Hallo, ich habe gerade die neue Website der "Interessengemeinschaft der Ingenieure" gesehen. Ich finde sie sehr gelungen und diese sollte daher mit aktuellen Themen, Neuigkeiten und Diskussionen zur Situation der Ingenieure gefüllt werden. Es wurde bestimmt viel Arbeit in die Seite gesteckt, es wäre schade wenn das jetzt im Sand verläuft. http://www.ig-ing.de/
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Da ist ja gar nichts los! Das zeigt mir wieder mal, dass die sogeannte Fachkräftelüge ein Heullied weniger Unfähigen ist...
>Da ist ja gar nichts los! >Das zeigt mir wieder mal, dass die sogeannte Fachkräftelüge ein Heullied >weniger Unfähigen ist... ??? .. Was soll das heißen ?
Stimmt, ist alles bestens. Es jammern/warnen nur Unfähige. http://www.youtube.com/watch?v=IIV-P6K2t4M Was soll man sich auch noch groß betätigen? Der Zug ist abgefahren, der Krieg verloren. Wer kann, verlässt das sinkende Schiff oder ist damit beschäftigt, nicht unter die Räder zu kommen. Muss halt jeder seine eigenen Erfahrungen machen. Die Wirtschaft profitiert von fehlender Solidarität/Organisiertheit unter Ingenieuren, ob arbeitslos oder beschissen bezahlt. Da ist durch die starke Fragmentierung kein Zusammnhalt erkennbar. Da Ingenieure eh nur ein Bruchteil der Bevölkerung ausmachen, wissen nur die wenigsten, wie es wirklich läuft. Der Rest der Bevölkerung glaubt halt die Lügenmärchen. Die meisten wissen ja noch nicht mal, was ein Ingenieur überhaupt wirklich macht. Langsam taucht in TVs oder einigen Berichten auch mal die andere Seite vom Fachkräftemangel auf, der die Wirtschaft und den Aufschwung schwächt. Allerdings nur selten, kurz und zu komischen Sendezeiten.
Ne kleine Diskriminierung ist auf der Ersten Seite auch zu finden. Das ganze könnte etwas mehr hermachen und einen besseren zugkräftigeren Namen haben. Der Kubus ist normal nicht in sechzehn, sondern nur in neun Felder pro Seite geteilt. Allerdings ist der von einem ungarischen Bauingenieur entwickelt worden und dürfte hier nicht so ganz passen.
Wenn ich Euch nach objektiven Gründen fragen würde, weshalb die Firmen lieber Ings über Dienstleister anstellen als diese direkt, was antwortet ihr mir dann? Meine Überlegungen: 1. Ein Ing kostet die Firma einiges mehr über einen DL als direkt, darüber soll nicht diskutiert werden. 2.Richtig, die "Flexibilität" für den AG. Sind denn die heutigen Ings so unflexibel? Wohl eher nicht. 3.Um Auftragsspitzen abzudecken? Ja genau, aber weshalb jammern dann so viele? Ein Widerspruch, für Spitzen abuzufedern braucht es wenige, die Basis müsste dann doch Festangestellte bilden? Der Grund ist meiner Meinung nach einfach. Festangestellte sind mittlerweile in D-Land unkündbar...AG scheuen auf Tod und Teufel neue Festangestellte, sie werden unkündbar, Kündigungen bei einer "Rezession" oder wenn der AN "nicht qualifiziert" ist, kosten ein Vermögen! Die "soziale" Marktwirtschaft, der Kündigungsschutz führt meiner Meinung nach dazu! Was meint ihr darüber? Und nein, Firmen macht es keinen Spass Leuten zu kündigen. Wenn sie Spitzen haben brauchen sie Leute, wenn es bergab geht müssen sie auch wieder Leute abbauen... aber eben das geht nicht mit den Festangestellten. Vergleich zur Schweiz: Kündigungsfrist: 1-3 Monate, je nach n Dienstjahren. Abfindungen: Keine Transfergesellschaften und solche komischen Dinge: Keine Arbeitslosenversicherung: Ja, ca. 12-18 Monate, 80% vom Gehalt. Kündigungsschutz ist lockerer, dafür werden jedoch auch viel schneller wieder Leute eingestellt! Bei uns gibt es praktisch keine Dienstleistungsbranche! Denkt mal darüber nach...
@Ing Ja, wenn alle sich nur beschweren dass dort nichts los ist, anstatt sich dort anzumelden und/oder was dazu beitragen, dann wirds natürlich nichts. Alle sind am Jammern, aber wenn dann andere Leute was versuchen aufzubauen, dann wird wieder agummentiert, dass es eh nichts wird. Ich finde die Initiative gut, was daraus wird hängt von uns ab!
Ich höre aus der Politik höchstens eine Abbau des Kündigungsschutzes, von einer besseren bzw. höheren Absicherung im Falle der Arbeitslosigkeit ist dann nicht die Rede. Liebe CDU und FDP, wäre das nicht mal ein Ansatz ? Das Exportmodell "Kurzarbeit" wird dann aber auch nicht mehr gebraucht. Dänemark ist auch ein Land in dem es praktisch keinen Kündigungsschutz gibt, aber deutlich besser abgesichert sind als hier in Deutschland, die Dänen leben dafür aber auch mit einem höheren Steuersatz. Da stellt sich auch die Frage nach der Aufgabe der Arbeitsagentur, eher Arbeitslosengeldverwaltung oder doch auch Jobvermittlung. "Nicht qualifiziert" Festangestellte sind aber oft eine Ursache der Firma, die interne Weiterbildung vernachlässigen. DL bauen ihre Festangestellten auch ab, es hört sich halt in der Öffentlichkeit schlecht an, wenn AUDI, Siemens, etc. Ingenieure rausschmeissen, bei Ferchau und Co. interessiert sich kaum einer dafür. Aber wenn Ings über DL günstiger sind als Festangestellter, ändert sich auch nichts bei einer Abschaffung des Kündigungsschutzes. Man ist schneller draussen und ggf. schneller wieder drin. Aber selbst in den USA, bekannt durch ihren guten Kündigungsschutz, gibt es Zeitarbeitsfirmen.
Peter schrieb: > Aber selbst in den USA, bekannt durch ihren guten Kündigungsschutz, gibt > es Zeitarbeitsfirmen. Die Zeitarbeitsfirmen sind ja gewollt. So entstehen zusätzliche Arbeitsplätze, die sonst gar nicht nötig wären. Nachteil ist, dass der Arbeitnehmer den (weitgehenend) leistungslosen Vermittler mit ernähren muss. Es ist eine Art Blattlaus-Ameisen-Beziehung. Obwohl diese Beziehung noch ausgewogener sein dürfte als die heute praktizierte Zeitarbeitausübung. Wenn ein Absolvent bei Audi eingestellt ist, streicht der Verleih nach dem Reportagenbeitrag vom ZDF mindestens ca. 35 % vom Gehalt ein. Es findet keine Anpassung nach oben statt, der Arbeitnehmer mit Werkvertrag verdient also 35 % weniger als der Festangestellte, weil er den Ingenierdienstleister mitunterhalten muss. Bei so einem loyalen "Anhang" benötigt man keine Familie mehr - ist ja auch was. Trotz der Gehalteinbußen muss er die gleiche Arbeit erledigen wie ein Festangestellte, sogar diese anlernen und bei Auftragsende besteht die Möglichkeit ihn ganz schnell zu entsorgen. Um diese Strukturen aufzubrechen, hilft nur, sich im Kollektiv unauffällig dumm zu stellen und gezielt mäßig zu leisten. Nur so wachen die auf oder schreien halt wie gewohnt nach Fachkräftemangel.
Peter schrieb: > Dänemark ist auch ein Land in dem es praktisch keinen Kündigungsschutz > gibt, aber deutlich besser abgesichert sind als hier in Deutschland, die > Dänen leben dafür aber auch mit einem höheren Steuersatz. Korrekt,die soziale Sicherung soll ausserhalb der Unternehmen gewährleistet werden. Soziale Sicherheit soll nicht Aufgabe der Unternehmen sein und vorallem, durch den exorbitanten Kündigungsschutz erreicht man genau das Gegenteil. Neuer Personalbedarf wird über die DL gestellt. Ausserdem ist die ganze 1-Euro Job Sch... ähm Geschichte absolut lächerlich! Der Ganze Arbeitslosen-Massnahmen-Verwaltungs-Koloss verschlingt Milliarden, wirkt völlig willkürlich und erzeugt keinerlei erkennbaren Nutzen, bez. Verbesserung der Situation. Das Hauptproblem hierbei ist,das die Firmen entweder wirklich weniger Leute benötigen, eine Vollbeschäftigung sowieso niemals erreicht wird oder die Firmen keine Lust mehr auf Festangestellte haben. Des weiteren kommen sie durch die Arbeitslosen zu billigen Sklaven aus den Zwangsmassnahmen.
Hey, diese Diskussion passt doch z.B. sehr gut in das neue Forum. Anmelden geht ruckzuck! :-)
Ing schrieb: > Da ist ja gar nichts los! Das kann man ja ändern, oder? > Das zeigt mir wieder mal, dass die sogeannte Fachkräftelüge ein Heullied > weniger Unfähigen ist... Ein wenig genaueres Hinschauen hätte Dir gezeigt, dass es nicht nur um Fachkräftelügen geht, sondern um den Austausch zu berufsrelevanten Themen ganz allgemein.
> Da ist ja gar nichts los! Vieles wurde ja auch schon im ALTEN Forum diskutiert... http://ingenieurgemeinschaft.foren-city.de/ Wäre vielleicht sinnvoll die alten Beiträge und Accounts ins neue Forum zu migrieren falls irgendwie möglich. (Datenbank exportieren? Geht das bei foren city? )
Ich glaube, das ist nicht wirklich möglich. Man kann nicht einfach Beiträge aus einem anderen Forum ohne die Einwilligung der Betreiber und der Beitragsersteller kopieren.
>Des weiteren kommen sie durch die Arbeitslosen zu billigen >Sklaven aus den Zwangsmassnahmen. Glaub mal ja nicht das die sich fügen oder die Firmen an solchen Ungehorsamen Interesse haben. Das ist nur Makulatur. Ein-Euro-Jobs gibts für die Wirtschaft sowieso nicht, weil die nicht gemeinnützig sind. @Lachmal Das Video war gut(Was so eine Tasse Kaffe doch alles anrichten kann). Zunächst dachte ich, Mitarbeiter im weißen Kötel sollen Ingenieure sein?
@ Max >Ein-Euro-Jobs gibts für die Wirtschaft sowieso nicht, >weil die nicht gemeinnützig sind. Glaubst du das wirklich? http://www.youtube.com/watch?v=kBM3p2i9f2E
Ne, jetzt nicht mehr. Langsam glaube ich das uns die Planwirtschaft erreicht hat. Das kann ja heiter werden wenn die Versklavung erst richtig in Gang kommt. Vor allem wenn der Steuerzahler dafür blecht und die Firmen dann nicht auch ein wenig zur Kasse gebeten werden. Ich würde nur soviel arbeiten wie ich auch bezahlt bekomme, das weiß ich schon vorher wenns mich mal treffen sollte.
ja super so machen mer den Chinesen Konkurrenz - mit 1 Euro Jobbern! Trampoline zu China Preisen von Arbeitslosen hergestellt ... Wann soll denn der Trabant wieder in Produktion gehen?
Wie es aussieht gibt es genügend Diskussionsbedarf. Ich kann nur bitten, euch im neuen Forum anzumelden. Es geht sehr schnell und tut nicht weh. Die Macher brauchen eure Unterstützung, gebt ihnen die Chance und lasst sie jetzt nicht hängen. Danke.
Wieso meldet sich dort kaum einer an? Schade...
Wir koennen hier ja auch alles durchnehmen...
>Wir koennen hier ja auch alles durchnehmen...
Ja aber hier verläuft ja alles mit der Zeit im Sand. Außerdem auch etwas
chaotisch. Ich finde die Diskussionen hier sehr gut, aber nach außen
macht es halt nicht so einen guten Eindruck, weil ja nichts organisiert
ist. Ziel ist es doch auch mal was an der Situation zu ändern, und das
können wir ja nur wenn wir uns organisieren und der Öffentlichkeit ein
gutes Bild abgeben. Dazu ist meiner Meinung nach das www.ig-ing.de Forum
besser geeignet.
Ich denke auch, dass dieses Themengebiet durchaus ein eigenes Forum verträgt. Hier läuft das Thema so nebenbei mit, die Hauptzielrichtung dieses Forums ist ja eigentlich eine ganz andere.
Erinnert mich irgendwie an Erfahrungen in Firmen. Alle sind für Betriebsrat, alle sind heiß und haben viele Ideen. Wenn es schließlich zu kontkreten Taten kommt, kacken alle ab und plötzlich will keiner was machen. So bleibt es oft nur ein Traumtanz. Als erstes sollte man sich im Kopf von allen Änsten befreien damit die Sklavenmentalität überwunden wird.
Peter schrieb: > Aber selbst in den USA, bekannt durch ihren guten Kündigungsschutz, gibt > es Zeitarbeitsfirmen. In USA gibt es auch Waffen. Und zwar überall. Damit alle sicherer wird.
Ing schrieb: > Festangestellte sind mittlerweile in D-Land unkündbar...AG scheuen auf > Tod und Teufel neue Festangestellte, sie werden unkündbar, Kündigungen > bei einer "Rezession" oder wenn der AN "nicht qualifiziert" ist, kosten > ein Vermögen! > Die "soziale" Marktwirtschaft, der Kündigungsschutz führt meiner Meinung > nach dazu! Falsch, Kündigungsschutz gibt es nur auf Papier. Ich habe schon viele Kündigungen mitgekriegt und wurde auch schon selbst gekündigt. Ohne Sozialauswahl und ohne anständige Abfindung. Lass dir keinen Blödsinn von Propagandisten einreden. Wenn ein Arbeitgeber kündigen will, wird er das schaffen. "Unkündbar" ist Schwachsinn. Wie kann die soziale Marktwirtschaft schuld an den heutigen Zuständen sein wenn sie die letzte Jahre abgebaut wurde? Das ist doch hirnverbrannt so etwas zu behaupten. Soziale Marktwirtschaft bedeutet letzdendlich dass die Mehrheit den Wohlstand erhält und nich die Minderheit. Lasst euch keine Märchen erzählen und denkt darüber nach!
Gästchen schrieb: > Erinnert mich irgendwie an Erfahrungen in Firmen. > Alle sind für Betriebsrat, alle sind heiß und haben viele Ideen. > Wenn es schließlich zu kontkreten Taten kommt, kacken alle ab und > plötzlich will keiner was machen. So bleibt es oft nur ein Traumtanz. > Als erstes sollte man sich im Kopf von allen Änsten befreien damit die > Sklavenmentalität überwunden wird. Ist halt typisch deutsch: Alle beklagen sich aber keiner kriegt seinen Arsch hoch! "Führer befiehl, wir folgen dir." Ich kann mich noch an die Studentendemos bzgl. Studiengebühren erinnern, ich war einer der wenigen aus dem Ingenieursbereich (meinen Studiengang) der teilgenommen hatte. Zwar haben sich auch diese Studenten aufgeregt aber mehr als heiße Luft kam nicht. Außer vielleicht der dumme Spruch: "Das bringt doch eh nichts". Klar bringt's nichts, man sieht's ja z.B. in Hessen. Armes Deutschland.
Gästchen schrieb: > Falsch, Kündigungsschutz gibt es nur auf Papier. Ich habe schon viele > Kündigungen mitgekriegt und wurde auch schon selbst gekündigt. Ohne > Sozialauswahl und ohne anständige Abfindung. > Lass dir keinen Blödsinn von Propagandisten einreden. > Wenn ein Arbeitgeber kündigen will, wird er das schaffen. "Unkündbar" > ist Schwachsinn. > > Wie kann die soziale Marktwirtschaft schuld an den heutigen Zuständen > sein wenn sie die letzte Jahre abgebaut wurde? Das ist doch > hirnverbrannt so etwas zu behaupten. Soziale Marktwirtschaft bedeutet > letzdendlich dass die Mehrheit den Wohlstand erhält und nich die > Minderheit. > Lasst euch keine Märchen erzählen und denkt darüber nach! Gästchen, wenn deiner Meinung nach meine hirnverbrannt ist, dann erklär mir doch Bitte mal weshalb aus deiner Sicht praktisch keine Ings mehr festangestellt werden und die Dienstleister florieren? Der Bedarf an Ings ist scheinbar da... Jedoch nicht an Festangestellten, erklär mir mal wieso?
>Gästchen, wenn deiner Meinung nach meine hirnverbrannt ist, dann erklär >mir doch Bitte mal weshalb aus deiner Sicht praktisch keine Ings mehr >festangestellt werden und die Dienstleister florieren? Also die soziale Marktwirtschaft ist schon lange beerdigt. Die Machthaber haben hierzulande längst einen extrem ausbeutenden Kapitalismus installiert. >Der Bedarf an Ings ist scheinbar da... Jedoch nicht an Festangestellten, >erklär mir mal wieso? Aus dem großen Pool der Ingenieure kann der Kunde über den Dienstleister beliebig Leute aussuchen, arbeiten lassen und jederzeit wieder vor die Tür setzen. Das ist einfach völlig schmerzlos. Bei einer Kündigung geht das (noch) nicht ganz so einfach. Und wozu noch Leute einstellen, wenn in Kürze sowieso die ganze Abteilung nach China verlegt wird? Und vor allem: wozu einstellen, wenn es über die Dienstleister viel einfacher geht?
Cartman schrieb: > Ist halt typisch deutsch: Alle beklagen sich aber keiner kriegt seinen > Arsch hoch! "Führer befiehl, wir folgen dir." > > Ich kann mich noch an die Studentendemos bzgl. Studiengebühren erinnern, > ich war einer der wenigen aus dem Ingenieursbereich (meinen Studiengang) > der teilgenommen hatte. Zwar haben sich auch diese Studenten aufgeregt > aber mehr als heiße Luft kam nicht. Außer vielleicht der dumme Spruch: > "Das bringt doch eh nichts". > Klar bringt's nichts, man sieht's ja z.B. in Hessen. > > Armes Deutschland. Das ist im Großen und Ganzen leider zutreffend :-(
Mark Brandis schrieb: >> Armes Deutschland. > > Das ist im Großen und Ganzen leider zutreffend :-( Das könnte auch damit zu tun haben, dass der Leidensdruck noch nicht hoch genug ist. Mein Eindruck: so schlecht, wie hier oft getan wird, geht es den Ingenieuren offensichtlich nicht. Chris D. (damals bei den ersten Demos gegen Studgebühren natürlich auch mit dabei :-)
High Performer schrieb: > Also die soziale Marktwirtschaft ist schon lange beerdigt. Die > Machthaber haben hierzulande längst einen extrem ausbeutenden > Kapitalismus installiert. Ja, das ging aber nur weil das Volk "Schafe" dies zuliessen. Die Schafe lassen momentan ja auch zu, dass die deutsche Armee sich an einem abenteuerlichen Krieg in einem fremden Land beteiligt, obwohl die Mehrzahl der Schafe dagegen ist. Die Schafe haben einfach rein gar nichts mehr zu sagen, das ist im Prinzip schon wie in der DDR. Aber erzähl das dem Schaf, es wird wie gewohnt das Kreuzchen am selben Fleck machen bei der nächsten Wahl. Bestimmen wos langeht tun ein paar Wölfe. Ach Schafe, werdet euch doch endlich mal einig. Schaf TV ;-) -> http://www.youtube.com/watch?v=KRGbu9_v5H4
Wahlen? Der Trog bleibt, die Schweine wechseln. Ich bin ein Wechselwähler !
Chris D. schrieb: > Das könnte auch damit zu tun haben, dass der Leidensdruck noch nicht > hoch genug ist. > Mein Eindruck: so schlecht, wie hier oft getan wird, geht es den > Ingenieuren offensichtlich nicht. Aber die Tendenz ist eindeutig da, und die Entwicklungen am Arbeitsmarkt für Ingenieure und Informatiker (z.B. Zeitarbeit, Verlagerung von Jobs nach Indien, China etc. und eher sinkende Gehälter für deutsche Ingenieure) ist in den letzten Jahren wohl kaum als positiv zu bezeichnen, auch schon vor der Krise.
Chris D. schrieb: >>> Armes Deutschland. >> >> Das ist im Großen und Ganzen leider zutreffend :-( > > Das könnte auch damit zu tun haben, dass der Leidensdruck noch nicht > hoch genug ist. > Mein Eindruck: so schlecht, wie hier oft getan wird, geht es den > Ingenieuren offensichtlich nicht. Kann auch daran liegen, dass die Leute einfach nicht so weit denken. Die Probleme merken sie erst später wenn sie im Berufsleben stehen und über Familiengründung etc. nachdenken.
Mark Brandis schrieb: > Aber die Tendenz ist eindeutig da, und die Entwicklungen am > Arbeitsmarkt für Ingenieure und Informatiker (z.B. Zeitarbeit, > Verlagerung von Jobs nach Indien, China etc. und eher sinkende Gehälter > für deutsche Ingenieure) ist in den letzten Jahren wohl kaum als positiv > zu bezeichnen, auch schon vor der Krise. Natürlich. Aber dann stellt sich die Frage: warum unternehmt Ihr nichts? (Mich lasse ich jetzt mal außen vor, weil es mich eher nicht betrifft) Da muss ich die Piloten loben: die unternehmen jetzt etwas, weil sie merken, dass sie langsam durch "Billigkräfte" ersetzt werden sollen. Aber Untätigkeit betrifft nicht nur die Ingenieure - dasselbe Spiel hast Du bei uns Selbstständigen. Da wird gejammert, dass sich die Balken biegen - aber wenn man mal nachfragt, warum nichts unternommen wird: "Keine Zeit, hat eh keinen Zweck, auf uns Kleine hört eh keiner". Und gleichzeitig wird über die IHK hergezogen, über die man zumindest eine gewisse Interessenvertretung hat und auch andere Dienste in Anspruch nehmen kann (wenn man denn Willens ist!) Weil ich immer wieder sehe, wie wenig Eigeninitiative selbst von Unternehmern ausgeht, bin ich froh, dass wir so etwas haben - ohne die Zwangsmitgliedschaft hätten wir nämlich ... genau: gar nichts. Letztendlich wird das nur funktionieren, wenn Ihr Leute fest anstellt, die nichts anderes machen, als die Website zu pflegen, ständig erreichbar sind und vor allem auch in der Materie stecken. Nach acht oder mehr Stunden Arbeit hat man eben nicht mehr wirklich den Drang, Lobbyarbeit zu betreiben, Redaktionen anzurufen und sich vorzustellen etc. - verstehe ich gut :-) Aber das muss gemacht werden! Überlegt mal, was man schon alles machen könnte, wenn nur jeder Ingenieur pro Jahr einen Zehner dafür einsetzen würde (Wieviele E-technik-Ingenieure gibt es in DE? 100000?) Durch die Belege der Zahlungen und eine entsprechende Anzahl Mitglieder im Verein hättet Ihr nachweisbar eine durchaus schlagfertige Truppe, die mit diesem Kleingeld durchaus etwas bewegen könnte. Auf jeden Fall hättet Ihr schonmal eine STIMME! "Wir sprechen für X-Tausend Mitglieder!" Dafür lohnt es sich sicherlich, auf drei Bier (oder alternativ ein Glas guten Moselriesling + Flammkuchen in der Strausswirtschaft ;-) pro Jahr zu verzichten. Nur ehrenamtlich wird das nicht funktionieren - Ihr benötigt festangestellte Leute, die nicht nur von E-Technik Ahnung haben. Chris D.
Chris D. schrieb: > Nur ehrenamtlich wird das nicht funktionieren - Ihr benötigt > festangestellte Leute, die nicht nur von E-Technik Ahnung haben. Um Leute einzustellen, braucht man auch erstmal die nötigen "Mitglieder". Und wenn ich sehe, dass sich kaum einer hier kostenlos anmeldet: www.ig-ing.de , sehe ich schwarz. :-( Es fehlt u.a. auch die Werbung!
Chris D. schrieb: > Natürlich. > > Aber dann stellt sich die Frage: warum unternehmt Ihr nichts? Diese Feststellung ist leider korrekt. Wenn man eine echte Interessensvertretung für Ingenieure will, dann muss man eine solche eben gründen. Leider ist das leichter gesagt als getan. Ich persönlich bin der Typ, der sich einer bestehenden Vereinigung absolut anschließen und auch einen entsprechenden Jahresbeitrag zahlen würde. Aber ich bin nicht der Typ Mensch, der andere anführt und eine Organisation von Grund auf aufbauen könnte. Deswegen bin ich ja auch Fachkraft geworden und nicht Führungskraft. Du kannst Dir aber sicher sein, dass ich zu gegebener Zeit mitmischen werde wenn sich etwas tut. Bis dahin versuche ich auf andere Art und Weise etwas zu erreichen, z.B. indem ich um Gesprächstermine bei (Lokal-)Politikern oder zumindest bei deren Referenten bitte und ihnen mal freundlich erzähle, was ich vom "Fachkräftemangel" halte ;-)
Mark, wir sollten irgendwie versuchen, die alten Beiträge als eine Art Gründerforum mit einzubringen. Momentan ist das total losgelöst und die Leute, die es angeworfen haben, fühlen sich verschaukelt. Das darf nicht sein!
chef schrieb: > Mark, wir sollten irgendwie versuchen, die alten Beiträge als eine Art > Gründerforum mit einzubringen. Momentan ist das total losgelöst und die > Leute, die es angeworfen haben, fühlen sich verschaukelt. > > Das darf nicht sein! Wer fühlt sich verschaukelt und warum?
Macht da jemand noch was?
Gerard schrieb: > Macht da jemand noch was? Anscheinend gibt es die Homepage nicht mehr. Leider scheint sich meine Vermutung zu bewahrheiten, nämlich dass Ingenieure zu blöd sind, um sich zu organisieren. Im Jammern freilich sind sie ganz gut ;-)
Das Problem ist, dass irgendeiner einen HP aufgesetzt hat, ohne die anderen zu beteiligen oder das Forum zu integrieren. Damit war das Forum tot und alle sind abgesprungen. Nachdem die Seite ein Jahr vor sich hindümpelte, war sie weg. Hier ist das Ursprungsforum: http://ingenieurgemeinschaft.foren-city.de/
> Anscheinend gibt es die Homepage nicht mehr. Doch, allerdings jetzt unter www.ig-ing.org . Leider ist irgendwas beim Transfer des Forums schiefgelaufen, sodass zwar die Daten noch alle da sind, aber die Forumsdatei als solche nicht mehr erkannt wird. Hab' schon einiges zur Reparatur versucht, aber ohne Erfolg. Scheinbar muss ich noch etwas tiefer in die Trickkiste greifen. > Leider scheint sich meine Vermutung zu bewahrheiten, nämlich dass > Ingenieure zu blöd sind, um sich zu organisieren. Im Jammern freilich sind > sie ganz gut ;-) Stimmt. > Das Problem ist, dass irgendeiner einen HP aufgesetzt hat, ohne die > anderen zu beteiligen oder das Forum zu integrieren. Gastino war Forumsmoderator und hatte sogar einen FTP-Zugriff auf die HP. Es haperte nur an aktiven Leuten. (Mich eingeschlossen, da kaum Zeit.) > Damit war das Forum tot und alle sind abgesprungen. Das Ursprungsforum war (und ist immer noch) tot, weil der Betreiber sich nicht mehr zu Wort gemeldet hatte. Daraufhin ging ig-ing.de an den Start. Leider ist die Sache nie in Schwung gekommen. (Es wird halt ein 'Leithammel' benötigt, der die Peitsche schwingt und Zuckerbrot verteilt.)
ngc schrieb: >> Leider scheint sich meine Vermutung zu bewahrheiten, nämlich dass >> Ingenieure zu blöd sind, um sich zu organisieren. Im Jammern freilich sind >> sie ganz gut ;-) > > Stimmt. Oder es ist eben doch nicht so schlimm und die allermeisten Ingenieure zufrieden ;-) > Das Ursprungsforum war (und ist immer noch) tot, weil der Betreiber sich > nicht mehr zu Wort gemeldet hatte. Daraufhin ging ig-ing.de an den > Start. Leider ist die Sache nie in Schwung gekommen. (Es wird halt ein > 'Leithammel' benötigt, der die Peitsche schwingt und Zuckerbrot > verteilt.) Ich habe es ja oben schon angesprochen: Es fehlt ein Verein, ein entsprechendes Büro und entsprechende Vollzeitstellen für diese Dinge. Damit könnte dann auch mal vernünftige Lobbyarbeit betrieben werden und vor allem hätte man mal eine Stimme, insbesondere, wenn da einige tausend Ingenieure Mitglied sind. Aber dafür müsste man ja vielleicht mal 10 Euro im Jahr abdrücken. Nein, um Gottes Willen! Bloß nicht aktiv werden! Dem Ingenieur ist nichts zu schwör - auch nicht das Jammern und Nichtsunternehmen. Es soll sich noch einer unterstehen und hier rumjammern über die bösen Chinesen, Verlagerungen, Arbeitgeber, die böse Welt ... Chris D.
Ich lese schon lange mit. Wir sollten Schluss damit machen von Leuten dominiert zu werden die ihre Abschlüsse erschwindelt haben und nicht mal das Ohmsche Gesetz verstehen. Wir kennen das alle: In einem Meeting gewinnt immer der mit den am höchsten entwickelten rethorischen Fähigkeiten. Das war schon immer so und sollte sich mal ändern. Es sollte die Vernunft regieren. Man muss da einfach NEIN sagen. Nein, das geht nicht. Begründung auf fachchinesisch – dann sind die Schwätzer erst mal ratlos. Wie kann das sein – das lauter Mist produziert wird und alle Ingenieure sagen: Ja, wir wurden dazu gezwungen es so zu machen. Wie kann das sein? Wer sind wir soetwas zuzulassen? Nee geht nicht! (klar es geht mit hässlichen Kompromissen) Und wenn der Ingenieur sagt: Nee, geht nicht. Was macht dann der Manager? Er redet mit dem Mitarbeiter – aber er hat nur die Vermutung das es billig geht, er weiß es nicht. Der Ingenieur knickt ein und unterbreitet eine Billiglösung und so wird es dann gemacht. Die Rückradlosen Ingenieure sind das Problem und die Anderen wissen das und missbrauchen uns. Er müsste nur sagen: Geht nicht. Punkt. Das möchte ich mal sehen wenn ich sage ein thermodynamisches Problem macht diese Lösung unmöglich – und wenn ich es erklären soll – wie im Studium ein paar Integrale und beim ersten fragt man nur in die Runde ob das jetzt noch weiter erklärt werden muss oder klar ist? Deswegen geht es nicht! Die sind uns rethorisch überlegen – ok Wir sind denen aber mathematisch überlegen. Die kriegen ab jetzt die Mathkeule auf den Schädel und zwar bei jeder Gelegenheit – damit das endlich aufhört, das auch Ings von Dummschwätzern dominiert werden. Kann man sich auch einen Spass draus machen – (Ich nehme mal das Beispiel Integrale) – einfach ein nichtlineares einfaches anbieten und fragen ob das verstanden wurde. Und wir wissen ja alle wie leicht das so ist mal eben ein hingeschriebenes Integral mal so eben zu verstehen – ohne Vorbereitung. So geht das.
>Das möchte ich mal sehen wenn ich sage ein thermodynamisches Problem >macht diese Lösung unmöglich Was hat die Thermodynamik mit Billiglösungen zu tun? Wenn ein Problem angeblich thermodynamisch nicht lösbar ist, dann auch als Billiglösung oder Mist nicht. >Die kriegen ab jetzt die Mathkeule auf den Schädel und zwar bei jeder >Gelegenheit Dein Beitrag ist ein schönes Beispiel für die soziale Inkompetenz von Ingenieuren. Über Deinen Nick solltest Du vielleicht noch einmal nachdenken (speziell Pkt 2): Aus http://www.duden.de/definition/leithammel: Leit|ham|mel, der: 1. →Leittier einer Schafherde. 2. (abwertend) jmd., dem andere willig u. gedankenlos folgen. ...
Das Projekt ist wohl endgültig tot, oder?
Leithammel schrieb: > Die kriegen ab jetzt die Mathkeule auf den Schädel und zwar bei jeder > Gelegenheit – damit das endlich aufhört, das auch Ings von > Dummschwätzern dominiert werden. > > Kann man sich auch einen Spass draus machen – (Ich nehme mal das > Beispiel Integrale) – einfach ein nichtlineares einfaches anbieten und > fragen ob das verstanden wurde. Und wir wissen ja alle wie leicht das so > ist mal eben ein hingeschriebenes Integral mal so eben zu verstehen – > ohne Vorbereitung. dann kriegst vom Manager die Nerdkeule über den Schädel ! so ein Verhalten nennen Manager nämlich schlechte Sozialkompetenz. Man wird dich vllt nie wieder zu einem Meeting einladen. Karriere macht statt dessen der Ing, der sich zu verkaufen weiß. Das Beste ist, wenn man wie beliebte Moderatoren von Wissenschaftssendungen, wissenschaftlich-technische Zusammenhänge einfach und anschaulich erklären kann. Wenn Du da mit komplexer Mathematik daher kommst und die nix mit anfangen können, ist das für die nur Zeitverschwendung. Und es gibt nicht nur schwarz und weiß. Es gibt Wirtschaftswissenschaftler die sind auch sehr fit in Mathe, es gibt Ingenieure die zig Jahre im Vertrieb waren und auch nur noch die Grundrechenarten beherrschen.
Leithammel schrieb: > Ich lese schon lange mit. Wir sollten Schluss damit machen von Leuten > dominiert zu werden die ihre Abschlüsse erschwindelt haben und nicht mal > das Ohmsche Gesetz verstehen. Es ist erschreckend, was für stereotype Weltanschauungen es gibt und was für Scheißhausparolen hier teilweise verbreitet werden... Es hindert den aufgeschlossenen Ingenieur niemand daran, sich ebenfalls einen BWL-Abschluss zu "erschwindeln" und es besser zu machen. Sollte doch ganz einfach gehen, wenn sich Andere das auch alles nur erschwindeln...also hopp hopp, einfach mitschwindeln und dann Manager werden anstatt hier zu jammern!
Immer wenn eine Gruppe zuviel Rechte erhält, d.h. unbequem wird, wird sie abgeschafft. Beispiele: Mieter: Kaum jemand baut heute noch Mietwohnungen. Abhilfe: Eigentumswohnungen Lehrlinge: Kaum jemand bildet heute noch aus. Abhilfe: Man sucht ausgebildete Arbeitskräfte im Ausland. Kinder: Immer weniger. Abhilfe: (Pflege-) Roboter Ehefrauen: Kaum jemand heiratet heute noch. Abhilfe: Bekannt... Arbeitnehmer: Kaum jemand stellt heute noch dauerhaft ein. Abhilfe: Zeitarbeit
Ringy schrieb: > Lehrlinge: Kaum jemand bildet heute noch aus. Abhilfe: Man sucht > ausgebildete Arbeitskräfte im Ausland. Schwachsinn. Ringy schrieb: > Arbeitnehmer: Kaum jemand stellt heute noch dauerhaft ein. Abhilfe: > Zeitarbeit Schwachsinn²
Mein Freund der Zuckerle ist wieder unterwegs und haut mal richtig auf den Putz! Übrigens, eine große Fresse ist auch ein rethorisches Stielmittel. Rosa
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Rambo schrieb: > Hallo, > > ich habe gerade die neue Website der "Interessengemeinschaft der > Ingenieure" gesehen. Ich finde sie sehr gelungen und diese sollte daher > mit aktuellen Themen, Neuigkeiten und Diskussionen zur Situation der > Ingenieure gefüllt werden. > Es wurde bestimmt viel Arbeit in die Seite gesteckt, es wäre schade wenn > das jetzt im Sand verläuft. > > http://www.ig-ing.de/ ähm ... WTF..?! Die schaut nur aus wie alle anderen Domainparker-Seiten. Wo ist denn da bitte info? Nur n haufen fragwürdiger Suchergebnisse und Werbung... Oder reden wir hier von zwei verschiedenen Seiten?
Random ... schrieb: > Rambo schrieb: >> Hallo, >> >> ich habe gerade die neue Website der "Interessengemeinschaft der >> Ingenieure" gesehen. Ich finde sie sehr gelungen und diese sollte daher >> mit aktuellen Themen, Neuigkeiten und Diskussionen zur Situation der >> Ingenieure gefüllt werden. >> Es wurde bestimmt viel Arbeit in die Seite gesteckt, es wäre schade wenn >> das jetzt im Sand verläuft. >> >> http://www.ig-ing.de/ > > ähm ... WTF..?! > > Die schaut nur aus wie alle anderen Domainparker-Seiten. Wo ist denn da > bitte info? Nur n haufen fragwürdiger Suchergebnisse und Werbung... > > Oder reden wir hier von zwei verschiedenen Seiten? Das Datum des OP ist Dir bekannt? Wegen Verjährung mache ich das jetzt hier dicht. Chris D.
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