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So, wie im Betreff schon erwähnt, wollte ich mal meinen ersten Versuch einer "Wärmebidlkamera" vorstellen. Leider sind die billigen Servos sehr ungenau, hab mir nun aber neue Digitale bestellt. Prinzipiell ist das ein Pixelweises messen und darstellen. Der Sensor ist ein Thermopile von Melexis mit 10° Fov. (MLX90614) Das sind die ersten Versuche damit, wie man sieht noch nicht so ausgereift, doch zum experimentieren und basteln reichts allemal. Ein 40x40 pixel Bild ist in unter 2,5 minuten machbar. Zum genauen Temperatur messen reicht das nicht, doch für ein Bild sind die 70% des Wertes die dort erreicht sind ausreichend. Ein Ziel wäre ein Akzeptables Bild mit 80x60 Pixeln oder 120x80 zu erhalten. Dazu muss die Darstellung aber noch verbessert werden :) Vielleicht ist es für den einen oder anderen eine kleine Anregung, also ich find das total faszinierend! Gruß Dennis
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Ich glaube, daß Arme eher was zum Essen oder Zudecken haben wollen als ne Wärmebildkamera.
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Nu sei man nicht so gemein. Ich find die Idee echt witzig und durchaus faszinierent, und will wissen, wie es weitegeht :-) VG, /th.
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Dennis Schulz schrieb: > Das sind die ersten Versuche damit, wie man sieht noch nicht so > ausgereift, Also ich finde es schon super. Eine Wärmebildkamera interessiert mich auch. Leider bin ich dabei keine Hilfe da ich mich mit damit noch nicht auseinandergesetzt habe. Ich hoffe doch das hier mehr sinnvolle Beiträge kommen als von meinem Vorredner. ;-) Machst Du das dann Open-Source? Weil ich das auf jeden Fall nachbauen wollen würde. MfG Behrle
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Sehr schönes Projekt!!! Weißt Du ob es einen deutschen Händler für die Sensoren gibt?
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@ Dennis Schulz (pantheron) >Leider sind die billigen Servos sehr ungenau, >hab mir nun aber neue Digitale bestellt. Wäre es nicht besser, den Pixelsensor fest zu montieren und über zwei Spiegel den "Sichtpunkt" abzulenken? Hätte u.a den Riesenvorteil, dass man die Spiegel DEUTLICH schneller ablenken kann und damit ein Bild deutlich schneller scannen kann. MfG Falk
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Das Problem dürfte eher die Erfassungsgeschwindigkeit sein... Normale Infrarotthermometer (die solche Sensoren haben) brauchen auch ihre Zeit zum erfassen. Und Spiegel müssten Oberflächenspiegel sein, da die Wärmestrahlung sonst nicht reflektiert wird. Spiegel schaffen also vermutlich mehr Probleme als Gutes.
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Weiß jemand wie das bei modernen Wärmebildkameras funktionieren? Haben die einen Bildchip wie ne Digicam?
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@AtmelFreak Klar könnte man das Open-Source machen, benutzte allerdings momentan nur das TFT an meinem Cortex-M3 als "Anzeige". Wollte mir aber ohnehin eine BMP Datei auf der SD-Karte mit dem "Wärmebild" erstellen lassen, also wäre das schonmal "portabler" und einfacher für andere Systeme. @Mathi Leider hab ich keinen Deutschen Händler für den MLX90614 mit 10° Fov gefunden. Daher musste ich mir diesen aus den USA bei Futureelectronics.com bestellen. Es gäbe da dann noch als Alternative ein Parallax modul auf welchem dieser Sensor ebenfalls benutzt wird. Allerdings gibt es auch hier für keine Deutsche Quelle. Digikey hat nur die normalen MLX90614 mit 90° Fov. @Falk Das wäre eine möglichkeit, doch leider wüsste ich nun kein Material das die Wärmestrahlung wie einen Spiegel reflektiert. Glas ist undurchsichtig, bzw einfach Schwarz bei der Wellenlänge. Aluminium reflektiert irgendwie etwas, aber das ist keinesfalls zuverlässig. Trotz allem würde das die Abtastzeit nicht verkürzen, der Sensor braucht leider seine Zeit bis er die "Strahlung erfasst" hat.
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Dennis Schulz schrieb: > Klar könnte man das Open-Source machen, benutzte allerdings momentan nur > das TFT an meinem Cortex-M3 als "Anzeige". Das ist ein Wort. Finde ich super hab mir ein Cortex-M3 Board bestellt weil ich in die ARM Welt einsteigen muss. Hast du ein Dev-Board benutzt incl. TFT oder selbst zusammengestrickt?
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habs selbst gemacht. :) Wollte ein 4.3" TFT anschliessen, hab mich daher fürs selber machen mit TFT Controller entschieden. Was für ein Board hast Du dir denn bestellt? Ich benutze einen STM32F103ZE mit 1MB externem S-RAM.
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Ich hab mir das Olimex STM32-P103 bestellt um anzufangen. Da ist ja der 103RBT6 drauf. Selber wollte ich nicht bauen um mögliche Fehler gering zu halten ;-) ZE? Das ist doch der Vielfüssler oder? Welchen TFT Controller benützt Du? Das TFT kostet ja schon ein Vermögen oder?
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Sehr cooles Projekt. Respekt! Moderne Thermografie-Kameras funktionieren mit sog. Mikrobolometer-Detektoren. Das sind Bauelemente, die die Widerstandsänderung pro pixel messen. Das Bild wird mit Germanium-Optik auf den Detektor fokussiert. Das ist auch das teuerste an den Kameras, denn die Linsen zu schleifen ist kein Pappenstiel.
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Autor:
Andreas S.
(andreas)
(Admin)
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Toll, der Nacktscanner für Arme ;)
Dennis Schulz schrieb:
> Aluminium reflektiert irgendwie etwas, aber das ist keinesfalls zuverlässig.
Eine polierte Aluminiumfläche sollte doch funktionieren, oder?
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Wenn es euch interessiert, ich könnte ein ca 5x6 Grad Sensor 8x1 Sensorelement (6x42 Grad) oder ein 4x4 Sensor (36x41 Grad) besorgen
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Andreas Schwarz schrieb: > > Eine polierte Aluminiumfläche sollte doch funktionieren, oder? Im Prinzip ja, aber die muss mit geeigneten Mitteln gegen Oxidation geschützt werden. In Infrarotgeräten der entsprechenden Wellenlänge (>4µm) werden sehr oft mit Gold bedampfte Oberfächenspiegel eingesetzt. Die Wärmebildkameras verwenden auch Linsen aus sog. Chalkogenidgläsern, die sind billiger als solche aus Germanium oder Silizium.
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Man könnte den Erfassungswinkel des Sensors auch mit einer zusätzlichen
Lochblende einschränken. Die Empfindlichkeit würde dann allerdings
vermutlich auch entsprechend herabgesetzt werden.
Mit Lochblende Ohne Lochblende
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Sensor Sensor
Gruß,
Magnetus
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Grrmpfl.... nochmal....
Mit Lochblende Ohne Lochblende
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Sensor Sensor
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Zum Schwenken des Sensors wären auch Schrittmotoren möglich, damit bekommt man eine deutlich bessere Genauigkeit als mit einfachen Servos. Hier ein ähnlicher Aufbau mit einem Entfernungssensor, quasi der "3D-Scanner für Arme": http://www.team-iwan.de/technik/sharp2.php
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@ Uwe Schrittmotoren waren auch schon mein zweiter Gedanke, vor den neuen Digital Servos. Doch ganz ehrlich ist mir das für diesen kleinen Sensor ein zu großer Aufbau. Es gibt zwar sehr kleine Schrittmotoren die vollkommen ausreichen, aber selbst diese kosten je 35.- + 19% #Mwst. das ist mir dann zuviel nur für diesen Zweck. Werd bei Gelegenheit mal poliertes Aluminium als "Spiegel" testen. Eine Lochblende ist bei 10° aber nicht notwendig, ausser man würde auf einen anderen von Chris angesprochenen Sensor ausweichen. (Vermutlich Perkin Elmer?)
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35 Euro fürn Schrittmotor? Die kosten doch nur paar Euro für so einen kleinen Aufbau, man brauch ja nicht welche mit Nm-Drehmoment.
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> Ein Ziel wäre ein Akzeptables Bild mit 80x60 Pixeln oder 120x80 > zu erhalten. "Braucht" es denn eigentlich eine solche "feine" Auflösung? Wäre denn nicht auch ein "Überlagerungs"-Bild denkbar, mit einer feinen Auflösung der erfassten Objekte in schwarz/weiß, und eine entsprechende Zusammenmischung der Temperaturinformation in Farbe? (Zur eigentlichen "hübschen" Darstellung kann es ja ruhig eine Farb-Kamera sein, und je nach Nutzungszweck gibt es dann ein "Farbbild" mit Thermo-Farben oder mit echten Objekt-Farben. Zur Positionierung nimmt man einen Laser aus einem LAserpointer, der die beiden nebeneinander montierten "Kamerabilder" deckungsgleich macht (z.B. Referenzpunkt in der Mitte des Bildes) Bei z.B. 40x40 Pixeln für die Thermo-Information und eine um den Faktor 3 (120x120 Pixel) oder Faktor 5 (200x200 Pixel) höheren Bildinformation sollte das Bild doch (aufgrund des eingeblendeten Referenzbildes) wesentlich besser "nutzbar" bzw interpretierbar sein. Vielleicht kann mal jemand mit Fotoshop oder sowas eine entsprechende "Vorausschau" zusammen basteln, damit man davon mal einen eindruck bekommt .... Wegen Schrtittmotoren: Ich hab den Keller voll mit alten Diskettenlaufwerken, die sollten doch von der Kraft und Positioniergenauigkeit ausreichen .... Was kostet denn eigentlich so ein Thermo-Sensor? Der Ablauf wäre dann in etwa: Objektbild in "echter" FArbe auf dem Display darstellen (ausrichten) Aufnahmeknopf drücken. LAserpointer wird kurz angeschaltet, liefert einen Referenzkoordinate Farbbild wird gespeichert. Thermoscanner läuft los, und jeder nach 2.5 Minuten "Steht" das zusammengemischte Bild zur Verfügung Mit der Darstellung (SW/Bild sofort komplett darstellen, Farbinformation pixelweise hinzu fügen) oder alles auf einmal darstellen nach Scanvorgang kann man ja noch überlegen
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So einen Thermosensor, 2-3€ , 8x1 Array 25€, 4x4 35€, 8x8 Array 70-85€ alle <10 Stück. Schrittmotoern, bei Pollin, teils inkl. Ansteuerchip sowie Platine <3€.
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naja, mit einem Array-Sensor kann man natürlich eine bessere Auflösung hinbekommen oder eine schnellere Abtastung ... Aber die "Lösung für Arme" mit Einzel-Sensor, die hat schon was ... da kommt man ja mit 50 EUR Hardware auf eine komplette "Thermokamera" ..
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@Chris ich nehm nen 8x8 oder vielleicht auch zwei, wie kann man dich erreichen? Gruß Dennis
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der sensor fährt ein I2C-ähnliches protokoll und ist bei digikey frei erhältlich :) also auch für die bösen terror-europäer
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Chris schrieb: > So einen Thermosensor, 2-3€ , 8x1 Array 25€, 4x4 35€, 8x8 Array 70-85€ > alle <10 Stück. Wo hast Du die Sensoren gesehen? MfG Behrle
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Die Wiimote reagiert auf IR Licht. Das funktioniert bei Flammen, wird aber auch auf Sonnenstrahlung etc anschlagen...
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Wie schon ein Vorredner schrieb: Der Wii-Controller hat ebenfalls eine IR-Kamera on board. Kostenpunkt beim Original: etwa 40€. Vielleicht findet man ja auch defekte auf eBay. Wenn nur die Bewegungssensoren kaputt sind, die Zeigefunktion aber noch geht, müsste man hier sehr günstig an was rankommen. In der Elektor gabs dazu letztes Jahr einen Artikel. Trotzdem: Schönes Projekt!
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Wärmestrahlung liegt sehr wohlim IR-Bereich ist also IR-Licht. Zwar gibt es eine differenz zwischen dem IR-Licht aus der Fernbedienung und der Wärmestrahlung (sonst könnte man die Glotze ja mit ner Kerze bedienen ;-) ). Finde das Projekt auf jeden Fall interessant. Interessant wäre es zwei Sensoren zu benutzen um die Abtastrate zu erhöhen (oder die Genauigkeit), würde dann aber mehr Kosten verursachen.
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jedoch ist die kamera aus der wii nicht in der lage die wärme strahlung zu sehen ... es ist also sehr wohl ein riesen unterschied halt die wiimote über deine herdplatte die an ist und sie wird erst reagieren wenn deine herdplatte anfängt auch sichtbar zu glühen
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Sensorturm_auf_RC_Fahrzeug.PNG
161 KB, 5228 Downloads -
Sensorturm_ohne_RCcar.JPG
105 KB, 3051 Downloads
Dennis Schulz schrieb: > Es gibt zwar sehr kleine Schrittmotoren die > vollkommen ausreichen, aber selbst diese kosten je 35.- + 19% #Mwst. das > ist mir dann zuviel nur für diesen Zweck. Für einen Schrittmotor??? Schau mal bei Pollin vorbei... Übrigens habe ich (zugegeben nicht ganz alleine...) eine geeignete Rotationseinheit bereits in ähnlicher Weise entwickelt - nur das es dabei um das Erkennen von Entfernungen und nicht um die Temperatur ging. Das Ganze war dann auf einem Turm aufgebracht, damit man es auf ein RC-Fahrzeug setzen kann. Eine Thermokamera wäre da wirklich eine Bereicherung. Entfernung und Temperatur - da kann man dann endlich den Hund als Hinderniss ignorieren ;-) Anbei mal ein Screenshot der Zeichnung und ein Realbild vom Sensorturm.
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... sonst könnte man die Glotze ja mit ner Kerze bedienen ... Eine Pappscheibe mit einer Spur von Löchern versehen, die den "Befehl" zum Einschalten des Fernsehers ergeben. Leuchtkräftige Kerze hinter einer per Holzkurbel drehbaren Pappscheibe stellen. Die Versuchsanordnung nahe genug an einen Fernseher stellen. Den Raum abdunkeln. Nun die Kurbel mit angemessen Geschwindigkeit drehen und hoppla: der Fernseher wird eingeschaltet. Für das Ausschalten ist natürlich eine weitere Scheibe vorrätig zu halten.
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Hi, schönes Projekt. Hab das mal für Leiterplatten-Thermographie mit XY-Mechanik angedacht. Damals gabs aber nur Sensoren mit 90° FOV. War nicht brauchbar. Möglicherweise geeignete Spiegel gibts bei http://www.astromedia.de zB Nr. 414.EBS Nr. 503.NSZ.H Es gibt auch Kunststoffe, die man zu IR-durchlässigen Linsen verarbeiten kann. Sind ev. rückgewinnbar von defekten Bewegungsmeldern. Ciao WEIF
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Autor:
Christian H.
(netzwanze)
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K1ngArthur schrieb: > Wärmestrahlung liegt sehr wohlim IR-Bereich ist also IR-Licht. Bandbreite, ist das Geheimnis. Eine IR-Diode kann nur eine bestimmte Wellenlänge detektieren. Die Kamera im Wii besteht nur aus einem CCD/Cmos, welcher im nahen IR noch empfindlich genug ist. Das, was man bei so einer Kamera sieht, sind auch nur die Helligkeitsunterschiede bei einer Wellenlänge (die der Beleuchtung). Die "eigentliche Wärmestrahlung" ist da nicht dabei. Außerdem wäre die Auflösung, um Temperaturunterschiede aufzeichnen zu können viel zu gering (=> Grundrauschen). > Zwar gibt es eine differenz zwischen dem IR-Licht aus der Fernbedienung > und der Wärmestrahlung (sonst könnte man die Glotze ja mit ner Kerze > bedienen ;-) ). Das ginge schon. Nur musst Du das Kerzenlicht entsprechend modulieren.
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Dennis Schulz schrieb: > Das wäre eine möglichkeit, doch leider wüsste ich nun kein Material das > die Wärmestrahlung wie einen Spiegel reflektiert. Metallspiegel? Gibts z.B. bei Astromedia. Kennst du das: http://de.wikipedia.org/wiki/Nipkow-Scheibe ?
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lohnt sich eventuell eine sammelbestellung der sensoren ? wenn sich genug interessierte finden ... ich würd mich echt freuen ;-)
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> Wie lange muss die Messzeit für ein "Pixel" denn sein?
stand doch oben:
"Ein 40x40 pixel Bild ist in unter 2,5 minuten machbar."
also etwas weniger als 1 Sekunde pro Pixel
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Schönes Projekt. An einer Sammelbestellung hätte ich auch Interesse. Gruß Christoph
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Autor:
Christian H.
(netzwanze)
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Wegstaben Verbuchsler schrieb: >> Wie lange muss die Messzeit für ein "Pixel" denn sein? > > stand doch oben: > > "Ein 40x40 pixel Bild ist in unter 2,5 minuten machbar." > > also etwas weniger als 1 Sekunde pro Pixel Schon, aber nur in diesem Modell. Eventuell liegt das auch an den Servos. Mich interessiert aber, wie lange der Sensor einen Bildpunkt wirklich "betrachten" muss, um ein entsprechendes Ergebnis zu haben. Ich habe hier zum Beispiel ein Thermometer, welches etwas mehr als eine Sekunde für eine Messung benötigt.
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70-120ms je Bildpunkt, je nach Auflösung (bits) und Sensor. Es gibt aber auch welche, die schneller als 32ms sind.
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@chris wie siehts aus mit einer bestellung, finden tun sich einige! Ich wäre mit Zwei 8x8 Sensoren und Ein 8x1 Sensor dabei! Wie kann man Dich per mail erreichen? Gruß Dennis
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Autor:
Christian H.
(netzwanze)
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chris schrieb: > 70-120ms je Bildpunkt, je nach Auflösung (bits) und Sensor. Es gibt aber > auch welche, die schneller als 32ms sind. Hast Du da Links zu Datenblättern? Idealerweise auch mit Preisen. Bezugsquelle wärst Du? Ansonsten gefällt mir die Vorrichtung von Niels Keller. Als ich mir den Wikipedia-Artikel zur Nipkowscheibe angesehen und den Kommentar zu aktuellen Weltraumkameras gelesen hatte, dachte ich an sowas ähnliches.
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farbverlauf.jpg
13,1 KB, 2303 Downloads
@Dennis Schulz: Du scheinst den oberen Farbverlauf (im Anhang) zu verwenden. Ich denke besser würde der untere aussehen, der so oder ähnlich auch bei professionellen Wärmekameras verwendet wird.
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Chris schrieb: > So einen Thermosensor, 2-3€ , 8x1 Array 25€, 4x4 35€, 8x8 Array 70-85€ > alle <10 Stück. > Schrittmotoern, bei Pollin, teils inkl. Ansteuerchip sowie Platine <3€. Was genau kann ich mir unter einem 8x1-, 4x4-, 8x8-Array vorstellen? Sind das mehrere Thermosensoren, die zu einem Array zusammengeschaltet sind? Gruß Christoph
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Das ist ein oder mehrere Sensoren in einem TOxx Gehäuse. Z.B. dieser Sensor, aber nur der Sensor. http://www.robot-electronics.co.uk/htm/tpa81tech.htm
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Autor:
Christian H.
(netzwanze)
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8x1 wäre interessant. Wenn es also eine Sammelbestellung gibt, nehme ich auch eins. 8x8 ist zwar schöner, aber für ein Spielzeug einfach zu teuer. Hier noch einige Quellen: http://www.roboter-teile.de/Shop/themes/kategorie/detail.php?artikelid=62&source=2 http://de.manu-systems.com/TPA81.shtml Ist mir aber zu viel Geld.
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chris schrieb: > Das ist ein oder mehrere Sensoren in einem TOxx Gehäuse. > Z.B. dieser Sensor, aber nur der Sensor. > http://www.robot-electronics.co.uk/htm/tpa81tech.htm Welchen Temperaturbereich decken diese Sensoren ab und wie nah muss man an dem zu messenden Gegenstand sein? D. h. schafft man es mit diesen Sensoren einen Wärmescanner zu bauen, mit dem man im Winter draussen aus 10-15m Enfernung die Wärmebrücken eines Hauses sichtbar machen kann? Die Annahme wären hier ca. -15-0°C Außentemperatur und 20-25°C Innentemperatur. Gruß Christoph
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du siehst ne brennende Kerze aus 2m Entfernung...(aus der Werbung...)
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Bezüglich Haus-Scanner, 8x sind wenig, minimal 31 Punkte. Wenn man slices macht, dann ist es möglich. Bei 10mt Entfernung hat ein Pixel(Punkt) einen Fläche von 1m² ca. Hingegen bei 25x25cm, (32Pixel), das wäre schon brauchbar. Da wäre es besser, einen Sensor mit 1Grad zu besorgen, in ein Styropor-Gehäuse einzubauen, und mittels zweier Stepper-Motoren das Gebäude zu scannen.
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@ Chris Verzeih die penetrantheit, aber wie siehts denn mit einer Bestellung Deiner aufgelistetenen Sensoren aus?
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Fur ein Bild mit 32x32 Punkten würde man 40 Sekunden brauchen, dafür würde es aber max 30 € kosten
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Kann aber erst Ende der Woche wegen Lieferzeiten sowie aktuelle Preise anfragen, vorher habe ich wirklich keine Zeit.
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Alles klar, daran soll es nicht scheitern! Warte gerne in diesem Fall. Gruß Dennis
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@chris (Gast) Deshalb habe ich auch 'Scanner' geschrieben. Ich hatte vor mittels zwei Stepper-Motoren den Sensor in x/y-Richtung zu bewegen und somit ein Bild zu erstellen. Und dafür kann ich natürlich einen einzelnen Sensor, aber auch Sensor-Arrays benutzen. Die Schrittweite muss dann entsprechend angepaßt werden. bei Verwendung eines Sensor-Arrays sollte der Scann auch schneller sein. Die Frage ist, ob diese hier angesprochenen Sensoren dafür geeignet sind, d. h. arbeiten sie in diesem Temperaturbereich und auf diese Entfernung. >Bezüglich Haus-Scanner, 8x sind wenig, minimal 31 Punkte. >Wenn man slices macht, dann ist es möglich. Bei 10mt Entfernung >hat ein Pixel(Punkt) einen Fläche von 1m² ca. Hingegen bei 25x25cm, >(32Pixel), das wäre schon brauchbar. Da wäre es besser, einen >Sensor mit 1Grad zu besorgen, in ein Styropor-Gehäuse einzubauen, >und mittels zweier Stepper-Motoren das Gebäude zu scannen.
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Wenn du mit 5 Grad zufrieden bist, geht der 1x8 gut. Wie gesagt, bei 10mt Entfernung sind 5Grad 1x1mt ca. Du musst es wissen, bei 5mt sind es 50x50cm, bei 15mt 1.3x1.3mt ca. Die Rechnung ist, Höhe des Sensor (B), Distanz zum Objekt (C), Winkel (A) (B+C)*tan(A) Hingegen kann man sonst mit einem einzelnen Sensor, welcher so 10Grad haben sollte, ein Rohr mit Blende vorne machen, damit man es auf 1Grad reduziert, und dann in einem Styropor-Behälter einbaut, oder auch so eine Blende mit Styropor machen. Styropor deshalb, damit sich nach einer Acclimatisierung der Sensor und die Blende die gleiche Temperatur haben sollen.
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Wegen der Temperatur, das passt problemlos, bei 200 Grad Temperaturdifferenz sind es ca 12mV output des Sensors, und das Rauschen beträg ca 20nV/sqrt(HZ) Das einzige ist, daß man die PTC Mess-Schaltung halt für die niederen Temperaturen auch auslegen muss. Der Sensor geht bis ca 300 Grad max.
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brainstorm... kann man evtl. auch PIR-Sensoren aus den billigen Bewegungsmeldern für sowas misbrauchen?
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Wenn jemand aber Zeit hätte, eine Linse aus Kochsalz zu berechnen, wo eine Form aus ALU mit einer CNC gemacht werden könnte, sowie später mit einer Schicht PU oder PE überzogen werden könnte, da sie hygroscopisch ist, dann könnte man auch über ein Array reden zweck Wäremebild von Häusern. Für Platinen sind aber Arrays nach wie vor interessant.
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Franz B. schrieb: > brainstorm... kann man evtl. auch PIR-Sensoren aus den billigen > Bewegungsmeldern für sowas misbrauchen? Ah... reagiert nur auf veränderung.... weiteres siehe hier => Beitrag "passiv-Infrarot-Sensor als Wärmebild "Kamera"?"
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Aus Bewegungsmeldern, Ja, nur da fehlt normalerweise das PTC, möglich ist es, die Temperatur ist dann aber nur eine Annäherung, sowie sind ev. Gasfüllungen/Fenster im Einsatz, welche gewisse Temperaturen diskriminieren.
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Mit mechanischem Chopper soll das gehen, dazu gibts einen Artikel: http://140.128.95.1/bitstream/987654321/2003/1/2003-Pyroelectric%20infrared%20sensor-based%20thermometer%20to%20monitoring%20indoor%20objects.pdf Pyroelectric infrared sensor-based thermometer for monitoring indoor objects C. F. Tsai and M. S. Young
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ZnSe fokuslisnse aus Laserausbrennanlagen sind gut zu bekommen (muss eh alle 150-200h raus weil die Beschichtung verbrennt). Die sind allerdings mit 5" -7,5" brennweite auch nicht sooo dolle. Eventuell muss man die Thoriumtetraflourid Beschichtung runterpolieren. Möglicherweise kann man dann in einem noch einen goldbedampfeten kupferspiegel abstauben...
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Christoph Kessler (db1uq) schrieb: > Mit mechanischem Chopper soll das gehen, dazu gibts einen Artikel: Dieser Chopper ist nicht anderes, als die gute, alte Nipkow-Scheibe. http://de.wikipedia.org/wiki/Nipkow-Scheibe
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Autor:
Christian H.
(netzwanze)
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Ich hatte die Wärmebildkamera primär für die Aufnahme unseres Hauses gedacht. Vielleicht auch um festzustellen, wo ich überall die Rohre für die Wandheizung eingebaut habe, falls man doch mal ein Bild aufhängen möchte ;-) Ansonsten sehe ich es eher als nettes Spielzeug. Auf 10m Entfernung hätte ich aber gerne eine größere Auflösung als 1x1m. Eventuell könnte man aber auch mit Interpolation weiter kommen. Mal sehen, was so machbar ist.
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Ich habe mir mal den MLX60916 gekauft, allerdings kann ich dem noch keine Daten entlocken: Beitrag "MLX90614 ansprechen"
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Ich habe mir den PIR-Sensor von Conrad gekauft http://www.conrad.de/goto.php?artikel=190952 (dazu gibts sogar einen Schaltplan) und ohne Linse die Gleichspannung direkt am Sensor mit dem Oszilloskop betrachtet. Wenn ich die Hand schnell drüberhalte, oder noch deutlicher mit dem Lötkolben drübergehe, steigt die Spannung in etwa einer halben Sekunde auf ein Maximum an, um nach etwa drei Sekunden wieder auf den ursprünglichen Wert abzufallen. Wenn ich den Lötkolben wieder wegnehme, erfolgt ein gleicher Ausschlag nach unten.
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Datum:
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Dennis, schau dir doch mal das Projekt von Stephan Martin mit Arduino und TPA81 an: http://www.designer2k2.at/index.php?option=com_content&view=article&id=30:thermoscanner&catid=13:arduino&Itemid=40
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Datum:
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> pir nicht brauchbar...wurde weiter oben gesagt
die beiden Taiwanesen haben etwas anderes bewiesen, wurde auch oben
gesagt.
Absolute Temperaturmessungen zwischen 40 und 200°C mit <2% Fehler mit
einer Chopperfrequenz von 8 Hz und einem Bandpass von 3-15 Hz scheint
mir doch eine genauere Betrachtung wert zu sein.
Mein erster Versuch hat vermutlich den Sensor stark überfordert, ein
Lötkolben in nächster Nähe ist ein Großsignal verglichen mit einem
Menschen in 5 m Entfernung. Die obere Grenzfrequenz bei
Kleinsignalauslenkung liegt eher in dem genannten Bereich von einigen
Hertz, oder der Conrad-Sensor ist besonders langsam.
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@Autor: Christoph Kessler (db1uq) (christoph_kessler) R4 und R5 wegnehmen, dann hast du die Schaltung einer Thermopile, welche dann mit einem uC verwendet werden kann. Ist ohne Gewähr, bitte nachprüfen. Was dir natürlich fehlt, ist der Temperatursensor im TO Gehäuse, musst halt einen externen nehmen wo die Temperaturankopplung nur suboptimal ist, sollte aber funktionieren.
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Autor:
Wigbert P.
(wigbert)
Datum:
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Angehängte Dateien:
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Sensor.JPG
23 KB, 3109 Downloads
Hallo, ich habe BJ-Bewegungsmelder, indem sind LHI958 verbaut. Wäre der brauchbar? Bedanke mich mal schon. Wigbert
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Datum:
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Hallo, könnte mir jemand sagen, wo man den MLX90614 mit 10° FOV bekommt? Dieser hier: http://www.tinkersoup.de/product_info.php?products_id=252 scheint 90° FOV zu haben :(
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Autor:
Wigbert P.
(wigbert)
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Hi, bei 10° sollte -**F stehen Mir fällt im Moment nur http://www.as-electronic.net/shop/category_7/Melexis-IR-Thermometer.html?shop_param=cid%3D%26 ein. Kannst gerne einen Günstigeren suchen. Wigbert
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Datum:
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Spricht was dagegen so ein Teil zu verwenden? Ebay-Artikel Nr. 330403538338 Der Ausgangswinkel sollte dabei recht klein sein.
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Ah steht eh dabei: Spotsize:Distance = 1:5 entspricht also etwa 11°
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Datum:
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Hui, Distance:Spotsize = 1:12 und das um 16Eur inklusive Versand Ebay-Artikel Nr. 250555412659
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Datum:
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Was natürlich blöd wäre, wenn die Blende vorne nur di 5° macht, und der Sensor sonst eigentlich 80 oder 90° hätte, das würde auch die lange Integrationszeit erklären.
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Datum:
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Die von mir vorher verlinkte hat auch 12:1 ist aber deutlich günstiger. "Belichtungszeit" scheint bei allen 0.5sek zu sein. Auch der Threadersteller braucht bei seinem Sensor pro Pixel etwa 1sek. Aber bei den Geräten aus China wäre es wohl trotzdem garnicht so unwahrscheinlich wenn die einfach abblendet werden ^^
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Datum:
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Abblenden funktioniert bei den Sensoren nicht. Ich habe hier den MLX90614. Wenn ich den abblende, dann wird die Temperatur der Blende mitgemessen....
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Datum:
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Klar, aber wenn dann die Blende, welche 95% ausmacht 20 Grad hätte, und das Messobjekt 100 Grad bei 5%, dann würde der Sensor 24° melden, und der uC das dann einfach auf die 100 Grad umrechnen, spricht nichts dagegen.
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Datum:
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Dann hat Melexis wohl nicht so viel Ahnung wie du. Die schreiben ausdrücklich im eigenen FAQ, dass abblenden nicht funktioniert, da parasitäre Effekte bei kleinerem Sichtfeld zunehmen. Das wird mit Vorsatzlinsen gelöst und der Emm.-Kof. entsprechend kalibriert
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Datum:
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wenn du mit einem 2.Sensor die Blendentemperatur misst, kannst du aber auf die Objekttemperatur schließen.
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Autor:
SniperSL D.
(snipersl)
Datum:
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Super Projekt (wollte schon immer eine Wärmebildkamera), eigentlich wollte ich nur mal schauen welcher Sensor in meinem: Fluke 62 IR-Thermometer http://support.fluke.com/find-sales/download/asset/2437622_a_w.pdf enthalten ist. Dann fand ich diese Arbeit dazu: http://www.wpi.edu/Pubs/E-project/Available/E-project-101305-095925/unrestricted/ADI_2005_MQP_Final_Report.pdf Sensor gibt es hier: http://www.sander-electronic.de/be00011.html ich denke das ist doch sehr hilfreich.
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Autor:
SniperSL D.
(snipersl)
Datum:
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eben die Temperatur der Blende erfassen (ggf. auch aktiv regeln) und mit einberechnen. ?
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Ich baue auch gerade an einer "Wärmebildkasmera für Arme". Hier mal ein Bild meiner ersten Version: http://img519.imageshack.us/img519/3166/version1.jpg Damit lassen sich in Kombination mit einer Webcam (oben auf dem Infrarotsensor) relativ gute Wärmebilder erstellen (die maximale Auflösung liegt momentan bei 1500 Messpunkten pro Bild). Die neue Version 2 an der ich gerade arbeite hat etwa die Maße eines Taschenrechners, ist leicht und gut zu transportieren. Der Preis wird ca. bei 250€ Materialkosten liegen.
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Jo, hier ein Bild einer Kerzenflamme: http://img190.imageshack.us/img190/2821/kerze2.jpg Ist aber glaub ich die geringste Auflösung gewesen mit nur knapp 300 Punkten.. @krach: Den MLX90614 mit 10° gibts hier: http://www.zerko.ch/parallaxshop/sensoren/mlx90614-infrared-thermometer-module-10-fov.php Zu dem Problem mit der Blende: Um den Messfleck zu verkleinern, könnte man eine sog. Fresnel Linse verwenden, zum Beispiel eine dieser: http://kube.ch/downloads/pdf/kube_single_fresnel_lenses.pdf . Diese lassen im Gegensatz zu anderen Materialien wie Glaslinsen auch Infrarot-Strahlen durch und bündeln diese zu einem geraden Strahl. Ich habe selber einen MLX90614 mit 10° FOV, hatte aber bis jetzt keine Zeit diese Linse auszuprobieren.
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@Max Ritter Hast Du einen Thermoscan in einer hohen Auflösung, d. h. mit mehr als 300 Punkten? Gruß Christoph
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Max Ritter schrieb: > Jo, hier ein Bild einer Kerzenflamme: > http://img190.imageshack.us/img190/2821/kerze2.jpg Cool. Eine kindersichere Kerzenflamme mit nur 37°C. Das solltest du dir patentieren lassen ;o)
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Jo, nimm du mal ein Infrarotthermometer und ziel damit auf eine Flamme, mal schaun was das bei dir anzeigt ;-) @ Christoph: Nur auf meinem Computer der gerade in der Reparatur ist... Ich mach heut Nachmittag mal eins in voller Auflösung mit der Version 2, die dürfte heut noch fertig werden.
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So, hab jetzt neue Servos angebaut und wollt mal das erste ergebniss vorzeigen. Das die Bilder nicht Deckungsgleich sind liegt einfach daran, dass ich das nachträglich eingefügt hab. Die Perspektive ist eben sehr bescheiden wenn man nur 30cm vom Objekt weg "Fotografiert". @ Thomas "Auch der Threadersteller braucht bei seinem Sensor pro Pixel etwa 1sek." Das ist mehr oder weniger korrekt. Für ein einfaches Bild reichen 50ms pro Punkt aus, du willst ja nicht die Absoulte Temperatur, sondern nur die Differenzen untereinander darstellen. 230x130 Punkte. Mehr oder weniger Interpoliert, da der Sensor 10° hat und immer den Mittelwert des Sichtfeldes einnimmt. Werde das später noch mal draussen testen, hatte ein Problem mit dem Dynamikumfang, hab nur 256 Farben im moment. Bei -10° - -40° (Himmel) und 10° Häuser oder sonstwas hat man bei 60°C Differenz -> 0.3°C pro Farbwert. Da die Häusertemperaturen sich zu sehr gleichen, wird man den Unterschied nicht sehen.
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Autor:
Christian A.
(cau)
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Dennis Schulz schrieb: > Bei -10° - -40° (Himmel) und 10° Häuser oder sonstwas hat man bei 60°C > Differenz -> 0.3°C pro Farbwert. Da die Häusertemperaturen sich zu sehr > gleichen, wird man den Unterschied nicht sehen. dann logarithmiere das ganze doch. Oder du schneidest Temteraturen unter einem bestimmten Wert komplett ab. Ich hab keine Ahnung, wie das in professionellen Geräten gemacht wird, aber ich denke dass beide Wege zu sinnvollen Ergebnissen führen können. Christian
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Autor:
SniperSL D.
(snipersl)
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Magnetus schrieb: > Max Ritter schrieb: >> Jo, hier ein Bild einer Kerzenflamme: >> http://img190.imageshack.us/img190/2821/kerze2.jpg > > Cool. Eine kindersichere Kerzenflamme mit nur 37°C. Das solltest du dir > patentieren lassen ;o) keine Ahnung aber mal was geschrieben? mit Optik ist es selbst nur <5cm möglich eine annähernd genaue Messung zu erreichen. Ich denke man müsse ein paar Optionen testen um auf eine relativ gute Auflösung zu kommen. - Thermopile (aktiv kühlen?) - Blende nutzen (Temp. erfassen, ggf. aktiv kühlen?) - Berechnung von Christian Aurich
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Snipersl K. schrieb:
> keine Ahnung aber mal was geschrieben?
Hat dich dein Humor verlassen?
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Nettes Projekt! Damit könnte ich die Mäuse in der Decke meines Zimmers lokalisieren.
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@ Dennis Schulz Wow, ich finde das hammer cool! Kannst du vielleicht noch ein paar Bilder reinstellen, wie die konstruktion jetzt aussieht? Ich würde gerne noch ein bisschen mehr darüber Wissen! Lukas
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Also, wenn es nur darum geht, eine 10° Fov (oder 1x8 Array) zu schwenken, dann kann man das mit zwei Servos machen, die auf eine Platte montieren, damit man ev. auch ein Stativ benutzen kann. Die Servos sowie den Sensor kann man gut mit Kabelbinder fixieren. Normale Sensoren machen 180 Grad, einige nur 120°, aber auch das wäre ok, bzw mehr als notwendig. Wegen Sensor Angebot, auf was wollt ihr gehen, einzelnen Sensor oder 1x8 Array ?
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Was für einen FOV hat denn dieser hier? 90° oder 180° ? http://www.tinkersoup.de/product_info.php?products_id=252 Ich habe nichts auf die schnelle im Datenblatt gefunden
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Autor:
Christian H.
(netzwanze)
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chris schrieb: > Wegen Sensor Angebot, auf was wollt ihr gehen, einzelnen Sensor oder > 1x8 Array ? 1x8 Array und Einzelsensor. Wenn der Einzelsensor wirklich nur(!) 2-3€ kostet, wäre bei mir auch mehr als einer drin. Vom Array allerdings nur eines.
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Autor:
SniperSL D.
(snipersl)
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das 8x8 besteht das aus 8x (8x1) oder ist das in einem Gehäuse?
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Das 8x8 ist ein einem Gehäuse, hatte aber schon das letzte mal Probleme das zu bekommen, bzw sehr lange Lieferzeiten.
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Hallo Chris, also ich habe den ja hier. Der läuft mit 5v und meiner Meinung nach hat der ein größeres FOV als 90° !
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für mich wäre aktuell nur der einfache sensor interessant... geld is knapp ;-)
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Wie gesagt, der einfache MLX eignet sich nicht, habe den hier im Test - zu großes FOV. Der kann nicht mal gescheit eine Flamme in 5 cm Entfernung messen (50 Grad werden gemessen)
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Autor:
Wigbert P.
(wigbert)
Datum:
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@chris (Gast) Damit ich es richtig verstehen. Würde der 8x8 eine grössere Auflösung bringen? Weiter oben kommt das anders raus. Wigbert
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MLX90614ESF-BAA.pdf | anzeigen
809 KB, 1544 Downloads
> Was für einen FOV hat denn dieser hier? 90° oder 180° ? > http://www.tinkersoup.de/product_info.php?products_id=252 > Ich habe nichts auf die schnelle im Datenblatt gefunden 90°, siehe Seite 28
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Datum:
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Der FOV wird bei 50% Messwert gemessen. Hatte ich schon mal geschrieben, glaube ich. Also, der Fov besagt, welcher Bereich für 50% des Messwertes verantwortlich ist. Der Sensor ist sensibler. Auch deshalb halte ich Interpolation für relativ problematisch. Das ist ungefähr wie Halbwertszeit, da ist es auch nicht so, daß die Radiation dann verschwunden ist, sondern sich deren Wert "nur" um 50% gesenkt hat. Wen es interessiert, da das Interesse des MLX90614 doch relativ groß ist, bei http://www.antratek.nl/Temp_Humi_Sensor.html bekommt man den um 39€, mit 10°Fov sowie Gradient-Compensation. Ev. auch woanders, wer Parallax Produkte vertreibt und diese Sensoren führt.
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Datum:
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Wenn man die Pixel überlappend aufnimmt, müßte sich die Auflösung verbessern lassen - aber das dauert natürlich auch länger.
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http://hackedgadgets.com/2009/04/02/3d-arduino-scanner/ so einen Aufbau meinte ich, sollte billiger sein als der LuxusAufbau des Kollegen. -BAA oder -AAA sind 90° FOV 3.3V(B) oder 5V(A) Der mit 10° FOV ist -BCF oder -ACF wobei der dann auch nicht so sensibel wegen der Gehäusetemperatur-Differenz ist. Der 8x1 Sensor hat ein FOV von 42°x6° insgesamt, ca 5x6° je Sensor.
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@chris: Ich bin mir gerade nicht sicher ob ich das einfach überlesen habe, aber um welche Sensoren handelt es sich genau? Hast Du Links zu den Datenblättern?
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Fresnellinse, 8 oder 20mm Brennweite, was würde das bringen ? kennt sich jemand damit aus ?
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Autor:
SniperSL D.
(snipersl)
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chris schrieb: > Fresnellinse, 8 oder 20mm Brennweite, was würde das bringen ? > kennt sich jemand damit aus ? Schade das Du dir das nicht mal durchgelesen hast http://www.wpi.edu/Pubs/E-project/Available/E-project-101305-095925/unrestricted/ADI_2005_MQP_Final_Report.pdf besser kann man es kaum erkläre ;P
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>Schade das Du dir das nicht mal durchgelesen hast >http://www.wpi.edu/Pubs/E-project/Available/E-proj... >besser kann man es kaum erkläre ;P Doch, hatte ich und jetzt auch nochmal, nur nichts darin gefunden. Gib mir dann doch bitte Nachhilfe, oder sag mir wo die Angaben sind, welche ich übersehen habe. Wenn ich eine 90° oder 10° FOV Sensor habe, und ein 8mm oder ein 20mm Linse habe, welchen FOV oder Ratio werde ich haben ? Sollte es nötig sein, die Blende auf der Thermopile ist 3.5mm, die 8mm hat 12mm Durchmesser, die 20mm F hat 20mm Durchmesser.
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Autor:
Wigbert P.
(wigbert)
Datum:
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Hi, zu den mechanischen Aufbau des Sensors. Seit Tagen überlege ich, was man dort nehmen könnte. Meiner Meinung sollte der Sensor wackelfrei die X bzw. Y Achse abfahren Sowas wie Niels Keller wäre die Königsklasse Beitrag "Re: Wärmebildkamera für Arme" Dennis Schulz (pantheron) hat das sehr konventionell gelöst. Beitrag "Re: Wärmebildkamera für Arme" ich dachte ursprünglich daran, ein Roboterarm-Bausatz zu benutzen wobei das http://www.roboter-teile.de/Shop/themes/kategorie/detail.php?artikelid=35&source=2 wäre wohl ganz nett und für 10 Euro auch kaum nachbaubar. Noch andere Vorschläge? Bin nicht so der Modellbauer. Wigbert
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Hi, vekaufe einen Melexis Sensor. Wer Ihn haben will, bitte melden. poljot@directbox.com Gruss Poljot
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Lieber ein 9°FOV oder etwas günstiger eine normale Thermopile sowie Fresnellinse ? Preis, der 9° kostet 8x so viel wie der normale. http://www.dexterresearch.com/system/files/product_files/ST60+Lens.pdf http://www.dexterresearch.com/system/files/product_files/ST60-TO-5_0.pdf Update sobald genaueres verfügbar.
Hier ist die mit 9°FOV
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Erfahre ich Morgen im Laufe des Vormittages. Weiß nur, daß die ca das 8-fache der 82° FOV kostet. Ich nehme an, 12-18 Euro, aber wie gesagt, weiß Morgen genaueres. Eine Fresnellinse, 8 oder 20mm Brennweite kostet ca 3.5€. Einfach abwarten. In kleinen Mengen sind die mit kleinen FOV einfach sehr teuer, wegen geringerer Nachfrage.
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Datum:
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Viel zu teuer, wenns das 8 Fache ist. Wenn du die Linse seperat kaufst, wie soll die befestigt werden?
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Ich meine mit welchen Mitteln soll diese extrem kleine Linse vor dem Thermopile befestigt werden? Wir reden hier von 3-4 mm
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Als Spiegel für IR kann man poliertes Kupfer nehmen. Dieses reflektiert bei ca. 10µm 99% Hat einer eine Idee wie dieses nicht so schnell oxidiert?
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[offtopic] ---------------------- Offtopic: @ Dennis Schulz auf dem Bild im ersten Posting habe ich ein MacBookPro gesehen. Programmierst du Atmel-µCs? Mit AVRStudio? Welche Programme benutzt du dafür? ---------------------- [/offtopic]
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Autor:
Alexander S.
(esko)
Datum:
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[offtopic] @M.B. Hier ist eine Anleitung fürs AVR programmieren auf dem Mac: http://www.ladyada.net/learn/avr/setup-mac.html [/offtopic]
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Linse wird einfach mit einem Plastikrohr geeigneten Durchmessers geklebt und dann dieses Plastikrohr entsprechend auf der Platine fixiert.
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Habe nur genauere Infos bekommen, die Linse ist eine mit 4.4mm Brennweite, um die 10° FOV zu erreichen. Zum Preis, das muß ich noch genauer klärer, das dauert noch. Die Linse hat ein AR-Coating. Das heißt, dass es die Sonnenblende umbedingt braucht, sprich zwei Platiskröhren.
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Autor:
Christian H.
(netzwanze)
Datum:
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Ich hole den Thread mal wieder nach oben um zu sehen, ob sich hier wieder etwas tut.
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Ja, aus handelsüblichen Infrarotpistolen (kosten ca. 90 €) lässt sich ohne Probleme der Messkopf ausbauen und dann dessen Spannungswert direkt am Mikrocontroller auslesen. Die Spezifikationen sind garnicht schlecht, meins hat eine 30:1 Optik mit 150ms Ansprechzeit bei 0,1° Auflösung. Damit baue ich jetzt eine mobile Wärmebildkamera mit Display und SD Kartenschreiber, die man dann überall mitnehmen und auf einem Fotostativ montieren kann.
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Autor:
Christian H.
(netzwanze)
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Max R. schrieb:
> kosten ca. 90 €
Zum nur mal so zu experimentieren, ist mir das zu teuer.
Meine Schmerzgrenze liegt da bei 20€.
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Tja, genau so lief es beim letzten mal auch. Chris kündigt groß seine Sensoren und teilweise Preise an, aber daraus wird nichts.. @Max R. Wieviele Messpunkte planst Du, was für ein Display bzw welche Hardware?
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@ Christian H. : 20 Euro sind schon zu schmerzhaft, für 30 würdest noch den hier bekommen : http://www.conrad.de/ce/de/product/100980/VOLTCRAFT-IR-260-8S-IR-THERMOM/SHOP_AREA_17210 @ Dennis Schulz: Geplant sind knapp 1500 Messpunkte pro Bild, geplant ist auch dass man Arrayaufnahmen machen kann (2x2 Wärmebild zu einem, 3x3, 4x4 usw..). Die Abfahrdauer pro Bild würde dann ca. bei 3 Minuten liegen, da man die Reaktionszeit etwas unterschreiten kann. Als Display verwende ich das Siemens S65, als Mikrocontroller einen Arduino Mega ( ATmega1280 ). An den Arduino schließe ich noch eine CMOS Kamera mit 640x480 Pixeln an, die auf dem Display ein Vorschaubild des Aufnahmebereiches anzeigt. Die Messdaten (Kamerabild und Temperaturdaten) werden dann mit Datum und Uhrzeit auf der SD Karte gespeichert und können mit einer selbst entwickelten Software dann auf einem PC analysiert werden. Für die Software sind verschiedene Sachen geplant, u.a. Interpolation, Filter und Darstellung als Graphen sodass man das Wärmebild best möglich nutzen kann. Der Preis für alle Materialien inklusive Gehäuse wird bei ca. 300 Euro liegen. Ich plane die fertige Apparatur nach den Sommerferien an Schulen und Interessenten zum Unkostenpreis zu verkaufen :-)
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Max R. schrieb: > Ja, aus handelsüblichen Infrarotpistolen (kosten ca. 90 €) lässt sich > ohne Probleme der Messkopf ausbauen und dann dessen Spannungswert direkt > am Mikrocontroller auslesen. Die Spezifikationen sind garnicht schlecht, > meins hat eine 30:1 Optik mit 150ms Ansprechzeit bei 0,1° Auflösung. wo bekommt man Pistolen mit den Daten für 90 €? Hab sowas immer nur für erheblich mehr gesehen...
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abraxas schrieb: > Max R. schrieb: >> Ja, aus handelsüblichen Infrarotpistolen (kosten ca. 90 €) lässt sich >> ohne Probleme der Messkopf ausbauen und dann dessen Spannungswert direkt >> am Mikrocontroller auslesen. Die Spezifikationen sind garnicht schlecht, >> meins hat eine 30:1 Optik mit 150ms Ansprechzeit bei 0,1° Auflösung. > > wo bekommt man Pistolen mit den Daten für 90 €? Hab sowas immer nur für > erheblich mehr gesehen... Also die normalen Pistolen zum Beispiel bei Conrad gehen so bei 35€ los (sind aber nicht so toll) - nach oben ist natürlich sehr viel Spielraum =). Die Sache ist, dass es schwer wird diese Dinger an ein vernünftiges Interface zu bekommen. Ich hab so ein Ding noch nie ausseinander genommen aber vielleicht bekommt man da irgendwo eine Spannung proportional zur Temperatur. Das wäre natürlich fast zu genial (müsste mann dann nur noch irgendwie kalibrieren / linearisieren). Ein µC mit halbwegs guter ADC dann könnte das schon funktionieren. Vom Messzyklus bin ich mir noch nicht sicher wie das genau ist: Die Thermometer haben nach dem drücken den "Abzugs" eine kleine Verzögerung (billige < 500ms; teure (280€++)~130 ms) - die Sache ist nur die wenn ich mit gedrücktem Abzug das Thermometer auf ein anderes Ziel richte dann laufen die die Werte ohne spürbare Verzögerung mit ^^. Muss mal rumprobieren. In München gabs neulich so ein "Angebot" - billigst Infrarot Thermometer mit schrott Multimeter für so um die 30 €. Wo ich noch befürchtungen habe ist, dass ich durch das Aufschrauben die optik von dem Spaß verhaue ^^ dann is Ende im Gelände. Gruß Achja mich würde so eines mit Datenausgang @ 90€ auch interessieren. Was auch cool wäre, wäre das Ganze mit einem Entfernungsmesser wie z.B. aus dem Baumarkt. Ich werde mich drum kümmern =) Gruß
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@abraxas: Das Trotect TP6 (kostet inzwischen 5 Euro mehr ^^) http://www.trotec.de/de/produktkatalog/messgeraete/temperatur/laser-pyrometer/profi-pyrometer-tp6/ @Lehrmann Michael: Das mit dem "Spannung proportional zur Temperatur" kommt ganz gut hin ^^ Ich verwende momentan das Voltcraft Infrarot-Thermometer IR 800-20D von Conrad, wenn du das auseinander baust hast du zwei Platinen und einen Messkopf. Die Platinen brauchst du nicht, den Messkopf trennst du ab (4 Kabel). An dem gibt es 4 Pins: RT, IR, V+ und GND. Als Versorgungsspannung reichen 3V (V+ & GND). Bei IR kommt eine relativ geringe Spannung proportional zur gemessenen Temperatur raus, ich benutze einen 24 bit A/D Wandler um die genau auszulesen. RT gibt die Sensortemperatur aus, die Differenz dieser Temperatur zur Normaltemperatur musst du dann zu deinem Temperaturwert addieren.
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Um das Thema mal wieder aus der Versenkung zu holen, meine "Wärmebildkamera für Arme" ist inzwischen in einer ersten Version fertig. Das Projekt heißt "Cheap Thermocam" und ihr findet es auf meiner Homepage http://www.cheap-thermocam.tk
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was haltet ihr davon, einem Fotoaparat den Infrarot Sperrfilter zu berauben ein S/W Foto zu machen und dann die verschiedenen Graustufen einer Temperatur zuordnen? Wenn das gehen würde wäre das Auflösungsproblem schon mal gelöst und die Aufnahmezeit wäre auch sehr gering.
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Hatten wir schon - geht nicht, kurz: Wärmestrahlung ist langwellig IR, CCD empfindlich für kurzwellige IR
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Max Ritter schrieb: > Um das Thema mal wieder aus der Versenkung zu holen, meine > "Wärmebildkamera für Arme" ist inzwischen in einer ersten Version > fertig. > Das Projekt heißt "Cheap Thermocam" und ihr findet es auf meiner > Homepage http://www.cheap-thermocam.tk Die Preise auf der Homepage kann ich nicht nachvollziehen. Oder alles ist doppelt so teuer geworden :-)
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Pete K. schrieb: > Max Ritter schrieb: >> Um das Thema mal wieder aus der Versenkung zu holen, meine >> "Wärmebildkamera für Arme" ist inzwischen in einer ersten Version >> fertig. >> Das Projekt heißt "Cheap Thermocam" und ihr findet es auf meiner >> Homepage http://www.cheap-thermocam.tk > > Die Preise auf der Homepage kann ich nicht nachvollziehen. Oder alles > ist doppelt so teuer geworden :-) Der Infrarot Sensor ist leider tatsächlich doppelt so teuer geworden, der Rest nicht ;-)
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Wegstaben Verbuchsler schrieb: >> Wie lange muss die Messzeit für ein "Pixel" denn sein? > stand doch oben: > "Ein 40x40 pixel Bild ist in unter 2,5 minuten machbar." > also etwas weniger als 1 Sekunde pro Pixel 40x40=1600 Punkte in 150Sek sind aber rund 95ms/Pixel. Frage, werden die stossweise gefahren, oder kontinuierlich? Ich würde kontinuierlich empfehlen, dann gibt es keine störenden Pixel. Am Besten hin und her fahren
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Gerald He. schrieb: > Ich würde kontinuierlich empfehlen, dann gibt es keine störenden Pixel. warum? das ist dann ja quasi ein eindimensionaler Hardware-Mittelwert-Filter. wenn man Matsch möchte, kann man den hinterher immer noch per Software errechnen.
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Hallo, die Sensoren bekommt ihr auch hier: http://www.as-electronic.net/shop/category_7/Melexis-IR-Thermometer.html Für das Projekt "Cheap Thermocam" bekommt ihr evtl. auch einen Preisnachlass - einfach mal nachfragen! Gruß Peter
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Hi, es gibt neuigkeiten für alle die daran noch Interesse haben! Melexis hat ein 4x16 Thermopile Array auf den Markt gebracht (im März). Digikey sowie Futureelectronics haben es zwar gelistet, aber 0 verfügbar. Digikey 73 euro, futureelectronics um die 50 euro (zzgl mwst). Ich finde das ist echt ein schnäppchen, wenn man z.B. das TPA81 modul betrachtet. Oder gar ein einzelnes Thermopile wie das MLX90614. http://www.melexis.com/Infrared-Thermometer-Sensors/Infrared-Thermometer-Sensors/MLX90620-776.aspx
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Hallo Dennis... Ließt sich ja gut, aber wenn ich ein Foto einer z.b. Webcam in Wärmbild haben möchte habe ich doch ein Blinkwinkel von ca 60° und damit passt doch evtl nicht die gewünschte Anzahlpixel in so ein Bild... würde da auf nur 24x24 Pixel kommen... oder wo liegt mein Rechenfehler? Werden auch Zwischenbereiche angefahren und dann interpoliert? MfG BAsti
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Aus gegebenem Anlass (http://hackaday.com/2012/12/15/a-thermal-imaging-camera-for-your-phone/) frische ich den Thread mal auf. Im IR-Blue wird wohl der MLX90620ESF-BAB-000-TU verbaut. Future Electronics hat den auf Lager, habe mir gerade einen für 87,23€ (mit Versand, EUSt usw.) bestellt. (Für das Kickstarter-device würden mit Versand & EUSt ca. 135€ fällig.) Die Arrays gibts scheinbar noch nicht so lange? Datenblatt ist von September und es steht noch quer PRELIMINARY drin.
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Kann man nicht statt den Sensor zu bewegen das Licht über Spiegel/Motoren umlenken und so zum Sensor führen. So könnte man viel schneller ein Bild aufnhemen. Ich meine so, wie man mit 2 rotierenden Spiegeln und einen Laser ein Bild an die Wand zu projezieren einfach den umgekehrten Vorgang? Ich kann mir natürlich vorstellen, dass das umlenken über die Spiegel, das Ergebis der Wärmestrahlung verfälschen könnte.
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sensorstift.jpg
29,5 KB, 814 Downloads -
widerstand.png
38,7 KB, 1138 Downloads
Habe gestern den MLX90620 in Betrieb genommen und ein bischen code zusammengehackt. Im Anhang gibts ein paar Bilder von einem aufgeheizten 100R Widerstand. Hier liegt noch ein kleines Video mit besch* Qualität: Youtube-Video "MLX90620" Der Sensor hat in etwa den Durchmesser eines normalen Kugelschreibers, daher hab ich einen solchen etwas zugeschnitten und den MLX mit Schrumpfschlauch daran befestigt. Hinten kommt 4pol. Flachbandkabel raus. So kann man den Sensor recht ergonomisch benutzen. Im Kugelschreibergehäuse finden sich noch 1uF+100nF und drei ZD3.6 als Dummheitsschutz. Versorgt wird der Stift mit 2.64V via LM317. I²C hängt mit 2xBSS138 als levelshifter an einem i2c-tiny. (LM317 input sind auch die 5V vom USB) Code für Linux liegt hier: https://github.com/znuh/unsorted/tree/master/mlx90620 Benötigt SDL_gfx und SDL_TTF. Als einziges Argument wird das i2c-device (z.B. /dev/i2c-7) übergeben. Der code dumpt am Anfang den ganzen EEPROM-Inhalt auf die Konsole. Ist nicht verkehrt sich den erstmal in ner Datei zu speichern wenn man mehr mit dem Sensor herumspielt. Das EEPROM ist nämlich nicht schreibgeschützt. Ich hatte z.B. auch mal vergessen die slave-addr. auf 0x60 zu ändern und hab dann aus Versehen munter im EEPROM herumgeschrieben. Gut dass ich da den dump hatte :-) Mein Haupteinsatzzweck für das Ding wird das Identifizieren von Hitzeproblemen auf Platinen sein. Dafür ist der Sensor glaub ich recht brauchbar weil man die Hotspots schnell sieht und dann mit dem Stift näher dran kann.
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Hallo, bin durch Zufall hier gelandet. Nur der Infohalber hier ein Projekt aus der journal.embedded-projects.net die DidCAM - Wärmebildkamera https://journal.embedded-projects.net/index.php?module=archiv&action=pdf&id=16
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Autor:
Jürgen S.
(engineer)
Datum:
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Angehängte Dateien:
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Ich würde bei dieser geringen Auflösung für die Farbpalette die Standardfarben nehmen. Das ist ohne Legende "einleuchtender".
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Max Ritter schrieb: > Um das Thema mal wieder aus der Versenkung zu holen, meine > "Wärmebildkamera für Arme" ist inzwischen in einer ersten Version > fertig. > Das Projekt heißt "Cheap Thermocam" und ihr findet es auf meiner > Homepage http://www.cheap-thermocam.tk Was nimmst du denn für deine Cheap Thermocam V3 für einen Sensor, dass die so schnell ist? http://www.cheap-thermocam.net/2013/07/08/last-units-of-v2-sent-out-v3-in-development/ 1 Bild in unter 10 sec klingt ja schon extrem gut, verglichen mit den Vorgängermodellen und was man sonst so an Wärmescannern findet.
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