Hi, ich hab hier ein paar attiny11 rumliegen und wollt mit denen eigentlich mal was machen. nur leider muss man die ja im HV-Modus programmieren. ich hab aber nur den USBasp von fischl.de, allerdings scheint ja der einzige unterschied zwischen ISP- und HV-Programmer ja der zu sein, dass der HV-Programmer den Reset-Pin auf 12V zieht. (Sehe ich das so richtig?) daher war mein gedanke: Eigentlich müsste man doch ganz einfach eine Adaption von normalem ISP zu HV bauen können: einfach alle Leitungen bis auf Reset durchführen, nur mit dem Resetpin über ein, zwei Transistoren einen 12V-anschluss schalten, welcher dann als Input weiter ausgeführt würde. wäre das so möglich? oder unterscheiden sich die Protokolle irgendwie?
>allerdings scheint ja der >einzige unterschied zwischen ISP- und HV-Programmer ja der zu sein, dass >der HV-Programmer den Reset-Pin auf 12V zieht. so einfach ist das leider nicht, hv programmieren hat ein ganz anders protokoll. vielleicht findest du einen atiny11 programmer über google der sich leicht nachbauen lässen.
Danke für die antworten. irgendwo hatte ich mir das schon fast gedacht. wär ja auch zu schön gewesen wenn man das so einfach hätte lösen können. :( M. W. schrieb: > Schau mal hier: > > http://www.der-hammer.info/hvprog/index.htm den hatte ich auch gesehen und bin grad auch am überlegen, den nachzubauen. probleme seh ich da eigentluch nur darin, die firmware in den µC zu bekommen (mal abgesehen vom preis für selbigen), wobei ich die glaub ich mit dem AVR910 lösen könnte. das zweite problem wäre, dass es nicht über usb läuft. mein pc hat zwar einen com-port, aber der verschwindet direkt im schreibtisch und geht zu meinem lirc-empfänger. (wobei ich irgendwo noch einen usb-to-serial-converter rumfliegen hab) seh ich das im übrigen richtig, dass ich mit dem programmer aus dem link neben HV-Proggen auch debuggen (dann natürlich isp) kann? denn das kann ich bisher mit dem usbasp von fischl ja nicht, denn das läuft na nicht mal im avr-studio (zumindest hab ichs bisher noch nicht zum laufen bekommen).
Von wievielen Tinies reden wir denn? Vielleicht kann man die auch ohne Programmer sinnvoll einsetzen. Du könntest der Freundin ne hübsche Kette löten. Aber bitte bleifrei. Oder wenns nur zwei sind, machst Du ihr Ohrstecker draus. Oder Du verteilst sie in der Küche zwischen den Müslitüten: http://www.youtube.com/watch?v=eiysxq9Z8N8 Ansonsten fällt mir nichts ein, was man mit diesen alten Dingern noch tun könnte, um sich dafür extra einen HV-Programmer zu besorgen. ;-)
>>> nur leider muss man die ja im HV-Modus programmieren.
seit wann MUSS man das denn ?
OH ich sehe gerade... sowas gibt es wirklich
grüsse K
Sven schrieb: > Von wievielen Tinies reden wir denn? sind nur 2. Sven schrieb: > Aber bitte bleifrei. bleifrei? ich bleib lieber beim bleilot, im praktikum hab ich schliesslich gelernt, dass man nur mit bleilot die luft- und raumfahrtnormen einhalten kann. (wobei für meinen praktikumsbetrieb sowieso an vielen stellen sonderbedingungen gelten) Sven schrieb: > Du könntest der Freundin ne hübsche Kette > löten. die idee ist nicht schlecht. aber: ich habe z.Z. keine freundin und die kosten, sich eine anzuschaffen, sind etwas höher als die für die bauteile eines HV-Programmers. Klaus De lisson schrieb: > seit wann MUSS man das denn ? doof, ich weis. -.- hätt ich vorher das datenblatt mal genauer durchgeblättert und nicht nur grob drübergelesen (der tiny11 teilt sich ja das datenblatt mim tiny12), dann hätt ich das wahrscheinlich auch erkannt. und wenn ich beim bestellen schon mehr über µCs gewusst hätt, dann hätt ich den fehler wohl auch nicht gemacht und stattdessen einen mit ISP bestellt. :(
wie wärs mit ? http://home.ict.nl/~fredkrom/pe0fko/Fuse-restore-ATtiny45/ hab nachgebaut um meine attinys85 zu "retten", und da ich faul war sogar ohne die 12V umschaltung - einfach per hand 12V dazugeschaltet und "go taste" gedrückt.
Sven J. schrieb: > Sven schrieb: >> Du könntest der Freundin ne hübsche Kette löten. Aber bitte bleifrei. > > bleifrei? ich bleib lieber beim bleilot, im praktikum hab ich > schliesslich gelernt, dass man nur mit bleilot die luft- und > raumfahrtnormen einhalten kann. Warum Raumfahrtnormen? Möchtest Du sie auf den Mond schießen?
Thomas R. schrieb: > wie wärs mit ? hmm... liest sich so, als ob das nur für chips funktioniert, die von hause aus einen isp-anschluss haben (bzw. bei welchen man den reset-pin reaktivieren kann). allerdings: der attiny11 hat - wie oben schon mal erwähnt - diese funktion nicht. der kann eben nur mit hv programmiert werden. das würde mich also wahrscheinlich nicht wirklich weiter bringen. auch wenn ich anfänglich eine ähnliche idee hatte, wird der verlinkte programmer wohl entsprechend des HV-Protokolls mit dem target kommunizieren (welches ja anscheinend vom ISP-Protokoll abweicht), entsprechend würde da wohl nicht viel bei rumkommen? Hc Zimmerer schrieb: > Warum Raumfahrtnormen? Möchtest Du sie auf den Mond schießen? das nun nicht, aber so was soll doch lange halten und auch möglichst resistent gegen mechanische belastungen sein. ^^
Wie wäre es hiermit? http://elektronik-kompendium.de/public/arnerossius/schaltungen/avr/attiny11.htm Rainer
>Sven schrieb: >> Aber bitte bleifrei. >bleifrei? ich bleib lieber beim bleilot, im praktikum hab ich >schliesslich gelernt, dass man nur mit bleilot die luft- und >raumfahrtnormen einhalten kann. (wobei für meinen praktikumsbetrieb >sowieso an vielen stellen sonderbedingungen gelten) natürlich ist für hobby verbleit besser nur in der industrie ist seit ein paar jahren vorgeschrieben nur bleifreies lot zu verwenden wenn sie es in der eu verkaufen wollen. aber ich glaube er hat es nicht in diesem kontext gemeint sondern wenn du eine kette machst für wen auch immer solltest nicht mit blei löten da es giftig ist und über die haut aufgenommen wird. >Rainer (Gast) >Wie wäre es hiermit? >http://elektronik-kompendium.de/public/arnerossius... sowas ist doch das beste und dann tritt auch nicht das henne ei problem auf.
Rainer schrieb: > Wie wäre es hiermit? > > http://elektronik-kompendium.de/public/arnerossius... > > Rainer den hatt ich mir auch mal angeguckt, ich hab aber kein betriebssystem mehr, welches den unterstützt. denn auf meinem rechner ist win7 x64, da läuft das programm nicht. im virtual winxp-mode würde es wahrscheinlich laufen, aber der virtual machine kann ich glaub ich keinen com-port zur verfügung stellen. syn_error schrieb: > dann tritt auch nicht das henne ei problem naja, das tritt bei mir sowieso nur bedingt, nämlich beim programmieren der avr-eigenen firmware auf, beim programmieren des avr910 kann ich ja zum glück auf meinen usbasp zugreifen. ^^ syn_error schrieb: > nicht mit blei löten da > es giftig ist und über die haut aufgenommen wird. war mir so auch klar. ^^ aber für wirklich hochwertige verbindungen ist nach wie vor - zumindest habe ich es so im praktikum gelernt - bleilot erforderlich, da man mit bleifreiem einfach nicht so ordentliche lötstellen hinbekommt. (und ja, ich hab mein praktikum in der industrie gemacht, nur bei mir liefen ständig leute von lockheed martin rum und das praktikum war nicht wirklich mit den praktika, die meine kommilitonen machen - zumindest soweit ich das vom hören mitbekomme - vergleichbar)
>den hatt ich mir auch mal angeguckt, ich hab aber kein betriebssystem >mehr, welches den unterstützt. wie kann man auch programme schreiben das nur auf einem proprietären system läuft! die software macht eigentlich auch nix anders als bits zu wackel an der rs-232 stichwort bit-banging. vielleicht kann das pony prog, was ja auch mit bit-banging arbeitet. wenn man ein bisschen geübt ist in pc programmierung kann man sich das auch selber schreiben. kenn mich mit RoHS nicht sonderlich aus aber es ist auch in der industrie erlaubt jedoch nur bei spizellen anwendungen wo es sich nicht vermeiden lässt. denke aber ein löter am fließband kann genauso gute löstellen herstellen wenn er mit bleifrei arbeitet. wie das bei wellen oder reflow -löten verhält, keine ahnung.
syn_error schrieb: > wie kann man auch programme schreiben das nur auf einem proprietären > system läuft! stimmt. wobei ich gerade etwas durch zufall heraus gefunden hab: im virtual winxp kann ich auch in den einstellungen meinen rs232-port der virtual-machine zuordnen (funktioniert auch, eben mal mit meinem winlirc-empfänger getestet). das heist, ich dürfte so also auch in der lage sein, die software zu nutzen. (hab die software auch schon mal probeweise dort gestartet, dort läuft sie ja anscheinend einigermaßen) syn_error schrieb: > pony prog mit dem hab ich meinen usb-asp damals einprogrammiert. mit einer ganz simplen schaltung, ich glaub sogar ohne irgendwelche transistoren. o.O syn_error schrieb: > spizellen anwendungen wie zum beispiel eben die luft- und raumfahrttechnik, da hier absolut zuverlässige lötverbindungen benötigt werden. und das macht schon einen unterschied. bei reflow- und wellenlöten... das ist ja beides sowieso mehr für den consumer-markt, da muss die qualität nicht sooo hochwertig sein. ;) aber mal ne ganz andere frage noch zu dem hv-prog von der-Hammer.info : könnte ich dort einfach den rs232-wandlerchip weglassen und an der stelle direkt einen usb-to-uart-wandler wie zum beispiel den FT232 einsetzen? würde ich dann von den ergebnissen her das gleiche erzielen wie wenn ich direkt an einer com-schnittstelle arbeiten würde und entsprechend einen stk2-500-programmer auf usb-basis erhalten? das wär natürlich ideal. ach, und hat irgendwer vielleicht nen link zu ner seite, wo der schaltplan etwas schöner dargestellt wird? auf gegebener seite laufen zum teil leitungen ja übereinander, was nicht gerade optimal ist.
>bei der Fertigung elektronischer Baugruppen für Medizintechnik, >Sicherheitstechnik, Messgeräte, Luft- und Raumfahrt, Bahntechnik, >Feuerwehrtechnik sowie für militärische/polizeiliche Verwendung der Einsatz >bleifreien Lotes nicht zulässig. die haben glück gehabt. :) >könnte ich dort einfach den rs232-wandlerchip weglassen und an der >stelle direkt einen usb-to-uart-wandler wie zum beispiel den FT232 >einsetzen? sollte problemlos möglich sein.
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