Hi, kann mir jemand erklären wie AC Relais funktionieren? Das Feld wechselt doch immer, oder wird ein Material verwendet dem es "egal" ist wie das Feld aussieht? dann würde es doch aber trotzdem brummen... Gruß, Whitenoise
Gast
#1595043
Entweder ist ein Gleichrichter oder ein Kondensator integriert.
oder eine (Eisen/Kupfer )-Kurzschlußwindung...
Gast
#1595084
Ja seid ihr bekloppt ? Ein DC-Relais (meistens 24/12/5V) wird im Steuerungsbau oder als Printrelais eingesetzt. Der ohmsche Widerstand ist um einiges größer als bei AC-Relais oder Schützen. Meist wird ein bewegliches Joch zum betätigen der Kontakte eingesetzt. Bei AC-Relais (meistens 230V) oder vor allem Schütze ist der ohmsche Widerstand viel kleiner, da hier noch ein Blindwiderstand den Stromfluß begrenzt. Natürlich polt sich beim AC-Relais das magnetische Feld im Einsenkern ständig um, auch die Feldstärke ändert sich dauernd. Aber die beiden Eisenkerne werden trotzdem angezogen, da im Luftspalt immer ein Nord- und Südpol auftritt. Auf welcher Seite ist egal, denn die unterschiedlichen Pole ziehen sich immer an - und das bewegt das Joch zueinander. Im AC-Relais sind die Eisenverluste größer als im DC-Relais, da sich da das magnetische Feld immer umpolt. Ergo ist der Wirkungsgrad eines DC-Relais besser als eines AC-Relais.
Gast
#1595087
Ja bist du bekloppt? Dann erklär doch auch noch, weshalb ein AC-Relais nicht mit 100 Hz klappert. Damit die Erklärung wenigstens vollständig ist.
Profi schrieb: > Ja seid ihr bekloppt ? Nein. Im Gegensatz zu Dir. Und wir haben den Vorteil, die Frage des TO lesen und verstehen zu können. > Ein DC-Relais (meistens 24/12/5V) wird im Steuerungsbau oder als > Printrelais eingesetzt. Der ohmsche Widerstand ist um einiges größer als > bei AC-Relais oder Schützen. > Meist wird ein bewegliches Joch zum betätigen der Kontakte eingesetzt. > > Bei AC-Relais (meistens 230V) oder vor allem Schütze ist der ohmsche > Widerstand viel kleiner, da hier noch ein Blindwiderstand den Stromfluß > begrenzt. > Natürlich polt sich beim AC-Relais das magnetische Feld im Einsenkern > ständig um, auch die Feldstärke ändert sich dauernd. > Aber die beiden Eisenkerne werden trotzdem angezogen, da im Luftspalt > immer ein Nord- und Südpol auftritt. Auf welcher Seite ist egal, denn > die unterschiedlichen Pole ziehen sich immer an - Wenn Du Dich als Profi bezeichnest, aber wie hier durch Ahnungslosigkeit nur so glänzt: Da alle 10 ms das magnetische Feld zu Null wird, würde eine AC Relais kräftig brummen bzw. der Anker "klappert". Eben das verhindert der magnetische Nebenschluß, a.k.a. als oben von mir erwähnte Kurzschlußwindung. > und das bewegt das > Joch zueinander. Im AC-Relais sind die Eisenverluste größer als im > DC-Relais, da sich da das magnetische Feld immer umpolt. Ergo ist der > Wirkungsgrad eines DC-Relais besser als eines AC-Relais. Das hat niemand bezweifelt. Aber das wollte der TO auch gar nicht wissen.
>Das Feld wechselt doch immer, oder wird ein Material verwendet dem es "egal" ist >wie das Feld aussieht? dann würde es doch aber trotzdem brummen... Ja, so ein Material ist Eisen, dem ist nämlich egal, ob es von einem Nord-oder Südpol agezogen wird. Zum Brummen. Ist der Anker träge genug, dann wird er (der Anker), der ja gegen eine Federlast (den Kontaktsatz) arbeitet trotzdem nicht abfallen, kann aber durchaus brummen. Die oben genannten, besonderen Schaltungsmaßnahmen verbessern alles. guude ts
Gast
#1595161
Bekl... ist hier nur der selbsternannte Profi. Andrew Taylor hat recht. Im Kern eines AC-Schützes sind zwei Kurzschlussringe. Beim angezogenen Schütz fließt hier ein stark phasen- verschobener Strom. Dadurch wird das Gesammtfeld auch in den Nulldurchgängen des "Primärstroms" nicht zu klein. Nimmt man die Ringe heraus, fängt das Schütz stark an zu brummen und die Strom- aufnahme steigt an! In den Bildern der Eisenkern eines kleinen AC-Schützes. In den Rillen liegt je ein Kupferring. Wurde hier entfernt.
Angehängte Dateien:
-
Sch_tz1.jpg
(35 KB)
-
Sch_tz2.jpg
(32 KB)
>>Aber die beiden Eisenkerne werden trotzdem angezogen, da im Luftspalt immer ein Nord- und Südpol auftritt.<< ich meinte so ein Relais: http://cgi.ebay.de/Relais-Finder-230V-AC-40-61-8-230-4000-1xUM-16A_W0QQitemZ280405409546QQcmdZViewItemQQptZElektromechanische_Bauelemente?hash=item414976ff0a Das hat keine 2 Kerne, und es Brummt auch nicht. Der Ohmische Spulenwiderstand beträgt 28KOhm. Dort sind auch keine Kondensatoren oder Gleichrichter verbaut. Also auf Deutsch, der Anker ist u.u. so träge das er während des Polunswechsels "kleben" bleibt!? Gruß, Whitenoise
Gast
#1595191
Nein, er hat auch einen Verzögerungsring.
... ach ja, wenn jemand einen Distributor für Relais mit der Bauform kennt und folgenden Daten: Spule 230V/AC Schaltspng 230V/AC Schaltstrom 8A 2xUM und dies günstiger als 2€ dann wäre ich für einen Tip sehr dankbar. Gruß, Whitenoise
Angehängte Dateien:
-
G340466_b.JPG
(4,6 KB)
Gast
#1596037
FIN 41.52.8 230V von Reichelt, 3,65EUR. Wechselspannungsrelais sind nun mal etwas teurer.
Gast
#1596149
Thorsten S. schrieb: > Dort sind auch keine Kondensatoren oder > Gleichrichter verbaut. Das nicht aber sicherlich sitzt auch da irgendwo im Eisenkreis (i.d.R. in einer der Polflächen) ein Kurzschlussring Thorsten S. schrieb: > ach ja, wenn jemand einen Distributor für Relais mit der Bauform kennt > und folgenden Daten: > > Spule 230V/AC > Schaltspng 230V/AC > Schaltstrom 8A > 2xUM Das sind ja die Daten des abgebildeten Relais, was brauchst du denn konkret? Einfach mal bei Farnell, RS-Online, Reichelt, Conrad und Co schaun. Da findet sich vielleicht auch ein passendes Relais für weniger als 2 Euro.
Gast
#4692994
nach meinem Verstädnis war obige Diskussion auf die tatsache bezigen dass die Spulen-Spannung (der Steuerspule) mit AC beaufschalgt wird. Mein Verständnis-Problem: Wie verhält es sich denn wenn ich bei einem Relais dessen Steuer-Spule bspw. mit 24Vdc angesteuert wird, der Schaltkontakt nach Spec aber für AC ausgelegt sein soll, ich nun aber statt AC den Schalkontakt als DC-Kontakt missbrauche? bspw. DZ Relays (ADZ) Series von Panasonic: http://www.mouser.de/Search/Refine.aspx?Keyword=panasonic+adz
Gast
#4693518
cartman schrieb: > der Schaltkontakt nach Spec aber für > AC ausgelegt sein soll, ich nun aber statt AC den Schalkontakt als > DC-Kontakt missbrauche? > > bspw. DZ Relays (ADZ) Series von Panasonic: Dafür gibt es Datenblätter, man muß nicht einen über 6 Jahre alten Thread kapern. Wenn im Datenblatt keine Angaben zu den DC-Eigenschaften stehen, ist das Relais dafür ungeeignet und man sucht sich etwas passendes, Punkt. Ein Blick ins Datenblatt der ADZ sagt, dass das Teil für hohe AC-Scheinleistung ausgelegt ist und ein für kleine Ströne ungeeignetes Kontaktmaterial aufweisen dürfte. Bei DC ist generell noch anzugeben welche Spannng geschaltet werden soll, ab ca. 28 V wird das kritisch.
Antwort schreiben
Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.