Hallo, die vorherige Diskussion hat mich auf den Gedanken gebracht den Leistungsverbrauch einiger Geräte im Standby bzw. Scheinaus zu messen. Die handelsüblichen Strommeßzähler http://www.amazon.de/Unitec-Energiekosten-Messger%C3%A4t/dp/B000SLUS30/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=miscellaneous&qid=1263814820&sr=8-5 können allerdings nur bis ca. 5W messen - also nicht wirklich im Standbybetrieb. Wie kann ich nun RICHTIG den Standbyverbrauch messen? "Einfach" den Netzstecker manipulieren, eine Phase auftrennen und ein Amperemeter dazwischen? Wenn ja, Phase egal? Spannung auch egal, da diese vorher im Leerlauf gemessen werden kann (direkt an Steckdose?) Danke, gruß Lukas
Oder ein eigenenes Adapterkabel bauen. Im Prinzip ein sehr kurzes Verlängerunsgkabel bei dem eine Phase zertrennt an zwei Bananenstecker anliegt. Da kann man dann das RMS anklemmen.
Schonmal danke für die Antworten. Also ist folgender Weg "zu empfehlen"? 1. Spannung an Steckdose messen 2. Strom zwischen Netzteil und Steckdose messen 3. P= U*I = Verbrauchte Leistung Ich meine ein "gängiges" Digital-Amperemeter wie eins von Fluke.. RMS heisst doch "Root Mean Square" - was meinst du damit, in Bezug auf mein Messverfahren?
Lukas schrieb: > Schonmal danke für die Antworten. > > Also ist folgender Weg "zu empfehlen"? Nein. Denn: > 1. Spannung an Steckdose messen > 2. Strom zwischen Netzteil und Steckdose messen > 3. P= U*I = Verbrauchte Leistung Leider erhälst Du so nur die Schein-Leistung. Da Du bei Deinem VNB die Wirkleistung bezahlst, ist diese Messung nett. Hilft Dir aber nicht wirklich weiter. > > > > Ich meine ein "gängiges" Digital-Amperemeter wie eins von Fluke.. > RMS heisst doch "Root Mean Square" - was meinst du damit, in Bezug auf > mein Messverfahren? Was RMS aussagt, findet google für Dich. Für Die von Dir gewünschte Messung hilft Dir nur ein im Bereich 0...10W korrekt anzeigendes Wattmeter. Gibt es z.B. von Gossen. Oder Du mußt es Dir selber bauen. Suchwort "analogue wattmeter bzw. wattmeter" z.B. bei National Semi oder anderen Herstellern in deren Applikationen. Nettes Selbstbauprojekt. In der Regel steckt da fast immer ein guter Analogmultiplizierer drin.
Zwei Probleme: 1. Die Stromaufnahme ist nicht zwangsläufig sinusförmig -> TrueRMS Messung erforderlich (nenn mal die genaue Modellbezeichnung deines Messgeräts) 2. Du hast so keine Möglichkeit, Wirkleistung und Blindleistung zu unterscheiden. Um auch Problem Nr. 2 zu lösen: Ein eigenes Messgerät bauen, bestehend aus einem Stromwandler und einem µC mit 2 AD Wandlern. Dann mit einer relativen hohen Frequenz zeitgleich Strom und Spannung messen und aufintegrieren (bzw. hier: summieren, da zeitlich diskret).
Guest schrieb:
> Wenns ein RMS-Multimeter ist...
Das ist notwendig, aber nicht hinreichend.
GastGast schrieb: > Zwei Probleme: > 1. Die Stromaufnahme ist nicht zwangsläufig sinusförmig -> TrueRMS > Messung erforderlich (nenn mal die genaue Modellbezeichnung deines > Messgeräts) neine, s.o. > 2. Du hast so keine Möglichkeit, Wirkleistung und Blindleistung zu > unterscheiden. guter Einwand, jedoch wollte dies der TE nicht. > > Um auch Problem Nr. 2 zu lösen: > Ein eigenes Messgerät bauen, bestehend aus einem Stromwandler und einem > µC mit 2 AD Wandlern. Dann mit einer relativen hohen Frequenz zeitgleich > Strom und Spannung messen und aufintegrieren (bzw. hier: summieren, da > zeitlich diskret). Vor allem: Vor dem Aufsummieren multiplizieren!!
Die Betreffsuche taugt nix: http://www.mikrocontroller.net/forum/codesammlung?filter=messger%C3%A4t Siehe: Beitrag "Wirkleistungsmessgerät"
Danke für die Hilfe. Okay, also ich brauche die Effektivwerte um die Wirkleistung (und nur auf die kommt es an) zu bestimmen, ist das so richtig? Also P = Ueff*Ieff = realer Verbrauch, den ich bezahle Bei meinem Messgerät finde ich leider keine Angabe über TRMS. Aber wenn ich die Spannung in der Steckdose messe, erhalte ich auch einen Wert um 230V, also den Effektivwert. Ich benutze folgendes Gerät, eine Angabe zu TRMS finde ich leider nicht. http://www.pewa.de/DATENBLATT/DBL_BEHA_HEX120_DATENBLATT_DEUTSCH.PDF Danke! Gruß Lukas
Lukas schrieb: > Danke für die Hilfe. > Gern geschehen, nur leider: Du hast es nicht verstanden. > Okay, also ich brauche die Effektivwerte Nein. > um die Wirkleistung (und nur > auf die kommt es an) zu bestimmen, ist das so richtig? Wenn Du als privater Haushalt die Sache betrachtest: Ja, es kommt nur auf die Wirkleistung an. Diese bezahlst Du. Die Industrie interessiert sich auch für die Scheinleistung, aber da geht es um Margen "etliche kVA". Du bist da Größenordnugen von entfernt. > > Also P = Ueff*Ieff = realer Verbrauch, Nein. S.o. > > Bei meinem Messgerät finde ich leider keine Angabe über TRMS. Aber wenn > ich die Spannung in der Steckdose messe, erhalte ich auch einen Wert um > 230V, also den Effektivwert. > > Ich benutze folgendes Gerät, eine Angabe zu TRMS finde ich leider nicht. > > http://www.pewa.de/DATENBLATT/DBL_BEHA_HEX120_DATENBLATT_DEUTSCH.PDF Wie oben schon deutlich beschrieben von mir: Dein Meßgerät hilft Dir für diesen Fall nicht weiter. Einfach nochmal lesen. Also 3 Varianten auf die Schnelle : - Wattmeter kaufen für 0...10W. - Wattmeter bauen für diesen Bereich (App-Notes, Analog-multiplizierer). - Wattmeter bauen (AVR- Lösung beispielsweise: Strom messen und gleichzeitig Spannung messen, das multiplizieren, und das alle Millisekunden wiederholen, aufsummieren und das über die Anzahl der Summenwerte teilen - siehe einen der vielen Beiträge zum Thema wie oben von uabubbabibu beschrieben.
Lukas schrieb: > Okay, also ich brauche die Effektivwerte um die Wirkleistung (und nur > > auf die kommt es an) zu bestimmen, ist das so richtig? > > > > Also P = Ueff*Ieff = realer Verbrauch, den ich bezahle Nein, das ist nicht richtig, da Du eine eventuelle Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung ignorierst. Die von Dir genannte Formel stimmt nur für rein ohmsche Verbraucher (Lastwiderstand, Glühlampe, im wesentlichen noch Heizlüfter etc...) Für alle anderen Verbraucher wie Dein Handynetzteil, Deinen Fernseher etc. ermittelst Du auf diesem Weg nicht die Wirkleistung sondern die Scheinleistung.
vielleicht schaffst du es ja auch, mal für ein paar Minuten alle anderen Verbraucher auszuschalten. Dann hast du mit deinem Stromzähler ein brauchbares Meßgerät. Was hier nicht gezählt wird, wird auch nicht bezahlt.
Lukas schrieb: > Okay, also ich brauche die Effektivwerte um die Wirkleistung (und nur > auf die kommt es an) zu bestimmen, ist das so richtig? Wenn du die echte Energieeffizienz berechnen willst, also wissen willst wie umweltfreundlich dein Gerät wirklich ist - und nicht nur auf die Stromrechnung schauen willst - dann kannst du durchaus mit der Scheinleistung rechnen, also Ueff * Ieff. Denn auch die Blindleistung ist Verlustleistung, die in dem Falle irgendwo auf der Übertragungsstrecke verbraucht wird.
Dann würden dir die Stadtwerke aber ganz fix nicht mehr nur die Wirkleistung in Rechnung stellen, denke ich.
Klaus Wachtler schrieb: > vielleicht schaffst du es ja auch, mal für ein paar Minuten alle > anderen Verbraucher auszuschalten. > Dann hast du mit deinem Stromzähler ein brauchbares Meßgerät. > Was hier nicht gezählt wird, wird auch nicht bezahlt. Dieser Tipp hilft ihm auch nicht. Beispiel: Bei (willkürlich geschätzt) 5 W läuft der Zähler nicht an. Es würde also nix zu bezahlen sein. Nun schaltet der TE eine 100 W Glühlampe (ebenfalls willkürlich geschätzt) ZUSÄTZLICH ein. Der Zähler läuft nun an und würde 105 W (nicht 100 W) summieren. Bevor hier korinthengekackt Beiträge hinzukommen das normale Ferrariszähler eh etliche Prozent daneben liegen, etc. und man diese Abweichung nicht sieht: Der TE wollte (ursprünglich) eben jene 0...10W Kleinstverbraucher korrekt vermessen. Da hilft ihm der z.B. 3x10(60)A Zähler der im Haus verbaut ist nicht. Geanuso wenig wie sein ursprüngliches Meßgerät, das mehr so a b50W misst.
Klaus Wachtler schrieb: > Okay, also ich brauche die Effektivwerte um die Wirkleistung (und nur > auf die kommt es an) zu bestimmen, ist das so richtig? War das auf meinen Post bezogen? Die Stadtwerke berechnen doch bei Industrieanlagen auch den Blindstrom. Bei privaten Anschlüssen rechnet man das einfach in den Preis des Wirkanteils mit ein, da die privaten Haushalte prozentual gesehen deutlich weniger Blindstrom verbrauchen und daher die getrennte Erfassung nicht wirtschaftlich wäre.
Sorry falsches Zitat, wollte das hier haben: Klaus Wachtler schrieb: > Dann würden dir die Stadtwerke aber ganz fix nicht mehr nur die > Wirkleistung in Rechnung stellen, denke ich.
Klaus Wachtler schrieb: > Dann würden dir die Stadtwerke aber ganz fix nicht mehr nur die > Wirkleistung in Rechnung stellen, denke ich. Bei der Industrie (siehe mein Beitrag oben) tun sie dies auch. Ebenso bei privaten Großverbrauchern. Lies mal in den Anschlußbedingungen Deines VNB. Da taucht der Passus auf, das bestimmte Verbraucher beim VNB angemeldet werden müssen. Also z.b. ein professionelles 12kVA Elektroschweißgerät fiele da drunter. Die 24kw 800er Diamant-Steinsäge für den Hobby-Granitwerker auch ,-) Glücklicherweise sind solche Haushalte seltener anzutreffen .-))) EDIT: So wie Gustav das vollkommen richtig bemerkt hat.
Vielen Dank an alle für die Hilfe, okay jetzt weiß ich schonmal mehr (: Ich würde lieber ein Wattmeter kaufen als bauen, da ich (wie man erkennen konnte) noch nicht wirklich mit der Materie vertraut bin, aber ein Gerät in absehbarer Zeit benötige. Leider finde ich das nur ein einziges Wattmeter welches für mein Vorhaben am ehesten geeignet wäre. http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=D139;GROUPID=4033;ARTICLE=88135;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=31WmpYw6wQAR8AAFYGlH8913047871105abad8fae52cbe1048587 Es ist ziemlich Preiswert, der Meßbereich fängt bei 0,2W an. Der Preis macht sich bestimmt in der Genauigkeit der Messwerte bemerkbar. Kann mir jemand evtl. andere empfehlen? Danke, gruß Lukas
Frag doch mal bei der für Dich zuständigen Energieagentur (oder ähnliches). Die verleihen oft kostenlos Energiemessgeräte, die auch den Standby-Verbrauch messen könne. Oder auch mal bei der Verbraucherzentrale anfragen.
> Hallo, > die vorherige Diskussion hat mich auf den Gedanken gebracht den > Leistungsverbrauch einiger Geräte im Standby bzw. Scheinaus zu messen. > Die handelsüblichen Strommeßzähler (...) > können allerdings nur bis ca. 5W messen - also nicht wirklich im > Standbybetrieb. Dem hier wird ein Messbereich ab 0.2 Watt nachgesagt: http://www.reichelt.de/?ARTICLE=88135
...das würd mich ja interessieren, kann das jmd bestätigen (zB durch referenzmessung an einem verbraucher mit cos != 1). Klaus.
Hallo, wenn ich richtig verstanden habe, dann will der Threadersteller Standby Leistungen unter 5W messen, die aus dem Spannungsbereich seines Energiemessgeräts fällt. Es ist doch sicher möglich mit einem einfachen Verbraucher, wie z.B. einer 40W Glühbirne parallel zu messen, und dann einfach die 40W (oder dem Messwert den das Gerät anzeigt, wenn nur die Glübirne an ist) wieder zu subtrahieren.
Das genannte Gerät von Reichelt ist recht gut. Ein baugleiches Teil wurde von der c't oder so gerade in Messgenauigkeit besonders gelobt. Siehe auch Reichelt Seite: http://www.reichelt.de/?;ACTION=7;LA=6;OPEN=0;INDEX=0;FILENAME=D100%252FCT2408226231.pdf Gruß Fabian
Habe das Teil von Reichelt gerade baugleich beim Kaufhof gekauft - für 7.99 (!!!)...allerdings ist die ArtNr da 46903, nicht 46901 wie im Heise Artikel. Komisch? Zumindest wird auf der Verpackung auch wieder auf die ct verwiesen...ich werd mir mal nen Real und ne Blindlast schnappen und es testen. Klaus.
Wenns etwas genauer sein darf: http://www.zes.com/index.php?lang=de&site=lmg95 Geht so bei etwa 2500 Euro los. Wir haben uns gerade eins geholt und sind damit sehr zufrieden.
>Bei (willkürlich geschätzt) 5 W läuft der Zähler nicht an. >Es würde also nix zu bezahlen sein. kann das jemand bestätigen, macht ja immerhin 44kwh im Jahr
Baue in Deinen Leistungsmesser einen anderen Shunt ein und Du hast den passenden Meßbereich. Beim Ablesen mußt Du Dir die Kommastelle richtig hindenken und fertig.
Gustav schrieb: > Wenn du die echte Energieeffizienz berechnen willst, also wissen willst > wie umweltfreundlich dein Gerät wirklich ist - und nicht nur auf die > Stromrechnung schauen willst - dann kannst du durchaus mit der > Scheinleistung rechnen, also Ueff * Ieff. Denn auch die Blindleistung > ist Verlustleistung, die in dem Falle irgendwo auf der > Übertragungsstrecke verbraucht wird. Das ist so nicht richtig. Die Blindleistung heisst ja deshalb so, weil sie nicht wie die Wirkleistung an einem ohmschen Widerstand aus dem Energiekreis "entweicht". Stattdessen pendelt sie zwischen Kraftwerk und Verbrauchern hin und her. Dieses Pendeln VERURSACHT weitere Verluste an Leitungen etc. (auch der Blindstrom muss durch ohmsche Widerstände), aber die Blindleistung ist nicht GLEICH dieser Verlustleistung. Stattdessen muss die Blindleistung ebenso wie Wirkleistung im Kraftwerk "produziert" werden. Wobei man sich vorstellen kann, dass Wirkleistung geliefert und Blindleistung kompensiert wird. Bei Synchrongeneratoren stellt man die dazu notwendige Blindleistung über die Polradspannung ein.
Walter schrieb: >>Bei (willkürlich geschätzt) 5 W läuft der Zähler nicht an. >>Es würde also nix zu bezahlen sein. > > kann das jemand bestätigen, macht ja immerhin 44kwh im Jahr Probier es doch selber aus, Zähler hast du ja wohl in Deiner Hütte. -- oder lebst Du in der Pampa und willst uns erzählen dass Du zum Chatten ins nächste Dorf mit Internetcafe trampst?
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