HF-Litze vs. Silberdraht

Man könnte jetzt versuchen zu rechnen: Oberfläche Litze zu Oberfläche 
Silberdraht und das mit der Skintiefe der EM-Welle bei der 
entsprechenden Frequenz multiplizieren. Danach noch mit dem Widerstand 
von Kupfer und Silber und dann hat man den Längenbezogenen Widerstand. 
(Und dann noch den Proximity-Effekt berücksichtigen :-)

Aber ich habe HF-Litze bisher nur in Schaltungsteilen bis zum 
zweistelligen MHz-Bereich gesehen. Ich würde so ab 30MHz langsam zum 
Silberdraht tendieren ohne das begründen zu können. (Ausserdem ist der 
Stabil und hält von alleine)

Viele Grüße,
 Martin L.

PS: Das Bild ist klein - aber bist Du sicher, dass das HF-Litze und 
nicht Entlötlitze ist?

Abdul K. (ehydra) schrieb:
> Die Grenze ist so bei ca. 1MHz.

Genau. HF-Litze wird klassisch für die Langwelle und noch ein bisschen 
darüber hinaus eingesetzt. Bei höheren Frequenzen macht der 
Proximity-Effekt die Vorteile zunichte.

Warum nimmt man eigentlich Silberdraht ? Die Leitfähigkeit
von Silber (61.39 *10^6 S/m) ist doch nur ein paar Prozent
höher als die von Kupfer (58 * 10^6 S/m ) ?

ossi (Gast) schrieb:
> Warum nimmt man eigentlich Silberdraht ? Die Leitfähigkeit
> von Silber (61.39 *10^6 S/m) ist doch nur ein paar Prozent
> höher als die von Kupfer (58 * 10^6 S/m ) ?

Das ist grundsätzlich erst einmal richtig. Allerdings muss man auch 
betrachten, wie es sich mit der Leitfähigkeit verhält, wenn die 
Materialien nach einiger Zeit oxidiert sind. Da steht Silber dann wieder 
deutlich besser da als Kupfer.

> Allerdings muss man auch
> betrachten, wie es sich mit der Leitfähigkeit verhält, wenn die
> Materialien nach einiger Zeit oxidiert sind. Da steht Silber dann wieder
> deutlich besser da als Kupfer.

Dann kann man auch Gold nehmen, das oxidiert nicht. Muss ja kein 
Vollmaterial sein. Eine dünne Goldbeschichtung auf Kupfer reicht aus. 
Dürfte deshalb nicht so teuer sein.

- Gold ist teurer
- Gold hat eine schlechtere Leitfähigkeit als (reines) Kupfer

> Gold ist teurer

Deshalb nur eine dünne Beschichtung

> Gold hat eine schlechtere Leitfähigkeit als (reines) Kupfer

Gilt nur für nicht oxidiertes Kupfer

uhhj (Gast) schrieb:
>> Gold ist teurer

> Deshalb nur eine dünne Beschichtung

Silber ist immer noch billiger.

>> Gold hat eine schlechtere Leitfähigkeit als (reines) Kupfer

> Gilt nur für nicht oxidiertes Kupfer

Und oxidiertes Silber ist immer noch besser als Gold.

Bisher habe ich in der HF-Technik immer nur vergoldete oder (lackierte) 
Kupferspulen gesehen. Vergoldete Spulen sind mir bisher nicht 
untergekommen. Dafür könnte es einen Grund geben, oder?

Rüdiger P. (Gast) schrieb:
> Bisher habe ich in der HF-Technik immer nur vergoldete oder (lackierte)
> Kupferspulen gesehen.                       ^^^^^^^^^^

Sollte natürlich versilberte heißen. Sorry...

Also gerade Edelmetalle sind chemisch gesehen die Unreinsten, hat der 
Prof. damals gesagt, weil sie so schnell oxidieren.
Und alle Oxide sind Nichtleiter, leider.

Dunkelseher (Gast) schrieb:
> Und alle Oxide sind Nichtleiter, leider.

Ich bezweifele allerdings, dass Dir diese Weisheit auch von Deinem Prof. 
mit auf den Weg gegeben worden ist. Das ist nämlich absoluter Quatsch. 
Silberoxid ist sogar ein verhältnismäßig guter Leiter.

Und wenn Du es nicht glauben willst, dass es leitfähige Oxide gibt, dann 
such doch mal in Google wie eine in Dünnschichttechnik gefertigte 
Solarzelle aufgebaut ist. Da werden nämlich sogar transparente 
leitfähige Oxide (TCO) als Kontaktschicht verwendet.

> Also gerade Edelmetalle sind chemisch gesehen die Unreinsten, hat der
> Prof. damals gesagt, weil sie so schnell oxidieren.

Profs erzählen eben manchmal Müll

Hallo, also ich bin schon etwas älter und in meiner Jugend war ich bei 
der BW- Luftwaffe,
dort haben wir alte Funk- Sender, von den Amis übernommen, gewartet. 
Wenn die Sendeleistung unzureichend war, pollierten wir das Silberoxyd 
von den versilberten Spulen und siehe da: Der Pegel stieg und stieg ...
Kann natürlich sein, ich verwechsle da etwas...?

Eine Spule hat je nach Größe,Windungszahl, Material ,also kurz gesagt je 
nach ihren Verlusten eine Güte, die frequenzabhängig ist.
Der Kondensator, der den Schwingkreis ergänzt, hat praktisch fast keinen 
Einfluß auf die Kreisgüte.
Eine Kreisgüte von 1000 wird nur bis max 2 MHz erreichbar sein.
Die Spule muß aus dickem Silberdraht mit optimierten Durchmesser und 
Windungsabstand bestehen,der Kondensator muß eine Type aus Glimmer oder 
Styroflex sein.

Michael U. (amiga) schrieb:
> meiner Erinnerung nach sind es weniger Oxide als irgendwelche Sulfate??,

Das ist auch korrekt. Silberoxid tritt normalerweise nicht auf. Das 
Schwarze das man auf Spulen sieht ist in der Regel Silbersulfid. 
Irgendwie spricht aber jeder von einem Oxid. ;-)

Mit manchen Themen kann man schnelle erfahren, wer etwas Geschriebenes 
gut erfasst hat, weil er auch über Wissen verfügt. Ich schrieb deutlich:
"sind chemisch gesehen".
Aber gerade präzise Ausdrucksweise wird verblüffend oft 
fehlinterpretiert.

Das Foto ist zwar etwas klein und unscharf, aber die Bildgestaltung (mit 
Hintergrund) ist für dieses Forum überragend. Respekt.

Rüdiger P. schrieb
Michael U. (amiga) schrieb:
> meiner Erinnerung nach sind es weniger Oxide als irgendwelche Sulfate??,

Das ist auch korrekt. Silberoxid tritt normalerweise nicht auf. Das
Schwarze das man auf Spulen sieht ist in der Regel Silbersulfid.
Irgendwie spricht aber jeder von einem Oxid. ;

 > Versuchsergebnisse bei der Zerlegung von Silberoxid
 > Schwarzes Silberoxid wird thermisch zerlegt, allerdings wird
 > der entstehende Sauerstoff nicht über eine pneumatische Wanne
 > aufgefangen, sondern über einen ...

Alles falsch, alles falsch.