ist das Licht dann so schwach, daß
man keine Veränderung bemerken, ja nichtmal messen dürfte.
Falls du mit deinem Satz meinst, daß man damit den Mond zum Leuchten,
also zum reflektiveren bringt, reicht eine tragbare Optik + tragbarer
Laser sicherlich nicht aus.
Auch da dürften zu wenig Photonen pro m² ankommen.
....
Nee, ich meinte, es wird schwierig weniger auszuleuchten, weniger
gemeint als Raumwinkel. Wenn man nur ein paar Quadratkilometer treffen
will, muss man mit rechten Teleskopen anfahren.
Spitzbube schrieb: > Der Puls ist dann vielleicht 1..5 ns lang. Eher 100ps http://en.wikipedia.org/wiki/Apache_Point_Observatory_Lunar_Laser-ranging_Operation#Principles_of_operation
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