Hallo Ihr, ich möchte eine einzellne Platine (ein AVR Experimentierboard) ätzen. Mir steht folgendes an Geräten/ Material zur Verfügung: * Canon Pixma IP1600 Drucker (Tintenstrahl) * Pollin Ätzset (Pollin 510 149) * 2 identische Reichelt Kataloge (Als Verbrauchsmaterial...) Ich habe im Forum gelesen, das man die Reichelt Katalog Seiten gut als Transfair Material verwenden kann. Soweit So gut, allerdings habe ich kein Belichtungsgerät/ Gesichtsbräuner. Diesen möchte ich auch nicht unbedingt kaufen. Ich möchte nur eine Platine, evtl. auch 2 oder 3 herstellen. Mehr brauche ich nicht. Ich könnte diese eine oder 2 Platinen auch herstellen lassen, aber dies kostet mir widerum zu viel Geld. Ich finde, ca. 50€für 1-2 Platinen (Ohne Bohren) ist überteuert... Nun möchte ich wissen, ob ich mit meinen Möglichkeiten einige Platinen herstellen kann. Idealerweise kann ich die Kupferplatinen verwenden, davon habe ich ein paar mehr. Und, diese sind in der Beschaffung günstiger, als die Fotoplatinen. --- Ich bitte darum, Angebote/ Hinweise zum Erwerb teurerer Ausrüstung zu unterlassen. Ich ätze nur sehr wenige Platinen, so das sich der Aufwand nicht lohnt.
Mit einem Tintenstrahldrucker wirds mit dem Tonertransfer etws schwierig...
Tonertransfer braucht einen Laserdrucker. Photolithografisches Ätzen geht mit einem Tintenstrahldrucker. Beide Methoden sind im Forum sehr ausführlich beschrieben.
Armin H. schrieb: > Photolithografisches Ätzen geht mit einem Tintenstrahldrucker. Beide > Methoden sind im Forum sehr ausführlich beschrieben. Das habe ich schon gesehen. Ich brauche dafür aber ein Belichter, den ich nicht unbedingt kaufen möchte. Auch möchte ich nicht unbedingt einen Gesichtsbräuner kaufen, den ich nur für die 1-2, evtl. auch 3, Platinen brauche. Ich habe im Forum schon gelesen, das es mit Sonnenlicht klappen soll, diese Varainte aber sehr unsicher ist. Auch, das man mit einer Schreibtischlampe erfolg haben kann. Aber, auch hier gibt es eine "wechselnde Zuverlässigkeit". Mir selbst steht eine Schreibtischlampe mit 8 weissen Leds (keine Hochleistungs- Leds) zur Verfügung. Amsonsten halt noch die übliche Wohnraumbeleuchtung mit 40-60W Glühlampen... Wichtig ist für mich, das ich mit so einfachen Geräten wie möglich, meine Platine herstellen kann. Ach ja, ich könnte auch Lochraster Platinen verwenden, welche ich auch da habe. Aber, für mein Projekt habe ich zuwenig Platz auf einer Lochraster Platine. Ich könnte auch 2 Lochraster Platinen verwenden. Allerdings, das ganze soll in ein kleinem, flachem, Gehäuse verchwinden...
Schaue doch hier: http://www.bilex-lp.com Unter Preise >> Kalkulator Der ist echt fair für Hobby-Bereich. Ca. 3 Wochen Lieferzeit.
Ronny Minow schrieb: > [...] Soweit So gut, allerdings habe ich > kein Belichtungsgerät/ Gesichtsbräuner. Diesen möchte ich auch nicht > unbedingt kaufen. Ich möchte nur eine Platine, evtl. auch 2 oder 3 > herstellen. Mehr brauche ich nicht. Ich könnte diese eine oder 2 > Platinen auch herstellen lassen, aber dies kostet mir widerum zu viel > Geld. Ich finde, ca. 50€für 1-2 Platinen (Ohne Bohren) ist überteuert... Wenn Du wirklich nur 1-3 Platinen machen möchtest, dann lohht es sich IMHO weder irgendeine Ausrüstung zu kaufen noch es daheim zu versuchen. Am Anfang gehen schnell mal 10++ Platinen für Versuche drauf, das kostet Zeit, Nerven und letztlich auch Geld. Du kannst ja mal lieb im Forum nachfragen ob vielleicht jemand bereit wäre, Dir Deine Platine(n) gegen Aufwandsentschädigung zu ätzen. Um was gehts denn? Größe? Ein- oder Doppelseitig? Strukturgrößen? Stephan
Markus Müller schrieb: > Schaue doch hier: > http://www.bilex-lp.com > Unter Preise >> Kalkulator > > Der ist echt fair für Hobby-Bereich. > Ca. 3 Wochen Lieferzeit. Die Platinenfertigung ist dort recht günstig. Für 3 unterschiedliche Platinen ist dort der Gesamtpreis aber auch schon wieder in dem Preisrahmen, wo sich wieder die Anschaffung einer kleinen Ätzausstattung lohnen würde... Stephan M. schrieb: > Ronny Minow schrieb: >> [...] Soweit So gut, allerdings habe ich >> kein Belichtungsgerät/ Gesichtsbräuner. Diesen möchte ich auch nicht >> unbedingt kaufen. Ich möchte nur eine Platine, evtl. auch 2 oder 3 >> herstellen. Mehr brauche ich nicht. Ich könnte diese eine oder 2 >> Platinen auch herstellen lassen, aber dies kostet mir widerum zu viel >> Geld. Ich finde, ca. 50€für 1-2 Platinen (Ohne Bohren) ist überteuert... > > Wenn Du wirklich nur 1-3 Platinen machen möchtest, dann lohht es sich > IMHO weder irgendeine Ausrüstung zu kaufen noch es daheim zu versuchen. > Am Anfang gehen schnell mal 10++ Platinen für Versuche drauf, das kostet > Zeit, Nerven und letztlich auch Geld. > > Du kannst ja mal lieb im Forum nachfragen ob vielleicht jemand bereit > wäre, Dir Deine Platine(n) gegen Aufwandsentschädigung zu ätzen. Um was > gehts denn? Größe? Ein- oder Doppelseitig? Strukturgrößen? > > Stephan Es währen 3 einseitige Platinen... Ich habe bereits ein Angebot per PM bekommen. --- Könnte man mit einem Edding die Leiterbahnen auf einer Kupferplatine zeichnen und das ätzen? Es sind nicht viele Leiterbahnen...
klar geht das...ausprobieren. Er sollte Wasserfest sein...aber im Netzt findet man genug infos...
Markus Müller schrieb: > Schaue doch hier: > http://www.bilex-lp.com > Unter Preise >> Kalkulator Wow und ich dachte immer Bilex geht hier als "preisguenstig" durch. Gerade bei groesseren Stueckzahlen ist genau das Gegenteil der Fall. Da haette ich jetzt knapp mehr als das Doppelte bezahlt wie z.B. bei Leiton und das mit sicherlich viel schlechteren DesignRules. Michael > Der ist echt fair für Hobby-Bereich. > Ca. 3 Wochen Lieferzeit. Bei Einzelstuecken mglw.
Stephan M. schrieb: > Am Anfang gehen schnell mal 10++ Platinen für Versuche drauf, das kostet > Zeit, Nerven und letztlich auch Geld. Naja, mit dem tonertransfer nicht unbedingt ;-) Der kritische Vorgang des Belichtens entfällt ja. Und wenn der Toner nur unvollständig oder ganricht haftet, kann man das mit Aceton entfernen. Ätzausrüstung braucht man doch für 3 platinen auch keine wirkliche? Paar Gramm Natriumpersulfat Pulver von Reichelt, und ein paar Kupferplatinen. Das sind keine 10€. Das Ätzen im Marmeladenglas/Gurkenglas ist vielleicht nicht ganz so komfortabel aber gehen tuts allemal...
> Wow und ich dachte immer Bilex geht hier als "preisguenstig" durch.
Ja, bei Stückzahlen gibts kein Rabaatt. Nur Einzelstücke sind
interessant. Es gibt auch ein wenig zu beachten, bzgl. Leiterbahn
breite, Loch, Restring. Das ist alles ein wenig "grob", zumindest für
die, die mit BGA arbeiten.
Wenn man am Anfang so die Platine schon malt, dann klappt es ganz gut.
Wie schon geschrieben, einzelstücke und Hobby.
Eine Industieplatine sieht ganz anders aus, auch hält da der Lacke
besser und die horizontale Leiterbahnen sind gleich dick wie die
vertikale.
Ich habe meist immer 2-Lagige Platinen, da ist das selber machen sehr
schwer, vor allem DuKos, denn die Löcher müssen von oben/unten an der
gleichen Position sein. 0,1mm kann man noch "manuell" ausgleichen indem
man schräg bohrt.
Einlagige sind recht leicht.
Bei Edding-Malereien immer darauf achten dass wirklich genug Edding
drauf ist, also richtig schwarz. Sonst geht die Farbe während dem Ätzen
ab.
Ich hab gute Erfarungen mit den Weißen Eddings gemacht.
Also wenn Bilex Platinen so fertig wie die schreiben, dann würde ich ja eher nicht dort bestellen :D
hmm schrieb: > Ich hab gute Erfarungen mit den Weißen Eddings gemacht. Hierzu frage ich mal in die Runde welche Eddings ihr, passend zum Ätzset (Pollin 510 149), empfehlen würdet. Evtl. zusätzlich benötigte Zeichenhilfen (Lineal, Klebeband or whatever) findet man ja im Haushalt, bzw. im Ramschladen vor der Tür...
Ronny Minow schrieb: > hmm schrieb: >> Ich hab gute Erfarungen mit den Weißen Eddings gemacht. > > Hierzu frage ich mal in die Runde welche Eddings ihr, passend zum Ätzset > (Pollin 510 149), empfehlen würdet. Du kannst jeden nehmen, der wasserfest ist und dessen Stiftbreite dünner als die Breite deiner Leiterbahnen ist. Hast du auch IC verbaut? Früher, als man tatsächlich Layouts noch geklebt hat (mit Klebestreifen), gab es von Letraset Aufreibe-Symbole, die die Anschlusspins von IC fertig hatten. Ansonsten geht das schon mit dem Edding. Hab ich auch gemacht. Solange es nur Widerstände etc. sind, ist das kein Problem. Anstelle eines schönen Pads tut es auh ein "Edding-Mal-knödel", bei dem man in der MItte ein kleines Loch lässt, in dem sich später der Bohrer zentriert. Allerdings hab ich das schnell wieder aufgegeben zugunsten von Streifenraster bzw. gefädelten Platinen. Der Aufwand in der Fertigung steht in keinem Verhältnis zur Qualität des Ergebnisses.
Ronny Minow schrieb: > Hierzu frage ich mal in die Runde welche Eddings ihr [...] empfehlen würdet. Hallo, ich benutze generell, sowohl für den "professionellen Einsatz" als auch zum Kritzeln von Notitzen den Edding NLS (für Nukulartechnik, Luft- und Schiffahrt). Ich fühl' mich einfach besser dabei ;-) Iwan
Wir haben früher in der Schule den dünnen Edding 400 und den dicken edding 3000 genommen. Ob die Zusammensetzung der Tinte jetzt eine andere ist und sich möglicherweise wegätzen lässt, weiss ich nicht. Die Hülle war früher aus Alu und ist jetzt Kunststoff.
Andreas M. schrieb: > Wir haben früher in der Schule den dünnen Edding 400 und den dicken > edding 3000 genommen. Ob die Zusammensetzung der Tinte jetzt eine andere > ist und sich möglicherweise wegätzen lässt, weiss ich nicht. Die Tinte ist auf jeden Fall noch ätzfest, vorigen Monat verifiziert mit roter und schwarzer Nachfülltinte für Edding 3000. > Die Hülle war früher aus Alu und ist jetzt Kunststoff. Stimmt, die Alu-Hülse war mir wesentlich symphatischer. Iwan
Иван S. schrieb: > Stimmt, die Alu-Hülse war mir wesentlich symphatischer. ...wohl aber teurer, sonst hätten sie die sicherlich beibehalten.
Ohne mir jetzt alle Beiträge durchgelesen zu haben, hier mein Tipp: - Drucke dein layout auf inkjet-Folie. Geht super - Belichte die Platine mit nem normalen 500 Watt-Baustrahler aus nem groben Meter ne halbe Stunde lang (oder etwas mehr) - Entwickle, Ätze und freue dich an billigen ersten Ergebnissen. Nichts schön, aber einfach. Und das billigste Ätzmittel ist immernoch HCl ausm Baumarkt mit ein bisschen H2O2 ... aber verdünnen, sonnste ist die Platine fix ganz leer. Achja, Entwickler ... Natriumhydroxid gibt's bei der Bucht billig im Kilo.
Hallo, Ich ätzte auch nur selten, aber ich habe auch nur einen Tintenstrahldrucker, deswegen mache ich das so: Ich habe hier solche Klarsichtfolien (für Overheadprojektor), auf die drucke ich, lege das auf eine Photo beschichtete Platine, Tesafilm ist auch immer gut, und lasse das dann 10 Minuten unter einer Lampe Liegen (ist bei mir eine H4 von einem Auto, die ich als Lastwiederstand in einem PC Netzteil habe.). Klappt recht gut, danach noch mit Entwickler und Säure und schon hat man die Platine. Gruß, Ferdinand
Vielen Dank für Eure Tipps. Wie ich schon schrieb, habe ich ein Angebot zur Fertigung der Platinen bekommen. Für 2 der Platinen nehme ich dieses Angebot ( 10€/ Platine ohne Lötlack/ Bestückungsaufdruck) an. Die erste/ letzte Platine werde ich mal mit einem Edding aufmalen. Es handelt sich um eine geätzte Variante des Laborboards. Das Original kommt auf Lochraster daher, siehe diese Seite: http://das-labor.org/wiki/Laborboard --- Ich hatte hier im Forum mal angefragt, wo der Fehler stecken könnte, da ich mit AVRDude den µC nicht ansprechen konnte... Mittlerweile habe ich das Problem lösen können. Es war lediglich ein vergessener Lötpunkt. Nun will ich das Board optisch ansprechender Aufbauen. Daher kommt auch die Idee, einige Platinen zu erzeugen. Diese Platine soll anschliesend in ein kleines Acryl Gehäuse Platz finden...
Karl heinz Buchegger schrieb: > Früher, als man tatsächlich Layouts noch geklebt hat (mit > Klebestreifen), gab es von Letraset Aufreibe-Symbole, die die > Anschlusspins von IC fertig hatten. Kaum zu glauben, aber bei Conrad gibt es das Zeug noch... Kategorie Home » Bauelemente » Elektromechanik » Leiterplatten » Leiterplatten-Zubehör » Platinen Layout-Herstellung
Ronny Minow schrieb: > an. Die erste/ letzte Platine werde > ich mal mit einem Edding aufmalen. Es handelt sich um eine geätzte > Variante des Laborboards. Das Original kommt auf Lochraster daher, siehe > diese Seite: http://das-labor.org/wiki/Laborboard Holla. Du wirst schnell merken, dass das nur mit einem Edding bewaffnet zu einer Sysiphusarbeit ausartet. Viel Spass!
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