Hallo, ich suche einen neuen Bestücker. Serien zwischen 200 und 4000 Einheiten. Rein SMD, zweiseitig Preis 0,5 ct / pro Bauelement oder günstiger ca 600 2pole und 20 mehrpole. Kennt Ihr Euch da aus - Empfehlung? Danke schon mal. Gruß T.
Thomas schrieb: > Serien zwischen 200 und 4000 Einheiten. korrigiere: Losgrößen zwischen 200 und 4000 Einheiten. Läuft dann als Serie. Gruß T.
> Preis 0,5 ct / pro Bauelement oder günstiger
Nee, is klar.....
Achtung: Jetzt schlägt gleich MaWin hier auf. Bei MaWin frage ich mich sowieso, warum der über alle herfällt, die mit ihrer Arbeit auch Geld verdienen möchten. Bei MaWin würde mich mal interessieren, was der geschäftlich und privat so macht ;-) Ja, das ist jetzt OT, ist mir aber egal...
.... schrieb: > sind die 0,5 mit oder ohne Bauteil gerechnet? OHNE Bauelemente - nur Bestückungskosten. Bauelemente haben wir - zumindest die exotischen. Standardbauelemente können auch von uns kommen oder von Bestücker - Vereinbasungssache. Gruß T.
>und privat so macht...
Na, was wohl? Zeigt er doch hier immer wieder.
@Thomas
Jetzt müssen die 400-Euro Bestücker gefeuert und Chinesen
importiert werden.
Liest sich für mich eher nach Automatenbestückung. Allerdings ist das Einrichten bei 3-3,5 €/Stk für 200 Stk(600-700 €) wohl kaum rentabel bei 4000 (12000€-14000€) kommt es darauf an ob die Maschinenauslastung dadurch sinnvoll verbessert werden kann. meine 0,5 ct dazu
Mike Hammer schrieb: > @Thomas > > Jetzt müssen die 400-Euro Bestücker gefeuert und Chinesen > > importiert werden.Beitrag melden Hallo Mike, was ist ein 400Euro Bestücker? Gruß T.
Hallo noch mal, also, es leuchtet bei nachträglicher Betrachtung ein, dass der Beitrag nicht wirklich allgemein verständlich formuliert war. Sorry, für das Durcheinander. Ich verusch es diesmal etwas präziser. Die Platine hat 600 2pole und 20 mehrpole und ist zweiseitig bestückt. Nur SMD. Der Bestückungspreis sollte pro Platine 3,50 Euro nicht übersteigen. Rüstkosten kommen extra. Werkzeugkosten kommen extra. Typische Losgrößen konnen 1000 Stück sein. Es wird eine Serie produziert - Losgrößen werden also öfters mal abgerufen. Dafür suchen wir einen Bestücker - gerne in Deutschland! Kennt Ihr Euch da aus - Empfehlung? Gruß T.
>Hallo Mike, >was ist ein 400Euro Bestücker? Na, eine Arbeitskraft auf 400-Euro-Basis ist gemeint. Es gibt ja schließlich auch Handbestücker. Bei zweiseitiger Bestückung musste auch noch die Klebetechnik mit berücksichtigen. Das kostet wahrscheinlich extra weil es zusätzlicher Aufwands ist. Schon gegoogelt? Einige Leiterplattenhersteller bieten auch Bestückungsdienste an. wenn bisher noch keine Vorschläge gemacht wurde, kann das an den Vorgaben liegen oder weil man sich seinen Bestücker nicht mit Zusatzaufträgen versorgen will weil das ja Einfluss auf eigene Aufträge wegen der Termintreue haben kann. Ist aber rein fiktiv und muss nicht real sein. Ich kenne ja nicht die Auslastungen der Betriebe. Musste eben Angebote einholen und sehen ob Resourcen frei sind. Nimmst dein Branchenbuch und weitest die Suche immer weiter aus.
So So 3,50€ pro Platine für eine Bestückung von ca. 620SMD Bauteile zweitseitig. Also 2x Automatenbestückung 2x SMD Druck 2x Reflowlötung. Inklusive Paste, Energiekosten ect.?? Das ganze wahrscheinlich auch noch als Einzelplatine. Also wir möchten dazu kein Angebot abgeben. Ich weiß auch nicht wo du so eine Preisvorstellung her hast. So mir bescheid da lasse ich auch die Sachen von unseren Kunden Produzieren. mfg m.
Also ich tippe mal auf zehnfache Kosten. Das ist doch weltfremd hier nur auf die Bestückungsmaschine zu schauen. Das fängt doch schon gleich mit Aufwand für Materialverwaltung und Einlagerung der Bauteile an. Drumherum gibt es noch viele andere Prozessschritte bis hin zur visuellen Endkontrolle ob alle Bauteile drauf sind und vernünftig gelötet sind.
Ja Helmut genauso ist es... Ich mache es Tag täglich... für 3,5 Euro nie im Leben. M.
m. schrieb: > Also wir möchten dazu kein Angebot abgeben. > Ich weiß auch nicht wo du so eine Preisvorstellung her hast. > So mir bescheid da lasse ich auch die Sachen von unseren Kunden > Produzieren. Interessant wäre hier zumindest eine Hausnummer, die realistisch ist. Damit ich weiß, was auf uns zukommt ;-) Chris
Chris D. schrieb: > So mir bescheid da lasse ich auch die Sachen von unseren Kunden > >> Produzieren. Servus Thomas... schicke deine Daten einfach mal an webmaster@factory-outled.de vielleicht kann man helfen mfg Sepp Chris kann seine Anfragen natürlich auch schicken :-)
Helmut S. schrieb: > Also ich tippe mal auf zehnfache Kosten. > > > > Das ist doch weltfremd hier nur auf die Bestückungsmaschine zu schauen. > > > > Das fängt doch schon gleich mit Aufwand für Materialverwaltung und > > Einlagerung der Bauteile an. Drumherum gibt es noch viele andere > > Prozessschritte bis hin zur visuellen Endkontrolle ob alle Bauteile > > drauf sind und vernünftig gelötet sind. Also, der jetzige Bestückungspreis liegt zwischen 6 und 9 Euro für dieses board. Das ist abhängig von Losgrößen und Los/Jahresmengen. Enthalten ist SMD Paste und aufbringen Bestücken Reflow AOI Selbsttestprogramm (flash auf MCU on board) Versicherung Versand Ein Bestücker will keine Bauelementebeschaffung machen und keine Bevorratung. Andere reißen sich darum - kostet aber nichts extra - und möchten auch die Beschaffung erledigen. Rüstkosten sind idR bekannt und sind nicht Gegenstand der Betrachtung.
>Also, der jetzige Bestückungspreis liegt zwischen 6 und 9 Euro für dieses >board. ich bin zwar nicht aus der Branche, aber es ist schon erstaunlich, wie hier kalkuliert wird: Bisher zahlt man zwischen 6,- EUR und 9,- EUR, und will jetzt den Preis auf 3,50,- drücken. Das sind mindestens 40%! Schon ein wenig frech. Mein Tipp: lass es in China machen.
Mike Hammer schrieb: > Schon gegoogelt? Einige Leiterplattenhersteller bieten auch > > Bestückungsdienste an. Hmm...das habe ich zuerst versucht und habe festgestellt, es gibt soooo viele. Aber vermutlich nur wenige, die in Frage kommen. Leider sagt Google nicht, " und dieser kommt in Frage". Daher der Versuch, hier, bei kundigen Leuten direkte Hinweise zu bekommen. Gruß T.
High Performer schrieb: > Mein Tipp: lass es in China machen. Nö! Ein europäischer und ein amerikanischer Hersteller von Bauelementen empfehlen uns das auch. Grund: Dort haben wir die beste Verfügbarkeit der Bauelemente UND den passenden bestückungsservice. Ist aber nicht so unser Ding. Dann müßten alle anderen bauelemente auch nach Asien (übrigens nicht China)...und es dauert bis die LP wieder zurück sind. Und alles ist so weit weg - Qualität, Kontrolle, Absprachen, Vertrauen. Da haben wir keine Erfahrung. Ich glaube, wir bleiben erstmal in Deutschland. Zum Preis: In der Vergangenheit war das dadurch akzeptabel, da es geringere Mengen waren. Das Geschäftsmodell dreht sich aber nun zu höheren Absatzmengen. Das klingt zuerst ganz gut. Aber es drückt an allen Eckem und Enden auf den Preis. Mit den Bauelementen haben wir es jetzt in den Griff bekommen. Bei der Bestückung muss u.a. darauf achten, dass die SMD Automaten kostengünstig auf Menge arbeiten. Dann können boards wie dieses spezielle board kostengünstig gefertigt werden. Natürlich gehen wir davon aus, dass eher wenige Bestücker so eingerichtet sind. Das wäre ja sonst viel zu einfach. Übrigens : Der Preisknick höherer Mengen ist bei bei den Bauelementen viel drastischer, als bei den bestückungspreisen. Gruß T.
Vielleicht gehts ja noch billiger : kinderarbeit? sklaverei?
High Performer schrieb: >>Also, der jetzige Bestückungspreis liegt zwischen 6 und 9 Euro für dieses >>board. > > ich bin zwar nicht aus der Branche, aber es ist schon erstaunlich, wie > hier kalkuliert wird: Bisher zahlt man zwischen 6,- EUR und 9,- EUR, und > will jetzt den Preis auf 3,50,- drücken. Das sind mindestens 40%! Schon > ein wenig frech. Mein Tipp: lass es in China machen. Warum sollte das frech sein? Er legt ein Angebot vor, das man annehmen oder ablehnen kann. Was meinst Du, was man für Preisnachlässe rausschlagen kann, wenn man nur ein wenig nachbohrt? Gestern z.B. wieder: neue Trommel für unseren Oki ... örtlicher Händler will zuerst 125 Euro haben - kurzer Blick ins Netz: gibt es auch für 86 Euro netto inkl. Versand) Händler vor Ort angerufen, Preis mit Quelle genannt ... und plötzlich krieg ich die Trommel auch hier für 86 Euro. Das sind also ganz ähnliche Margen ... und da geht es um Standardersatzteile. Was ich mich aber frage: warum sind die Chinesen da anscheinend billiger? SMD-Bestückung ist doch hochautomatisiert, oder täusche ich mich da? Die Lohnkosten dürften es also eher nicht sein. Die Maschinen sollten dort auch etwa dasselbe kosten wie hier, Strom und Druckluft dürfte nicht ins gewicht fallen. Woher kommt die Differenz? Das würde mich wirklich interessieren. @Sepp: Wir haben im Moment nichts zu bestücken :-) Mir ging es nur darum, was denn ein realistischer Preis für die ursprüngliche Anfrage wäre. Chris D.
<OT> Chris D. schrieb: > Wir haben im Moment nichts zu bestücken :-) Und wenn dem so wäre ? Was macht denn das Projekt Bestückungsautomat (OK, soweit ich mitbekommen habe solle der für solche Volumina, wie hier beschrieben sowieso nicht konzipiert sein) </OT>
Hallo Thomas, schau mal hier nach https://www.pcb-factory.de/ Es gibt auf der Internetseite einen Online-Kalkulator, dort kannst du dir schon mal einen Preis ausrechnen lassen. Wir bei uns in der Firma lassen dort auch fertigen.. mfg Andi
<OT> Zuschauer schrieb: > Und wenn dem so wäre? Dann würde ich Angebote von Bestückern einholen. Warum die Frage? > Was macht denn das Projekt Bestückungsautomat > (OK, soweit ich mitbekommen habe solle der für solche Volumina, wie hier > beschrieben sowieso nicht konzipiert sein) Erstmal das - 600 Bauteile werden wir auf unseren Platinen wohl nie verbauen - und wir möchten auf Zuruf bestücken. Außerdem reicht uns 0805. Aber zum Stand: die X/Y/Z-Ansteuerung ist soweit funktionsfähig, wird aber im Moment für chemische Versuchsreihen und die Erstellung von Schichtdickenprofilen von Blechen mißbraucht. War ja auch so vorgesehen: einfach Kopf wechseln und schon hat man ein anders Gerät. Denkbar wäre auch ein Schleppmesserkopf etc. Der Bestückungskopf war schon soweit funktionsfähig, aber mir gefiel die Genauigkeit mit den Gleitlagern nicht. Diese werden gerade durch Miniaturprofilschienen ersetzt. Wozu ich (leider) noch gar nicht gekommen bin ist die optische Korrektur der Bauteile. Eventuell wähle ich da die Notlösung per manueller Korrektur übers Videobild. Es eilt bei uns aber auch nicht so - im Moment sind es eh nur Einzelstücke, die sowieso per Hand bestückt werden - und die Einheit wird ja auch so genutzt :-) Es liegt wie immer an der Zeit: Wir können daran immer nur weiterbauen, wenn gerade nichts anliegt - und 2009 und auch jetzt liegt eben reichlich an (was natürlich erfreulich ist :-) Da gehen andere Maschinen, die wir wirklich dringend benötigen - die aber zugegebenermaßen auch nicht so kompliziert sind, vor. Jetzt benötigen wir erstmal noch mehr Platz. Chris D. </OT>
ich werf auch mal drei in den raum... http://www.smyczek.de/main.htm http://www.integ-ggmbh.de/ http://www.krauss-electronic.de/ Integ ist auf jeden Fall eine Betrachtung wert (Schwerbehinderten-Abgabe)
Chris D. schrieb: > Was ich mich aber frage: warum sind die Chinesen da anscheinend > > billiger? > > SMD-Bestückung ist doch hochautomatisiert, oder täusche ich mich da? Die > > Lohnkosten dürften es also eher nicht sein. Die Maschinen sollten dort > > auch etwa dasselbe kosten wie hier, Strom und Druckluft dürfte nicht ins > > gewicht fallen. > > Woher kommt die Differenz? Das würde mich wirklich interessieren. Hi Chris, ob die Chinesen wirklich immer billiger sind - keine Ahnung. Aber immer öfter. Fachlich kunidiges Personal gibt es i.d.R in Deutschland. Industrieinvestitionsgüter sind heir auch kein Fremdwort. Ein SMD Automat könnte hier also ein gutes Leben haben. Aber trotzdem - irgendwie ist das nicht die ganze Logik. Vielleicht doch der Strom? Lohnniveau? Ich habe vorher in einer größeren Firma gearbeitet. Fertigungsstätten rund um den Globus. Der Vorteil der Asiaten ist die schnelle Reaktionszeit: Keine Aufträge? - Dann wird die Fertigungsstätte einfach abgeschaltet. Kein Strom, Kein Lohn. Aha, jetzt dich wieder ein dickes Auftragsbuch? Strom an, arbeiten. Mach das mal in EU. (Aber mach es besser nicht!) Also, ein Chinese wollte ich nicht sein. Gruß T.
Das wird wohl auch an der Kapitalverflechtung in Asien liegen. Betriebsvermögen kann durch die geringen Löhne schnell gebildet werden. Über die vielen Neureichen im Land der Mitte ist ja schon häufiger berichtet worden. Maschinen werden meist in den Industriestatten gekauft und das nicht unbedingt zu Westpreisen. Da dürfte es nicht schwierig sein in Asien mit der entsprechenden Rückendeckung an Investoren Fabriken hochzuziehen. Auflagen sind da Minimum und Steuern und sonstige Lasten ebenso. Ist also kein Wunder wenn so mancher Westinvestor versucht dort einen Fuß in die Tür zu bekommen um seine Gewinne zu maximieren.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.