Hallo,
im Anhang befindet sich ein Schaltplan von meinem kapazitiven
Spannungsmesser für Zündkabel an Ottomotoren mit einem BNC-Anschluss an
mein Oszi.
Das Übersetzungsverhältnis soll laut Herstellerangaben 10.000 : 1 V
sein.
Sprich bei 10 kV in der Zündleitung soll mein Oszi eine Spannung von 1 V
messen.
Jetzt würde ich gerne wissen wie ich auf die 10.000 : 1 komme bzw.
welche Aufgabe hat der Kondensator mit 47nF am Klemmgeber.
Was müsste ich machen damit ich z.B eine Übersetzung von 1000 : 1
erhalte ?
Kann man das irgendwie berechnen?
Ich wäre sehr dankbar wenn mir das jemand erklären könnte, bzw. einen
Link mit der entsprechenden Thematik hat. Über Google bin ich bis jetzt
nur auf kapazitive Spannungsteiler gekommen, da die Kondensatoren aber
in meiner Schaltung parallel sind, trifft das ja wohl nicht zu.
P.S. Obwohl es sich hier laut Aussage vom Hersteller um einen
kapazitiven Aufnehmer handelt, wird die geringe Spannung in der
Metall-Klemme induziert, sehe ich das richtig?
Gruß Dennis
Dennis P. schrieb:> welche Aufgabe hat der Kondensator mit 47nF am Klemmgeber.>>
Der macht mit der Kapazität des Klemmgeber am Zündkabel die ca.10000:1
Spannungsteilung
>> Was müsste ich machen damit ich z.B eine Übersetzung von 1000 : 1>> erhalte ?
Statt 47nF ca. 4,7nF nehmen.
>>>> Kann man das irgendwie berechnen?
Sicher. analog der Berechnung eines Widerstandsteilers.
Da jedoch der Klemmgeber kapazitiv relativ ungenau ist, ist das
Teilverhältnis entsprechend unpräzise.
Die Abgreifzange bildet vermutlich den ersten Kondensator
(Zylinderkondensator). Wenn Du den 47nF auf 4,7nF änderst, müsste die
Messspannnung etwa zehnmal so groß sein.
holger schrieb:>>Wenn Du den 47nF auf 4,7nF änderst, müsste die>>Messspannnung etwa zehnmal so groß sein.>> Das arme Osci;)
Wieso das arme Oszi?
Vielen Dank an die anderen, für die hilfreichen Antworten :-)
Okay also der 47nF Kondensator bildet die Übersetzung von 10.000 : 1
jetzt stellt sich mir die Frage,... wie komme ich auf 47 nF wenn ich das
rechnerisch ermitteln möchte bzw. ich habe nur meine Oszi-Daten von Ri=
1MOhm und Ci=22pF.
Kann ich dann eine Formel aufstellen um auf die 47nF zu kommen?
Vielen Dank für eure Hilfe
Gruß Dennis
Dennis P. schrieb:> holger schrieb:>>>Wenn Du den 47nF auf 4,7nF änderst, müsste die>>>Messspannnung etwa zehnmal so groß sein.>>>> Das arme Osci;)>> Wieso das arme Oszi?
Vergiss den Dummlaller und Nullblicker holger.
Dem scope schadet das nicht.
>>> Vielen Dank an die anderen, für die hilfreichen Antworten :-)>> Okay also der 47nF Kondensator bildet die Übersetzung von 10.000 : 1>> jetzt stellt sich mir die Frage,... wie komme ich auf 47 nF wenn ich das> rechnerisch ermitteln möchte bzw. ich habe nur meine Oszi-Daten von Ri=> 1MOhm und Ci=22pF.>
und die Kapazität des Klemmgeber am Zündkabel : 4.7pf
> Kann ich dann eine Formel aufstellen um auf die 47nF zu kommen?
Yepp, analog der Widerstandsteilerformel im spannungsteiler .-))
Bevor Du auf 4.7 nF gehst: Vermutlich ist es aber deutlich einfacher,
den Empfindlichkeitseinsteller am Scope einfach höher zu stellen .-)
>> Vielen Dank für eure Hilfe>> Gruß Dennis
Viel Erfolg beim Messen.
>Vergiss den Dummlaller und Nullblicker holger.
Schönen Gruß zurück;)
Wer zu blöd ist einfache Verhältnisse auszurechnen
sollte besser nicht mit so hohen Spannungen arbeiten.
Deshalb "Das arme Osci;)"
Er wird es kaputtmachen.
Vielen Dank Andrew für deine Beiträge, dann kann ich ja meine Versuche
durchführen.
Ich wollte halt auch mathematisch verstehen wie meine Oszi-Vorsätze
funktionieren...
Und nehmen wir an ich reduziere die 47nF auf 4,7 nF.
Dann kommen bei 50 kV nicht 5 Volt (10000:1) am Oszi an, sondern 50 V
(1000:1).
Mein Oszi kann 100 V am Eingang vertragen,... also verstehe ich Holgers
Aussage auch nicht...
Ach ja eine Frage hätte ich noch... welche Spannungsfestigkeit müsste
mein Kondensator haben? 50 Volt müssten doch reichen oder? Es liegen ja
keine echten kV an den Kondensatoren an... wegen der galvanischen
Trennung richtig?
Dennis P. schrieb:> Ach ja eine Frage hätte ich noch... welche Spannungsfestigkeit müsste>> mein Kondensator haben? 50 Volt müssten doch reichen oder? Es liegen ja>> keine echten kV an den Kondensatoren an... wegen der galvanischen>> Trennung richtig?
Es macht sicher Sinn mehr als 50V Spannungsfestigkeit am C zu wählen,
weil es fast nix mehr kostet einen 63 oder 100v oder ...V 47nF
Kondensator zu nehmen. Und es keinen Sinn macht das berechnete Limit
voll auzureizen.
Und der Grund ist nicht die galvanische Trennung (das hat damit rein gar
nix zu tun), sondern die schlichte Tatsache das ein Spannungsteiler
vorliegt.
also: 4.7 nF 63 V oder 100 V oder "was Du kaufen kannst" Volt.
holger schrieb:>>Vergiss den Dummlaller und Nullblicker holger.>> Schönen Gruß zurück;)>> Wer zu blöd ist einfache Verhältnisse auszurechnen> sollte besser nicht mit so hohen Spannungen arbeiten.> Deshalb "Das arme Osci;)">> Er wird es kaputtmachen.
Du bist echt armseelig, unterdrückt und mit deinem Leben unzufrieden,
sonst würdest du nicht fremde Leute niedermachen nur weil für dich eine
scheinbar einfache Frage gestellt wurde !!!
Ich habe genug Geld um mir jede Woche ein neues Oszi zu kaufen also
kümmere dich um deinen Mist und nehme hier nicht an der Diskussion Teil
wenn dir diese zu blöd ist.
Andrew Taylor schrieb:> Dennis P. schrieb:>> Ach ja eine Frage hätte ich noch... welche Spannungsfestigkeit müsste>>>> mein Kondensator haben? 50 Volt müssten doch reichen oder? Es liegen ja>>>> keine echten kV an den Kondensatoren an... wegen der galvanischen>>>> Trennung richtig?>> Es macht sicher Sinn mehr als 50V Spannungsfestigkeit am C zu wählen,> weil es fast nix mehr kostet einen 63 oder 100v oder ...V 47nF> Kondensator zu nehmen. Und es keinen Sinn macht das berechnete Limit> voll auzureizen.>> Und der Grund ist nicht die galvanische Trennung (das hat damit rein gar> nix zu tun), sondern die schlichte Tatsache das ein Spannungsteiler> vorliegt.>>> also: 4.7 nF 63 V oder 100 V oder "was Du kaufen kannst" Volt.
Okay dann nehme ich die SMD 1812 Variante mit 500V von Fanrnell...
kostet wie du sagst nicht mehr als die anderen.
Vielen Dank und noch ein schönes Wochenende
Dennis P. schrieb:> Ich habe genug Geld um mir jede Woche ein neues Oszi zu kaufen
In dem Fall: Bitte melde Dich bei mir, ich würde Dir gerne ein Oszi
zukommen lassen.
Es muß ja nicht jede Woche sein .-)
Ebenfalls ein schönes Wochenende.
Und wenn das zündkabel einen kleinen riss hat an dem es einen
durchschlag zu der tollen klemmzange gibt sind es auf einmal mehr als
100V.
Man sollte sich auch ein paar gedanken über eine >zuverlässige<
schutzbeschaltung machen.
Hallo,
wollte mal fragen ob das so mit dem Kapazitiven Abnehmer funktioniert
hat? Ist die Spannung bei der Kapazitiven Kopplung nicht relativ
ungenau? Hat jemand eine Idee wie man das bei Einzelfunkenspulen machen
kann? Dort gibt es ja keine Zündkabel. Würde es da reichen einfach ein
Kabel auf das Gehäuse der Spule mit Isolierband zu befestigen? Das Kabel
dann mit einem BNC verbunden oder sollte man da auch noch einen
Spannungsteiler reinbauen wie bei der Messzange hier?
Gr.
> wollte mal fragen ob das so mit dem Kapazitiven Abnehmer funktioniert> hat? Ist die Spannung bei der Kapazitiven Kopplung nicht relativ> ungenau?
Das ist sicher relativ ungenau, es kommt halt drauf an, was man damit
erreichen will. Wenn man das als Trigger-Signal verwendet, um den
richtigen Zündwinkel einzustellen bzw. zu überprüfen, ist der genaue
Spannungswert egal.
Oder wenn man testen möchte, ob an allen Zylindern die gleiche
Zündspannung anliegt, dann reicht es, wenn die kapazitive Kopplung bei
allen Kabeln ungefähr gleich ist.
> Hat jemand eine Idee wie man das bei Einzelfunkenspulen machen> kann? Dort gibt es ja keine Zündkabel. Würde es da reichen einfach ein> Kabel auf das Gehäuse der Spule mit Isolierband zu befestigen?
Vermutlich nicht. Ich würde da eher versuchen, den Eingangsstrom- bzw.
-spannungs-Verlauf zu messen. Es kommt aber auch hier drauf an, was man
eigentlich machen will.
Möchtest Du einfach nur eine defekte Zündspule erkennen oder willst du
die Spannung genau messen?
Ja würde halt auch gerne über die Sekundärspannung halt Rückschlüsse auf
Verbrennung, Kompression und Zündung schließen können.
Ja funktioniert eigentlich die Klemmzange so wie oben im Schema? Auch
mit 4,7nF als Spannungsteiler um 1000:1 zu kommen?
Wenn du ein Kabel auf die Einzelzündspue klebst, ergibt sich die
kapazitive Spannungsteilung mit der Eingangskapazität des
Oszillographen. (Oben im Beispiel 22pF (Meiner hat 27pF.)
-------------
Aber wenn der Themeeröffner noch erreichbar its, würden mich die
Abmessungen der Klemmzange interessieren. Auch wenn man das berechnen
kann.
Hintergrund bei mir : Meine Tochter ist gerade mit einer defekten
Doppefunkenzündspule im Ford Focus 500km entfernt von hier liegen
gebieben, und weil ich es nicht rechtzeitig erkennen konnte, war das
jetzt sehr unangenehm teuer in der Werkstatt, welche ich auch selber
habe.
Deswegen wollte ich mir einen Adpater, Teiler, für meinen Oszi
machen.Ala oben. Habe auch an den kapazitiven Aufnehmer (Ringkern?)
meiner Zündbltzpistole gedacht.
Wäre halt gut, wenn die Messung gut reporoduzierbar ist, durch die
Abgreifkapazität.
Kapazitiver_Spannungssensor.jpg
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