Hi Leute, ich habe hier im Forum schon etwas gestöbert aber bisher nicht genau die Antwort auf meine Fragen bekommen. Ok, ich versuchs mal ;) Es geht im Grunde um eine Art Hausbus Anwendung. Die einzelnen Teilnehmer, werden über ein Schaltnetzteil versorgt. Die Kommunikation erfolgt über RS485. Nun habe ich gelesen, das der Kommunikationsteil der Schaltungen galvanisch von diesen getrennt sein sollten. Nun meine Frage(n). Wenn alle Teilnehmer über ein Netzteil gespeist werden, wo kann dann ein Potential herkommen, welches ich trennen müßte? Wenn die Schirmung der Datenleitung auf Erde liegt, sowie der Minus der Versorgungsleitung, kann dann noch ein Potential verhanden sein, welches ich Trennen müßte? Und wie sieht es aus, wenn verschiedene Teilnehmer über unterschiedliche Schaltnetzteile betrieben werden? Hintergrund meiner Fragerei ist, die Teilnehmer haben leider hohe Anforderungen an den Platzbedarf, sprich möglichst klein. Eine galvanische Trennung mit DC/DC-Wandlern und Opto's verbrauch ne ganze Menge Platz, grade der DC/DC-Wandler. Und der einzige RS485-Baustein, wo alles integriert ist, ist nur als DIP-Variante für über 17 Euronen erhältlich (leicht teuer). Also, wäre nett von Euch, wenn Ihr mich da mal aufklären könntet, was die Trennung angeht. Oder wenn einer von Euch ne günstige und platzsparende Alternative kennt... immer her damit ;) Gruß Lars
Da du sehr allgemein geblieben bist, will ich das mal für den Profibus erläutern. Da ist es auch so, daß der RS485-Bus zentral gespeist wird und alle Teilnehmer von diesem galvanisch getrennt sein müssen. Dort ist es aber so, daß die Versorgungsspannungen von gewissen Teilnehmern schutz- oder funktionionsgeerdet sein können, womit natürlich sofort eine Erdschleife entstehen würde, was man unter allen Umständen verhindern will. Kai Klaas
> Wenn alle Teilnehmer über ein Netzteil gespeist werden, wo > kann dann ein Potential herkommen, welches ich trennen müßte? Theoretisch: Spannungsabfall an den Zuleitungen. Praktisch: Wird schwer, damit ausserhalb des common mode Bereichs der RS485 zu kommen. > Eine galvanische Trennung mit DC/DC-Wandlern und Opto's verbrauch > ne ganze Menge Platz, grade der DC/DC-Wandler Deswegen gibt es Hausbusse die Versorgungsspannung und Signal übertragen statt dem ungeeigneten RS485.
also hier steht IMHO wie es geht (auch auf engen Raum)? http://www.mikrocontroller.net/articles/Galvanische_Trennung und hier steht wann man trennen muss und dass es auch ohne geht(je nach Anforderung) Beitrag "RS485 galvanische Trennung?"
Ok... ;) @MaWin: ...deswegen gibt es Hausbusse die Versorgungsspannung und Signal übertragen. Jup sowas ähnliches habe ich auch vor, nur eben mit rs485. Ich wollte über ein Kabel (2 x 2 Adern) Versorgung und rs485 führen. Ist wohl nich ganz so rüber gekommen, wie ich es geschrieben habe. Nun kann es aber leider Gottes vorkommen das einige Teilnehmer sehr weit vom Einspeisepunkt wegliegen und somit eine separate Einspeisung gesetzt werden muß (wegen Spannungsabfall). @Robert L: Diese Seite kenne ich schon. Habe aber eben erst bemerkt, das der ISO1176 im SOIC16-Gehäuse daher kommt. Weißt Du wo man diesen bekommt und was er kostet? Auf jeden Fall ist mir das jetzt schon klarer geworden was die galvanische Trennung angeht. Ich habe bisher aus den Augen verlohren, das die Schaltungen ja an unterschiedlichen Orten sitzen und so (durch Spannungsabfall) die Schaltungen ZU EINANDER ein unterschiedliches Potential haben können. Manchmal wird man halt blind für die naheliegenden Sachen, wenn man sich zulange nen Kopp darüber macht ;) Thx Lars
Hallo, ich bin auch gerade am planen eines rs485 Bussystemes. Ich will in der Firma im Werkzeugbau die Laufzeiten sämtlicher Werkzeugmaschinen auftragsbezogen erfassen. Also Industrieumgebung. Leitungslänge wird ca. 130m sein. 9600 baut müssten reichen. Hatte eigendlich vor , nur den Master (Mega162) galvanisch wie in diesem Link http://www.mikrocontroller.net/articles/Galvanische_Trennung vom Bus zu trennen. Der Mega162 gibt dann die Daten über die 2. serielle Schnittstelle an einen PC weiter. Somit wäre der PC zumindest schon mal "geschützt". Meine Frage ist nun: Ist es nötig auch noch alle Slaves mittels dieser Schaltung galvanisch vom Bus zu trennen ? Gruß Gerhard
@Gerhard (Gast) haben denn deine Slave eine elektrische Verbindung zur Maschine, wenn ja solltest Du jeden Svave vom Bus galvanisch trennen, denn sonst verbindest Du die Maschinen über den Bus (Masse-Schleife). Die galvanische Trennung soll eine zusätzliche Leitende-Verbindung zwischen Geräten Maschinen oder dem PC verhindern, denn je nach dem wie und wo die Maschinen bzw. dein PC eingespeist werden, kann es durch hohe Anlaufströme zu Potential-Unterschiede zwischen den Geräten kommen und die solltest Du nicht mit einem BUS versuchen auszugleichen :-) Gruss Ralf
Hallo Ralf, danke erstmal für deine Antwort. Da wirds mit Sicherheit keine direkte Verbindung zw. Maschine u. AVR geben. Durch die große Anzahl der verschiedenen Maschinen werden hier viele spezielle Anbindungen nötig sein. Schaltimpulse(zustände) der Maschinen kommen auf jeden Fall über Optokoppler in den AVR (Slave). Meine Bedenken waren eher bzgl. Störungen der Datenübertragung. Gruß Gerhard
@Gerhard (Gast)
Wenn Du jeden Slave galvanisch vom BUS entkoppelst, bist Du auf jeden
Fall auf der sicheren Seite.
Das heist aber auch das der Schirm nur an einer Stelle z.B. am
PC-Interface geerdet werden sollte und keine Verbindung mit dem Slave
haben darf.
>> Meine Bedenken waren eher bzgl. Störungen der Datenübertragung
Den Daten ist es eigentlich egal ob diese galvanisch getrennt oder
direkt über den BUS laufen. Vielmehr sind es die Störimpulse, die z.B.
von einer Maschine ausgehen können oder durch direkte Einwirkung auf das
Kabel mit übers Kabel von einem Gerät zum anderen ohne Trennung
übertragen werden. Der RS485 Bus ist durch seine Differential-TP Aufbau
schon sehr unempfindlich.
Nur was nützt einem ein RS485, wenn Störimpulse über den Bus auf nicht
entkoppelte Slave bzw. PC übertragen werden und diesen dadurch erheblich
stören ober sogar beschädigen.
Gruss Ralf
Hallo Ralph, danke für deine Erklärungen. Hab jetzt nochmals in verschiedenen Foren nach diesem Thema gesucht. Als weiteren Schwerpunkt konnte ich erkennen: Masse mitführen oder nicht. Es gibt hier 2 Verfechter-Gruppen. Die einen sagen : Brauchst du nicht . Die anderen sagen : ist ein absolutes MUSS. Ich werde erstmals ein paar Probeplatinchen machen und einen LIVE-Test durchführen. Gruss Gerhard
@Gerhard
>> Masse mitführen
ist ja kein Problem eine Schaltungs-Masse (GND) mit zu führen, so lange
eine galvanische Entkopplung zum Slave vorhanden ist !
Der Schirm muss ja nicht unbedingt Schaltungs-Masse sein, darf nur an
einer Stelle angeschlossen werden.
Ein Schirm hat die Aufgabe die Signalleitungen vor elektrostatische bzw.
Elektromagnetische Einflüsse zu Schützen.
Gruss Ralf
Ich würde auf jeden Fall eine galvanische Trennung vorsehen. Diese schützt dann auch die Schaltung der Slaves und des Masters vor Spannungsspitzen und Einkopplungen auf das Netzwerk. Gerade in Industrieumgebungen wo Frequenzumrichter, Servoantriebe ... viel Elektrosmog erzeugen ist das wichtig. Schaut Euch doch mal folgende IC's an: ADM2483BRWZ ISO1176 Die haben wir für unsere Netzwerke im Einsatz (>300m, >100Teilnehmer).
@ Daniel Held nettes Teil ... ist nur die Frage wie "Gerhard" VDD2 versorgt ? Entweder Über den Bus, wobei sich dann auch die Frage der mitgeführten Masse erledigt, denn die muss dann mit oder über einen isolierten DC-DC Wandler vom Slave. Ich würde die Versorgung über den Bus favorisieren. Gruss Ralf
@Ralf von Analog Devices gibt es auch noch einen Typ, der die Steuerung für den Übertrager der 2. Betriebsspannung mit drin hat(ADM2485, ADM2482E..). In dem Fall hier würde ich aber wohl auch die Betriebsspannung mitführen. Um Leitungsverluste auszugleichen, könnte man ja eine höhere Spannung mitführen und dann an jedem Bus-Knoten mit einem Linearregler runterteilen. Wie auch immer, auf jeden Fall läuft die Kommunikation mit solch einem "fertigen" Übertrager viel besser als die klassische Optokopplerlösung.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.