Simulationssoftware für Leitungen

Ersatzschaltbild erstellen und in normaler E-Simulation simulieren. Z.B. 
EWB, Multisim.
Müssten die alle auf die Reihe bekommen

LT Spice!

http://www.linear.com/designtools/software/ltspice.jsp

Spice!?
Seit wann kann Spice Reflexionen und Laufzeitverhalten von Leitungen 
berechnen?

>Spice!?
>Seit wann kann Spice Reflexionen und Laufzeitverhalten von Leitungen
>berechnen?
Seit ich mich erinnern kann ...
... gab es schon immer das Leitungsmodell einer verlustfreien Leitung in 
Spice.

So als Tipp sei mal Lossy Transmission Lines in Spice genannt, is, glaub 
ich,  Kapitel 3.3. in der Spice-Anleitung ;)

>Kapitel 3.3. in der Spice-Anleitung
In welcher?

Ich weiß, dass auch die verlustbehafteten Leitungen simulierbar sind, 
auch in LTSpice - vermutlich auch schon 1980 in den ersten 
Spice-Versionen. Nur habe ich bisher noch kein Modell für eine vorhanden 
Leitung gehabt bzw. gesucht und damit gearbeitet.

Um Reflexionen und die Einflüsse falscher Abschlüsse oder Anzapfungen 
und Stichleitungen zu simulieren, sieht man mit dem Modell der 
verlustfreien Leitung bereits sehr viel.
Erst wenn größere Längen bzw. höhere Frequenzen es notwendig machen, die 
frequenzabhängigen Dämpfungen zu berücksichtigen, muss man mehr tun.

Zum Beispiel von hier:

http://newton.ex.ac.uk/teaching/CDHW/Electronics2/userguide/sec3.html#3.3

PS: Es gibt in Spice Modelle für Lossless (verlustfrei) und Lossy 
(verlustbehaftet) Lines ;)

> Ersatzschaltbild erstellen und in normaler E-Simulation simulieren. Z.B.
> EWB, Multisim.
Tim sucht aber kostenlose Software... ;-)

Vielleicht Tina Design Suite von TI?
http://www.westernacher.org/Tina.htm

>Tim sucht aber kostenlose Software... ;-)

Spice ist kostenlos ;)

>>> Ersatzschaltbild erstellen und in normaler E-Simulation simulieren. Z.B.
>>> EWB, Multisim.
>> Tim sucht aber kostenlose Software... ;-)
> Spice ist kostenlos ;)
Weiß ich, aber mein Kommentar bezog sich auf EWB oder jetzt Multisim, 
das basiert zwar auf SPICE, aber ist nicht kostenlos und die Demo ist 
zeitlich begrenzt. ;-)

>>>> Ersatzschaltbild erstellen und in normaler E-Simulation simulieren. Z.B.
>>>> EWB, Multisim.
>>> Tim sucht aber kostenlose Software... ;-)
>> Spice ist kostenlos ;)
>Weiß ich, aber mein Kommentar bezog sich auf EWB oder jetzt Multisim,
>das basiert zwar auf SPICE, aber ist nicht kostenlos und die Demo ist
>zeitlich begrenzt. ;-)

Dachte vielleicht reicht im das ja. Seine Frage klang fuer mich so, als 
wolle er einen ganz speziellen anwendungsfall mal durchrechnen.

>>>>> Ersatzschaltbild erstellen und in normaler E-Simulation simulieren.
>>>>> Z.B. EWB, Multisim.
>>>> Tim sucht aber kostenlose Software... ;-)
>>> Spice ist kostenlos ;)
>> Weiß ich, aber mein Kommentar bezog sich auf EWB oder jetzt Multisim,
>> das basiert zwar auf SPICE, aber ist nicht kostenlos und die Demo ist
>> zeitlich begrenzt. ;-)
> Dachte vielleicht reicht im das ja. Seine Frage klang fuer mich so, als
> wolle er einen ganz speziellen anwendungsfall mal durchrechnen.
Ja, kann auch sein. Naja, wenn noch was ist, wird er sich schon melden. 
;-)

@Michael
Danke für den Link.
Das war mir schon bekannt, nur die Parameter für eine spezifische 
verlustbehaftete Leitung sind schwer aufzutreiben - so, wie es nicht 
ganz einfach ist, die Parameter eines z.B. Transistors durch z.B. 
Messungen zu bestimmen. In deinem Link ist zumindest ein Beispiel 
enthalten.


>> Ersatzschaltbild erstellen und in normaler E-Simulation simulieren. Z.B.
>> EWB, Multisim.
>Tim sucht aber kostenlose Software... ;-)
Die kann er mit LTSpice auch bekommen.

Achso, das meintest du. Ja, die Parameter einer Leitung im allgemeinen 
sind recht schwierig zu bekommen. Zumindest sieht einfach bei mir anders 
aus. Das liegt wahrscheinlich aber auch daran, dass nicht allzuviele 
Menschen diese Parameter benötigen. Ein anderes Beispiel ist die 
Magnetisierungskennlinie des ein und anderen Materials,  insbesondere 
von Eisen und Stahl. Das ist, sofern das Material nicht genau wegen 
seiner magnetischen Eigenschaften hergestellt wird, auch nicht so leicht 
zu bekommen (z.B. St 37, der Feld-Wald-und-Wiesen-Stahl).
Bei manchen Spice-Programmen muss man ein wenig aufpassen. Die rechnen 
"falsch", da wird dann der Widerstand und ähnliches nicht pro Meter 
eingesetzt sondern auf die gesamte Länge. Die Anleitung zum jeweiligen 
Spice-Programm weis dann aber (sollte zumindest) mehr darüber zu 
berichten, wie es z.B. in der Macspice-Anleitung steht: 
http://www.macspice.com/ug/sec3.html#3.3 ;)

>>> Ersatzschaltbild erstellen und in normaler E-Simulation simulieren. Z.B.
>>> EWB, Multisim.
>> Tim sucht aber kostenlose Software... ;-)
> Die kann er mit LTSpice auch bekommen.
Dann muss ich mich wohl mal selbst zitieren, obwohl ich weiß, dass man 
das nicht tun soll ;-)
Zitat aus dem Beitrag "Re: Simulationssoftware für Leitungen" :
> Weiß ich, aber mein Kommentar bezog sich auf EWB oder jetzt Multisim,
> das basiert zwar auf SPICE, aber ist nicht kostenlos und die Demo ist
> zeitlich begrenzt. ;-)

Und was soll uns dein Beitrag sagen? :noplan:

Wow! Ich bin von der vielzahl der Antworten erschlagen und sehe ehrlich 
gesagt vor lauter Bäume den Wald nicht mehr.

Die Simulations von Helmut S. sehen vielversprechend aus. Von daher 
schau ich mir LTSpice mal genauer an.

Danke erstmal für eure Antworten!

Gruß
Tim

Für eine rein lineare Analyse mit S-Parametern benutze ich sehr geren 
RFSim99 weil es extrem schnell zu bedienen ist. Wird es komplizierter 
greife ich gerne zu Qucs was trotz der 0 - Version sehr mächtig ist.
Und wenn man mit zwei Anschlüssen auskommt bzw. die anderen durch LRC 
substituieren kann, tut es auch linsmith.

Viele Grüße,
 Martin L.

>greife ich gerne zu Qucs was trotz der 0 - Version sehr mächtig ist.

Definiere "mächtig". QUCS basiert halt auch auf Spice und kann folglich 
natürlich auch so gut wie alles was auch Spice kann (und ein bischen 
mehr ;))