Relais mit zweitem Relais schalten

[Phil W. (wurglitsphil)]

HAllo!

Ich habe in meiner uC Controller Schaltung ein Relais verbaut dass für 
die Anwendung leider zu wenig Strom aushält 5v Spulenspannung (am 
Ausgang 7A bei 230V)...
Nun dachte ich mir, dass ich ein zweites stärkeres Relais mit einer 
Spulenspannung von 230V dahintersetze und dieses mit dem ersten 
durchschalte.

Das erste Relais hat eine Freilaufdiode.

Nun kommt es aber zu Störungen wenn ich das zweite Relais an das erste 
anschließe. Ich schalte das Relais mit einem Taster über einen uC ein 
und aus. Aber bei einem Druck auf den Taster kann es sein, dass das 
Relais kurz durchschaltet und dann kurz darauf sofort wieder sperrt. 
Meistens funktioniert es einwandfrei aber manchmal kommt es eben zu der 
beschriebenden Prozedur die ich mir nicht erklären kann.

Was für Störungen könnten da auftreten, bzw wie kann ich sie verhindern?

lg, philip

[Hubert G. (hubertg)]

Es könnten die Funken am Kontakt des ersten Relais sein. Parallel zum 
Arbeitskontakt einen Snubber schalten.

[oszi40 (Gast)]

Snubber ist schon der erste Schritt, aber was wird überhaupt geschalten?

-Glühlampen haben >10fachen Einschaltstrom und Induktivitäten wunderbare 
Abschaltspannungen...

-Evtl. Foto vom Aufbau?
-Jeder Draht könnte auch eine Antenne sein ...

[Falk B. (falk)]

@  Phil Wurglits (wurglitsphil)

>Nun dachte ich mir, dass ich ein zweites stärkeres Relais mit einer
>Spulenspannung von 230V dahintersetze und dieses mit dem ersten
>durchschalte.

Kann man machen.

>Relais kurz durchschaltet und dann kurz darauf sofort wieder sperrt.

Klingt nach einem Reset des uC. Kann man leicht testen. Mach ganz am 
Anfang des Programms eine Pause, sagen wir 2s, lass dann eine LED 
blinken, danach fängt das Programm erst an, auch die Initialisierung der 
IOs.

>Was für Störungen könnten da auftreten, bzw wie kann ich sie verhindern?

Siehe Relais mit Logik ansteuern.

MfG
Falk

[oldmax (Gast)]

hi
Na ja, es könnte aber auch ein nicht entprellter Eingang am Controller 
sein. Nur mal eine Frage... du schaltest ein Relais mit einen Taster 
über einen Controller ein und aus? wär da nicht ein Stromstoßrelais 
einfacher billiger und robuster?
War ja nur mal ein Gedanke....
Ansonsten, bau deine Schaltung etwas weiter vom Lastkreis weg. Dann 
dürfte der Fehler bei entprelltem Taster nicht mehr auftreten..
Gruß oldmax

[Phil W. (wurglitsphil)]

Falk Brunner schrieb:
> Klingt nach einem Reset des uC.

Reset kann ich ausschließen da ich beim Start Telefonnummern aus einem 
Handy auslese und dabei eine LED blinkt... das ist nicht der Fall wenn 
das Umschalten nicht funktioniert.

oldmax schrieb:
> Na ja, es könnte aber auch ein nicht entprellter Eingang am Controller
> sein.

Der Eingang ist Softwaremäßig entprellt. Das ich mit einem Taster ein 
Relais umschalte ist nur zu Testzwecken. Eigentlich schalte ich das 
Relais per SMS und uC.

oszi40 schrieb:
> Snubber ist schon der erste Schritt, aber was wird überhaupt geschalten?

Zuerst habe ich nichts geschalten, d.h. ich habe nur geschaut ob das 
Relais durchschaltet - hat ein durchsichtiges Gehäuse daher geht das 
wunderbar.
Nachher habe ich eine Glühbirne angeschlossen - es ist aber der gleiche 
Effekt.

Wie gesagt, die meiste Zeit funktioniert das Umschalten wunderbar.
Wenn ich das zweite Relais vom ersten abklemme funktioniert es immer.

Werde dann also mal einen Snubber probieren.
Parallel zur Last und 100 Ohm und 100nF - wären diese Werte in Ordnung.
Der Heizkörper den ich später schalten möchte hat 2000W.

[Phil W. (wurglitsphil)]

Reicht für den Kondensator die Spannungsfestigkeit für 400V ??

[Thilo M. (Gast)]

Ich schalte Lasten mittels Installationsschütz (23kW, dreipolig), 
angesteuert wird der von einem nullspannungsschaltenden 
Solid-State-Relais (S202S02). Außer dem SSR wird nur noch ein 
470-Ohm-Widerstand benötigt und ich bin sauber optisch vom Lastkreis 
getrennt. Störungen beim Abschalten gibt's dank Nullspannungsschalter 
auch keine. ;-)

[Phil W. (wurglitsphil)]

danke für deine Antwort - ich hatte aber eine andere Frage :-)

[Hubert G. (hubertg)]

Die 400V reichen sicher aus.
MÖglicherweise ist aber schon am ersten Kontakt, mit dem du das zweite 
Relais schaltest ein, in diesem Fall kleinerer, Snubber notwendig.
Am besten ausprobieren.

[Phil W. (wurglitsphil)]

ok, der Snubber am ersten Kontakt hat dann die selben Werte oder 
verändern sich die Bauteilwerte dadurch auch?

[oszi40 (Gast)]

Da fallen mir noch einige Sachen ein:

1.Teste nochmals als Gegenprobe ohne Taster mit einem 1s-Takt ob da der 
Fehler auch auftritt.
2.Der Subber-C sollte kein Keramik sein.
3.Evtl. hilft Dir auch 10nF parallel zu 2. Relaisspule um aus der 
Abschaltspannung eine harmlosere Abschaltschwingung zu machen?

4.Thilos SSR-Lösung gefällt mir.

[Phil W. (wurglitsphil)]

Zwei Snubber jeweils am Schaltkontakt haben das Problem behoben...

Danke für eure Hilfe

[Falk B. (falk)]

@  Phil Wurglits (wurglitsphil)

>Zwei Snubber jeweils am Schaltkontakt haben das Problem behoben...

Wieso zwei Snubber? Welche Werte hatten die?