Hallo Elektronikerfreunde, ich war heute im Baumarkt (Max Bahr hier in Aachen) um mir einen Akkuschrauber anzuschaffen. Da habe ich den Bosch IXO III gesehen, der kostet 50EUR, und genau so teuer ist auch der Bosch IXO IV (nur den habe ich nicht dort gesehen, aber im Internet für den gleichen Preis). Daneben lag doch glatt die Billigvariante von Max Bahr: Für nur 18EUR !! Ich habe die technischen Daten mit den IXO III so gut es mir möglich war verglichen: Beide 5h Ladedauer, beide Li-Ionen-Akku, beide sogar diese lächerliche LED-Beleuchtung ;-), beide im Koffer, beide mit Bits dabei [gut beim Max bahr Billigschrauber nicht soo viele] Drehmoment war beim Max Bahr sogar noch nen bisschen höher, maximale Drehzahl mit 180 min^-1 genau gleich. Da fragt mensch sich doch, wo da der unterschied liegt. Jetzt sagen einige bestimmt "bei Bosch hast du Garantie", aber auf das Max Bahr Teil ist 5 jahre Herstellergarantie! Frage also: Gibt es da wirklich Unterschiede? Verarbeitung kann ja auch eigentlich nicht sein, da selbst Bosch seine geräte teilweise in Malaysia fertigen lässt, sind also auch Importwaren... Grüße Jens PS: Wen es interessiert, hier der Katalog von Max bahr, da sieht man den Schrauber: http://www.kaufda.de/Baumarkt-seit-1879-Max-Bahr/b-b39570092 (Seite 14)
Beide sind gleich schlecht, haben keine Drehzahlregelung, sondern nur einen Schalter. Was soll der Sch...?
hmm .. wenn man so die Eigenschaften vergleicht .. BOSCH Akkuschrauber IXO (4. Generation): Technische Daten Schrauben-Ø bis 5 mm Leerlaufdrehzahl 180 min-1 Max. Drehmoment 3 Nm Akkuspannung 3,6 V Ladedauer 5 h Bohrfutter Magnetischer Bithalter mit Sechskantaufnahme Maschinengewicht 0,30 kg EUR 49,95 € (Reichelt) Red Tools 3,6 Volt Akkuschrauber: Gewicht: ca. 1 kg Spannung: 3,6 Volt Leerlaufdrehzahl: 180 1/ min Drehmoment: 3Nm Rechts-/ Linkslauf Ladezeit: 3 Stunden Power Display Soft Grip Farbe: rot und schwarz Material: Bits: S2 Stahl, Länge ca. 50mm EUR 39,98 http://www.hse24.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/HSE24-DE-Site/de_DE/-/EUR/hse24_DisplayProductInformation-Start;sid=xG_tlJWhOFGRlt7k5HzghvWr0mYXvrJAJNjKdXUW444NI13gRvr7nW-LPcZ1nEYPAMvRmjMn?ProductID=17543682&Bargain= geht's nach Gewicht (schwerer = solider) und Preis, dann lieber Red Tools :) hier sind noch mehr ;) http://www.testberichte.de/testsieger/level3_elektrowerkzeuge_akkuschrauber_754.html Bensch (Gast) wrote: > Beide sind gleich schlecht, haben keine Drehzahlregelung, sondern nur > einen Schalter. Was soll der Sch...? Gibt's überhaupt kleine Akkuschrauber mit Drehzahlregelung?
Hallo Jens, Ich habe seit kurzem den IXO4 und bin begeistert! Verarbeitung ist sehr gut und es gibt 3 verschiedene Aufsätze: Exzenter,Winkel und Drehmomentsaufsatz. Ich bin auch aus Aachen, im Bauhaus gibts den im Set, habe ich letzte Woche gesehen.
Hallo Leute, danke für die zahlreichen Antworten. Die Seite mit den Testberichten kannte ich noch gar nicht, aber da sieht mensch es ja: Der Kress-Schrauber (das ist ja die Max-Bahr-Marke nur anders gelabelt) ist anscheinend genau so gut wie der IXO IV. Klar, der IXO IV kommt mit verschiedenen Aufsätzen, doch braucht mensch die wirklich so häufig frage ich mich? Ich würde mir den Akkuschrauber eh nur für IKEA-Marathons holen, die ab und zu ja mal ins Haus stehen ;-) PS: Es gibt Akkuschrauber mit Drehzahlregelung, klar, aber eine Drehzahlregelung (bzw. einen stufenlosen Schalter) hat der IXO ebenfalls nicht, oder? Grüße Jens
@jens Ne leider nicht das Ding hat nur AN/AUS :P und dafür ist es eigentlich zu kräftig ab schon enlos viele schrauben damit vergnidelt mus mann halt etwas aufpassen. Altanativ kann ich den Bosch UNEO hab mal einen von trnd.com geschenkt bekommen, top teil ist schön klein und der Akku hält auch relativ ewig, würde den auch nen IXO vorziehen benutze den IXO fast nur um Geräte auf zuschrauben dafür ist er top alles weitere geht zwar auch aber der anwendungsbreich ist halt recht eingeschränkt.
Denkt hier wirklich jemand Bosch würde qualitativ hochwertige Produkte produzieren? Da kann ich ja nur lachen. Mein Schwiegervater hat sich ne Bosch Bohrmaschine gekauft und auf Arbeit haben wir auch so eine. Ich hab mir eine von Metabo mal zum Geburtstag schenken lassen. Der Unterschied ist gewaltig. Die von Bosch hat ja nicht mal eine richtige Drehzahlregelung, nur eine Steuerung. Die Bohrleistung war auch unter aller Sau. Ich wollte nur mit der Lochkreissäge ein Loch in eine Platte machen. Mit der Bosch Bohrmaschine war das eine Katastrophe! Also hab ich die von Metabo genommen und es ging ohne Probleme. Fazit: Bosch = billiger Ramsch bunt verpackt -> kauf dir den Metabo Powermaxx!
ich denke mit dem 18€ Teil kommt man auch aus. Den IXO der ersten Generation habe ich auch, benutze den aber recht selten. Um z.B. Möbel zusammenzubauen hat der zu wenig Power. Ein Bohrfutter hat er auch nicht und dreht zum Bohren zu langsam (wenn es das als Zubehör gibt wirds aber teuer). Es reicht gerade lange Schrauben bequem reinzudrehen, danach muss man doch von Hand nachziehen. Für Gehäuse und leichte Schraubereien ok, aber das wird der 18€ Schrauber genauso gut erledigen. Diskussionen über Werkzeug gehen hier meist in beide Extreme. Vor einiger Zeit gab es schon eine Diskussion über Akkuschrauber: Beitrag "Akkuschrauber anschaffen"
Ich kann nur empfehlen, was vernünftiges zu laufen. Ich hab eine Makita und ich werd nichts mehr anderes verwenden. Warum kann man fast nicht beschreiben, das muss man erleben. Den Schrauber hast Du ewig, wenns was gutes ist. Bei anderen Werkzeugen, die das Regal vor Staub schützen, kannst Du sparen. Nicht aber bei Schrauber und Bohrmaschine. Gruß
Mit der Bosch IXO habe ich bisher haufenweise Möbel ab- und wiederaufgebaut, Gardinenleisten und Lampen an die Decke geschraubt. Dafür geht das Dingens ganz prima - klein, leicht, handlich, Akku hält auch für viele Schrauben und ist schnell geladen. Für andere Anwendungen eher ungeeignet bis unbrauchbar, wäre somit in die Kategorie "Technisches Spielzeug" einzustufen. Das Max-Bahr-Dingens wird es garantiert genauso gut tun. Mit einem Delvo-Elektroschrauber für den 20-fachen Preis können allerdings beide nicht mithalten, wobei dieser nur bedingt mobil eingesetzt werden kann.
Ich behaupte mal glatt, dass man in der Klasse eh nix tolles brauch, besonders wenn ma damit nur alles Schaltjahr mal mit arbeitet... Metabo oder Makita Geräte sind zwar TOP Maschinen, aber für jeden der damit 1x im Jahr n Regal aufbaut einfach zu übertrieben ... Und bevor jemand kommt und meint: "damit kann man aber auch andere Sachen schrauben, wenns ne ordentliche Maschine ist" => wenn ich richtig Schrauben will, nehm ich n richtigen Akkuschrauber und net so ne kleine Gurke ;) => Kauf günstig ;)
Also für einmal im Jahr braucht man sowieso keine Akkuschrauber. Da reicht auch der Schraubendreher völlig aus. Wie heißt es doch so schön? Wer billig kauft kauft zweimal. Kann ich nur bestätigen.
Also ich hab nen Bosch-schrauber mit 10.8V li-ionen für 99 Euro. Vorteil: Spannfutter und kein Bithalter....bohren will man ja auch mal, sowie Drehzahlregelung! Gruß, Sven
... schrieb: > Denkt hier wirklich jemand Bosch würde qualitativ hochwertige Produkte > produzieren? Da kann ich ja nur lachen. Mein Schwiegervater hat sich ne > Bosch Bohrmaschine gekauft und auf Arbeit haben wir auch so eine. Ich > hab mir eine von Metabo mal zum Geburtstag schenken lassen. Der > Unterschied ist gewaltig. Die von Bosch hat ja nicht mal eine richtige > Drehzahlregelung, nur eine Steuerung. Die Bohrleistung war auch unter > aller Sau. Ich wollte nur mit der Lochkreissäge ein Loch in eine Platte > machen. Mit der Bosch Bohrmaschine war das eine Katastrophe! Also hab > ich die von Metabo genommen und es ging ohne Probleme. Du darfst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Bosch hat ein breites Produktspektrum von preiswerten kleinen Bohrmaschinen für den gelegentlichen Privatgebrauch bis hin zu riesen Bohrhämmern für den dauerhaften industriellen Einsatz. Die Heimwerkerserie ist grün, die professionelle Serie blau. Der Übergang ist fließend: Die teureren Geräte der grünen Serie gehen nahtlos in Profiqualität über. > Fazit: Bosch = billiger Ramsch bunt verpackt Fazit: Äpfel mit Birnen verglichen. Vergleich mal Deine Metabo mit einer ähnlich teuren Bosch. Da sieht die Welt wieder anders aus. Wenn Geld keine Rolle spielt, dann würde ich mir für filigrane und präzise Arbeiten Elektrowerkzeug der Firma "Fein" kaufen. Ist Top, hält ewig. Für ganz grobe Arbeiten (Abreißen, Stemmen in Beton, ...) ist Hilti unschlagbar. Beides aber ziemlich teuer. Wenn man aber sein Geld damit verdient sicherlich eine Überlegung wert. Für mich hat sich Bosch nach der Renovierung von zwei Häusern als optimal erwiesen: Guter Mittelweg zwischen Preis und Qualität. > -> kauf dir den Metabo Powermaxx! Das würde ich mir aber gut überlegen. Laut Stiftung Warentest ist das ein ziemlich schlechtes Gerät (Platz 16 von 18 getesteten Geräten - und dafür auch noch relativ teuer): http://www.testberichte.de/preisvergleich/level4_test_stiftung_warentest__60501.html Gruß, Bernd
theborg schrieb: > chon enlos viele schrauben damit vergnidelt mus mann halt > etwas aufpassen. Q.E.D. warum der Drehmomentsaufsatz sinnvoll ist.
Bernd O. schrieb: > Vergleich mal Deine Metabo mit einer ähnlich teuren Bosch. Da sieht die > Welt wieder anders aus. Schenkt sich doch alles nix. Die Dinger werden immer schlechter. Vergleiche eine alte Bosch mit einer neuen. Metabo lassen wir mal außen vor, das ist Heimwerkerkram zu Handwerkspreisen. Gibts Fein und Festo noch? Das war Qualität.
Also ich hab fuers groebere einen ganz normalen Praktiker 18V - dafuer dass es auch n 20 Eur. Teil ist hab ichs noch nicht kaputtgekriegt. Benutze ich zum Schrauben und Bohren in FR4 Alu und Stahl (bis 10mm sowie Schaelbohrer). Ausserdem recht leise und kraftvoll und mit Spannfutter, welches allerdings irrtuemlicherweise als Tiernahrung berechnet wurde.
> mit Spannfutter, welches allerdings irrtuemlicherweise als Tiernahrung > berechnet wurde. Wahrscheinlich für Spannferkel.
> Gibts Fein und Festo noch? Das war Qualität.
Schwiegervater hat einen Akku Schreiber von Festo und ich hab einen
ABS12 von Fein. Beides sehr gute Geräte, die allerdings auch ihren Preis
haben.
Gruss,
Tobi
das sollte eigentlich ein Akkuschrauber sein, und kein Akkuschreiber. ;-)
Bosch kommt mir nicht mehr ins Haus. Dann lieber gleich von Hand. 4 Akkus kaputt da die Ladegeräte unter aller Sau sind und nicht abschalten, Geräte die schlecht Funktionieren Tasten die Klemmen und Preise wo ich denke das die Grüne Farbe aus Gold produziert wird. Wer billig kauf kauft zwar 2 mal, wer teuer kauft ist aber noch lange nicht besser dran. Metabo mit Makita mit zu vergleichen halte ich im übrigen für eine Witz da Makita bei Akkuschraubern so ziemlich einsam in der Champions League spielt (mit entsrpechenden Kosten).
"Wer billig kauf kauft zwar 2 mal, wer teuer kauft ist aber noch lange nicht besser dran." Wer teuer kauft kann sich den Ersatz nur nicht mehr leisten ;) Akkuschreiber gibts doch sicher bei ABB, Linseis, Gossen....
> Wer teuer kauft kann sich den Ersatz nur nicht mehr leisten ;) der war gut, den merke ich mir :-) jens (Gast) wrote: > PS: Es gibt Akkuschrauber mit Drehzahlregelung, klar, aber eine > Drehzahlregelung (bzw. einen stufenlosen Schalter) hat der IXO ebenfalls > nicht, oder? Ja klar gibt es die unter den "normalen", sprich großen Akkuschraubern. Aber hier geht es doch um die Miniteile wie IXO oder nicht?? Mir scheint nämlich hier wird mal wieder wahlfrei verglichen: groß mit klein, teuer mit billig etc.
> Ja klar gibt es die unter den "normalen", sprich großen Akkuschraubern.
Aber hier geht es doch um die Miniteile wie IXO oder nicht??
Richtig. Komm grad aus einem Baumarkt und hab mich dort nochmal
umgeschaut: Neben Bosch haben alle anderen auch keinen Drehzahlsteller
oder -regler. Haben offensichtlich nur abgekupfert nach dem Motto "wenn
die das nicht können, warum sollen wir besser sein..". Schade, Chance
verpasst, ich brauch dringend so ein Teil.
Hallo an alle, das stimmt, ich suche wirklich nur ein Einfach-Teil mit dem man sich etwas Arbeit sparen kann, nur was Primitives zum Schrauben reindrehen. Richtig festdrehen mach ich sowieso von Hand, weil ich dann genau weiß, wie fest sie sitzen, aber die ersten zwei zentimeter mit nem Akkuschrauber zu erledigen spart schon etwas Handschmerzen beim IKEA-Marathon ;-) ich denke ich werde mir für diese einfachen Arbeiten so ein Max-bahr Billigding zulegen. Für Bohrarbeiten hole ich mir dann lieber eine kleine Schlagbohrmaschine mit Netzbetrieb, ich muss ja auf meinen Geldbeutel achten als Student :-) Viele Grüße jens
Nachtrag: Mir fällt gerade mal auf: Diese kleinen Akkuschrauber kann mensch doch alle aufschrauben (nur nicht mit dem Akkuschrauber, denn den will man ja zerlegen ^^), könnte mensch als Elektronikfreund da nicht selbst einen kleinen Drehzahlregler für den Elektromotor einbauen? Dürfte doch nicht zu schwer sein, oder?
Ist sicherlich praktisch unmöglich in den Griffschalter ein Poti reinzupfriemeln.
Wahrscheinlich haste Recht.. Aber ne kleine Ausbuchtung am Rand wäre ja nicht allzu tragisch. Notfalls ne einfache Kombo aus Poti, zwei kleinen Kondensatoren und nem LM317, ist zwar nicht die geniale Lösung, aber mensch könnte dann rudimentär regeln.. Wäre auf jeden Fall platzsparender unterzubringen als eine volle PWM-Stufe.
Einfacher Poti? LM 317? Als Drehzahlregelung beim Akkuschrauber? Da kannst du dann aber mit deinem Akkuschrauber höchstens noch Kunststoffschrauben eindrehen ..
Schade, frisst der LM317 so viel weg? Über die Spannung wird ja eigentlich die Drehzahl geregelt, deshalb dachte ich, dass das vielleicht funktionieren würde.
> Über die Spannung wird ja eigentlich die Drehzahl geregelt,
Nein, so geht's nicht. PWM ist die einzige Methode.
jens schrieb: > Schade, frisst der LM317 so viel weg? Über die Spannung wird ja > eigentlich die Drehzahl geregelt .. Beim Akkuschrauber ist aber nicht die Drehzahl entscheidend, sondern das Drehmoment und das geht dir flöten, wenn du den Motor nur einfach mit weniger Spannung betreibst.
Aber zieht der Motor bei weniger Spannung dann nicht einfach etwas mehr Strom? (Ich bitte um Verzeihung wenn ich mich hier als Laie oute) Alternativ: Womit würde ich (platzsparend) eine PWM-Stufe hinbekommen? NE555 oder uC? Und welche Treiber? Hätte jetzt den ULN2803A vorgeschlagen, der hat auch eingebaute Freilaufdioden und mehr als genug Strom kann er auch schalten (500mA pro Kanal meine ich mich erinnern zu können).
"Aber zieht der Motor bei weniger Spannung dann nicht einfach etwas mehr Strom? (Ich bitte um Verzeihung wenn ich mich hier als Laie oute)" Das waere fatal, ein Motor mit negativem differentiellen Widerstand ;)
jens schrieb: > Hätte jetzt den ULN2803A > vorgeschlagen, der hat auch eingebaute Freilaufdioden und mehr als genug > Strom kann er auch schalten (500mA pro Kanal meine ich mich erinnern zu > können). Es sind zwar 500 mA pro Kanal, aber in der Summe aller Kanäle nicht viel mehr als 1A. Optimal z.B. für ein Lauflicht, aber durch Parallelschaltung der Endstufen ist nicht so viel zu holen wie mancher glaubt. Gruß, Bernd
Na aber für den Elektromotor des Akkuschraubers dürfte es wohl reichen, oder?
Mein Fazit: Bei Werkzeug immer das zweit-teuerste kaufen. Fein, Makita usw. lohnt nur für Handwerker. Mit Billigzeug dagegen ärgert man sich länger rum, als die Sache wert ist. Gibt natürlich auch Ausnahmen bei Billigwerkzeug, da kann man echt Glück haben und das Zeug ist nicht totzukriegen. Bei dem Schrauber kannste nur hoffen, daß das Billigteil innerhalb der 5 Jahre kaputt geht und Du einen neuen bekommst.
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