Hallo! Ich suche eine kleine kostenlose Software, mit der man Leitungen simulieren kann. Also eine Quelle, z.B. Pulsgenerator, dann werden da 6 Leitungen angeschlossen und an diese Lastimpedanzen. Der Generator hat Parameter wie Amplitude, Frequenz, Flankensteilheit, Innenwiderstand ... Die Leitungen haben Parameter wie Länge, Parazitäre Kapazitäten, Induktivitäten, Ohmscher Widerstand, ... Und die Impedanz ein Mix aus Induktiväten, Kapazitäten und Widerständen sein. Danke für eure Hilfe. Gruß Tim
Ersatzschaltbild erstellen und in normaler E-Simulation simulieren. Z.B. EWB, Multisim. Müssten die alle auf die Reihe bekommen
Spice!? Seit wann kann Spice Reflexionen und Laufzeitverhalten von Leitungen berechnen?
>Spice!? >Seit wann kann Spice Reflexionen und Laufzeitverhalten von Leitungen >berechnen? Seit ich mich erinnern kann ... ... gab es schon immer das Leitungsmodell einer verlustfreien Leitung in Spice.
So als Tipp sei mal Lossy Transmission Lines in Spice genannt, is, glaub ich, Kapitel 3.3. in der Spice-Anleitung ;)
>Kapitel 3.3. in der Spice-Anleitung
In welcher?
Ich weiß, dass auch die verlustbehafteten Leitungen simulierbar sind,
auch in LTSpice - vermutlich auch schon 1980 in den ersten
Spice-Versionen. Nur habe ich bisher noch kein Modell für eine vorhanden
Leitung gehabt bzw. gesucht und damit gearbeitet.
Um Reflexionen und die Einflüsse falscher Abschlüsse oder Anzapfungen
und Stichleitungen zu simulieren, sieht man mit dem Modell der
verlustfreien Leitung bereits sehr viel.
Erst wenn größere Längen bzw. höhere Frequenzen es notwendig machen, die
frequenzabhängigen Dämpfungen zu berücksichtigen, muss man mehr tun.
PS: Es gibt in Spice Modelle für Lossless (verlustfrei) und Lossy (verlustbehaftet) Lines ;)
> Ersatzschaltbild erstellen und in normaler E-Simulation simulieren. Z.B. > EWB, Multisim. Tim sucht aber kostenlose Software... ;-) Vielleicht Tina Design Suite von TI? http://www.westernacher.org/Tina.htm
>Tim sucht aber kostenlose Software... ;-)
Spice ist kostenlos ;)
>>> Ersatzschaltbild erstellen und in normaler E-Simulation simulieren. Z.B. >>> EWB, Multisim. >> Tim sucht aber kostenlose Software... ;-) > Spice ist kostenlos ;) Weiß ich, aber mein Kommentar bezog sich auf EWB oder jetzt Multisim, das basiert zwar auf SPICE, aber ist nicht kostenlos und die Demo ist zeitlich begrenzt. ;-)
>>>> Ersatzschaltbild erstellen und in normaler E-Simulation simulieren. Z.B. >>>> EWB, Multisim. >>> Tim sucht aber kostenlose Software... ;-) >> Spice ist kostenlos ;) >Weiß ich, aber mein Kommentar bezog sich auf EWB oder jetzt Multisim, >das basiert zwar auf SPICE, aber ist nicht kostenlos und die Demo ist >zeitlich begrenzt. ;-) Dachte vielleicht reicht im das ja. Seine Frage klang fuer mich so, als wolle er einen ganz speziellen anwendungsfall mal durchrechnen.
>>>>> Ersatzschaltbild erstellen und in normaler E-Simulation simulieren. >>>>> Z.B. EWB, Multisim. >>>> Tim sucht aber kostenlose Software... ;-) >>> Spice ist kostenlos ;) >> Weiß ich, aber mein Kommentar bezog sich auf EWB oder jetzt Multisim, >> das basiert zwar auf SPICE, aber ist nicht kostenlos und die Demo ist >> zeitlich begrenzt. ;-) > Dachte vielleicht reicht im das ja. Seine Frage klang fuer mich so, als > wolle er einen ganz speziellen anwendungsfall mal durchrechnen. Ja, kann auch sein. Naja, wenn noch was ist, wird er sich schon melden. ;-)
@Michael Danke für den Link. Das war mir schon bekannt, nur die Parameter für eine spezifische verlustbehaftete Leitung sind schwer aufzutreiben - so, wie es nicht ganz einfach ist, die Parameter eines z.B. Transistors durch z.B. Messungen zu bestimmen. In deinem Link ist zumindest ein Beispiel enthalten. >> Ersatzschaltbild erstellen und in normaler E-Simulation simulieren. Z.B. >> EWB, Multisim. >Tim sucht aber kostenlose Software... ;-) Die kann er mit LTSpice auch bekommen.
Achso, das meintest du. Ja, die Parameter einer Leitung im allgemeinen sind recht schwierig zu bekommen. Zumindest sieht einfach bei mir anders aus. Das liegt wahrscheinlich aber auch daran, dass nicht allzuviele Menschen diese Parameter benötigen. Ein anderes Beispiel ist die Magnetisierungskennlinie des ein und anderen Materials, insbesondere von Eisen und Stahl. Das ist, sofern das Material nicht genau wegen seiner magnetischen Eigenschaften hergestellt wird, auch nicht so leicht zu bekommen (z.B. St 37, der Feld-Wald-und-Wiesen-Stahl). Bei manchen Spice-Programmen muss man ein wenig aufpassen. Die rechnen "falsch", da wird dann der Widerstand und ähnliches nicht pro Meter eingesetzt sondern auf die gesamte Länge. Die Anleitung zum jeweiligen Spice-Programm weis dann aber (sollte zumindest) mehr darüber zu berichten, wie es z.B. in der Macspice-Anleitung steht: http://www.macspice.com/ug/sec3.html#3.3 ;)
Nochwas. Wenn man auf diesem Gebiet taetig ist, hat man ja mal die Grundlagen dazu gehoert, und sollte die paar Zeilen fuer eine Simulation auch selbst schreiben koennen...
>>> Ersatzschaltbild erstellen und in normaler E-Simulation simulieren. Z.B. >>> EWB, Multisim. >> Tim sucht aber kostenlose Software... ;-) > Die kann er mit LTSpice auch bekommen. Dann muss ich mich wohl mal selbst zitieren, obwohl ich weiß, dass man das nicht tun soll ;-) Zitat aus dem Beitrag "Re: Simulationssoftware für Leitungen" : > Weiß ich, aber mein Kommentar bezog sich auf EWB oder jetzt Multisim, > das basiert zwar auf SPICE, aber ist nicht kostenlos und die Demo ist > zeitlich begrenzt. ;-)
Angehängte Dateien:
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koaxkabel3_plot.gif
19 KB -
koaxkabel3_sch.gif
14 KB
Um die ganze Diskussion wieder auf den richtigen Weg zu bringen, habe ich mal mit LTspice ein Beispiel gemacht. Generator ---- T-Stück ---- 3 Kabel plus Empfängernachbildung Schaltplan für LTspice: Koaxialkabel3.asc Plotsettings-Datei: Koaxialkabel3.plt Die gif-Bilder generiert man in LTspice mit Tools -> Copy bitmap to Clipboard DAs Programm ist kostenlos. Das ist keine SPICE-Demo-version sondern eine Vollversion. http://ltspice.linear.com/software/LTspiceIV.exe LTspice World Tour 2009, Da ist eine Powerpoint-Datei drin mit dem Vortrag. http://ltspice.linear.com/software/LTspiceWorldTour2009.zip
Wow! Ich bin von der vielzahl der Antworten erschlagen und sehe ehrlich gesagt vor lauter Bäume den Wald nicht mehr. Die Simulations von Helmut S. sehen vielversprechend aus. Von daher schau ich mir LTSpice mal genauer an. Danke erstmal für eure Antworten! Gruß Tim
Hier findest du auch ein gutes LT Spice Tutorial http://www.elektronikschule.de/~krausg/ .PSPICE-Simulationen mit LTspice IV ab Seite 81
Für eine rein lineare Analyse mit S-Parametern benutze ich sehr geren RFSim99 weil es extrem schnell zu bedienen ist. Wird es komplizierter greife ich gerne zu Qucs was trotz der 0 - Version sehr mächtig ist. Und wenn man mit zwei Anschlüssen auskommt bzw. die anderen durch LRC substituieren kann, tut es auch linsmith. Viele Grüße, Martin L.
>greife ich gerne zu Qucs was trotz der 0 - Version sehr mächtig ist.
Definiere "mächtig". QUCS basiert halt auch auf Spice und kann folglich
natürlich auch so gut wie alles was auch Spice kann (und ein bischen
mehr ;))
Ich würde auch QUCS vorschlagen. Es ist frei und einfach gehalten. Habe gestern interessehalber einen AM-Puls in der transienten Simulation auf eine Leitung geschickt. Ging ganz gut. Die Ergebnisse stelle ich nacher rein. Gruß
Angehängte Dateien:
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1_Schematic.jpg
120 KB -
2_Result.jpg
96 KB
Hier die Ergebnisse. Also speziell dieses Leitungmodell scheint ganz gut zu funktionieren.
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