Gast
#1716508
Hallo Leute Ich habe blanken Kupferdraht mit 1mm². Diesen möchte ich auf eine Lochrasterplatine löten und mit 9 A (AC) belasten. Wird der zu heiss oder geht das noch?
kommt auf die länge an...
Gast
#1716536
Richtig, kommt auf die Länge an!
Gast
#1716540
http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm, hier sollte die Spalte "Chassis wiring" zutreffen...
Gast
#1716546
10A/mm² sind eine übliche Belastung bei normalen Elektroinstallationen, deine 9A sollten also problemlos möglich sein.
Gast
#1716885
Es ist egal, wie lang der Draht ist, heiss wird er bei normaler Verlegung und 9A jedenfalls nicht.
Gast
#1716952
Er wird zwar nicht durchschmelz wird sich aber für die 9A schon etwas erwärmen können.
Also bei 9A wird der Draht sich kaum erwäremen. Bei Verlegung ohne Wärmeabfuhr (in/unter Putz) kann man 1mm² mit 10A belasten, ohne daß die Leitung sich nenneswert erwärmt. Und auf einer Platine hat man ja normalerweise eine recht gute Wärmeabfuhr. Frank
Gast
#1716985
Bei Gleichstrom wird da überhaupt nichts passieren. Die Länge spielt keine Rolle. JoAmp
Gast
#1716988
Nur zur Erinnerung: Ein einzelner Draht kann mehr aushalten als eine Wicklung oder gebündelte Kabel... R= (Kupfer 0,017 Ohm*mm²/m)* Länge (in Meter) / Querschnitt in mm²
Gast
#1717022
Aber natürlich hat der Draht unter Putz Wärmeabfuhr. Was glaust Du, warum bei Häufungen oder Verlegung in Instarohren oder in Dämmung der Strom gemindert wird. Und 1mm² darf zwar 11A tragen, muss aber eigentlich niedriger abgesichert werden. Ist also grenzwertig.
Gast
#1717051
Die Frage bezieht sich hier auf die Verlegung auf einer Lochrasterplatine! Natürlich würde ich nicht bei dieser Stromstärke eine Leitung auftrommeln, denn dann werden die inneren Lagen wirklich warm und die Isolierung kann leiden. Aber einen blanken Draht mit 1mm² auf einer Platine juckt 9 A nicht.
Gast
#1717124
Frank hat behauptet:
>> Bei Verlegung ohne Wärmeabfuhr (in/unter Putz) kann man 1mm² mit 10A belasten,
ohne daß die Leitung sich nenneswert erwärmt.
Und das stimmt so nicht und man kann es auch nicht vergleichen.
Es ist grenzwertig, weil Du die Umgebungsbedingungen nicht kennst
(erhöhte Temp im Gehäuse...). Was spricht dagegen, den auf 1,5mm² zu
erhöhen.
@ 007Boris bei einer angenommenen Länge von 1 Meter, 1mm² , fällt bei 9A = 0,16V ab, also wird eine Leistung von 1,44 Watt auf dieser Länge abgegeben. in einem Gehäuse nicht unerheblich, bei 10 cm ist es noch 0,144 Watt ... * RoCu 0,0178 Ohm*mm²/m * Berechnung mit Ohmscher Last
Gast
#1717196
Vielen Dank für die Antworten. Bei etwa 10 cm Länge sollte das also bei Raumtemparatur kein Problem sein. Das ganze befindet sich auch nicht in einem Gehäuse, sondern ist vorerst mal ein Versuchsaufbau.
Gast
#1717213
>Es ist egal, wie lang der Draht ist, heiss wird er bei normaler >Verlegung und 9A jedenfalls nicht. So ein Quatsch, es ist natürlich nicht egal, wie lang der Draht ist. Siehe: >R= (Kupfer 0,017 Ohm*mm²/m)* Länge (in Meter) / Querschnitt in mm² Er wird auf der Platine wahrscheinlich nicht sehr lang sein, aber egal ist es trotzdem nicht. Gruß
Witzig wie hier wieder die Experten aufeinander treffen. Zuallererst fehlt hier nämlich eine Definition, ohne die die Frage nicht beantwortet werden kann. Was ist "zu heiß"? Was heißt "geht das noch"? Abgesehen davon fehlen noch jede Menge andere Rahmenbedingungen. Also muß die Antwort eindeutig und entschieden 42 lauten. Viel Spass.
Gast
#1717229
Zu heiß: Draht glüht, ich verbrenn mir die Finger, Lötzinn schmilzt. Such dir was aus.
Gast
#1717237
@ Moritz (Gast) >>Es ist egal, wie lang der Draht ist, heiss wird er bei normaler >>Verlegung und 9A jedenfalls nicht. >So ein Quatsch, es ist natürlich nicht egal, wie lang der Draht ist. Und warum sollte aus einem insgesamt hoeheren Widerstand ein Einfluss auf die Temperatur entstehen, wo doch proportional dazu sich die Laenge und damit die Waereabgabeflaeche erhoeht. Verstehe ich nicht. Gast
Gast
#1717239
>Zu heiß: Draht glüht, ich verbrenn mir die Finger, Lötzinn schmilzt. >Such dir was aus. Draht glueht -> ab 500 C Finger verbrennen -> ab 100 C Loetzinn schmilzt -> ab 300 C Was denn nun? Gast
007boris schrieb: > Zu heiß: Draht glüht, ich verbrenn mir die Finger, Lötzinn schmilzt. An Deiner Antwort erkennt man deutlich daß Du Dir selber keine Gedanken darüber gemacht hast, schauen wir uns mal die entsprechenden (ungefähren) Temperaturbereiche an: Draht glüht: > 500°C ich verbrenn mir die Finger: > 60°C Lötzinn schmilzt: > 250°C Das ist ein Bereich von immerhin mehr als 1:8. Abgesehen davon ist bei 2 der Vorgaben die Lochrasterplatte längst überfordert. > Such dir was aus. Nö, es ist Deine Schaltung.
oszi40 schrieb: > Nur zur Erinnerung: Ein einzelner Draht kann mehr aushalten als eine > Wicklung oder gebündelte Kabel... Auch das kann man so nicht stehen lassen, eine Litze, die mit 1.5mm2 angegeben wird kann natürlich genau so viel Strom "vertragen" wie ein 1.5mm2 Draht. Logischerweise ist dann die Litze etwas dicker als der Draht, da sie ja den gleichen Querschnitt aufweisen muss, jedoch nicht auf der selben Fläche. Auch das mit der Länge m.m.n. nicht ganz korrekt wiedergegeben worden: Die Länge eines Drahtes hat erstmal nur auf seinen Widerstand einen Einfluss (jetzt im NF Bereich). Der Drahtwiderstand sorgt für eine Verlustleistung. Diese Verlustleistung wird immer grösser, wenn die Länge des Drahtes steigt. Mit der Strombelastbarkeit hat das überhaupt nichts zu tun. Das einzige Problem dass sich bei langen Leitungen z.T. ergibt ist, das bei dem gewünschtem Strom ein zu grosser Spannungsabfall entsteht und desswegen der Querschnitt um eine Stufe erhöht werden muss.
Gast
#1717248
ist im normalen einsatz eher unkritisch... sollte es dennoch, durch z.b. umgebungsbedingungen, genauer abzuklären sein: femm besitzt in den neueren versionen auch die möglichkeit der analyse thermischer probleme. http://www.femm.info/wiki/HomePage zu guterletzt ist gerade bei thermischen problemen der versuch noch immer eine gute möglichkeit der design-evaluierung! der mathematische weg ist unter einbeziehung von allen relevanten aspekten (luft)strömungen, schichtungen, konvektion, ... alles andere als trivial.
Warum probierst Du es nicht einfach aus? Draht rechts und links anlöten und dann 9A durchschicken und dann anfassen. Wenn er zu warm wird, noch einen Draht danebenlöten - fertig. Wenn Du die Randbedingungen nicht sauber angibst, stochern die Leute im Dunkeln. Chris D.
Gast
#1717262
M. B. schrieb: > Mit der Strombelastbarkeit hat das überhaupt nichts zu tun. Kommt auf den AUFBAU an! Ein langer Draht hat höheren Widerstand als ein kurzer und wird demzufolge unter Last mehr heizen. P=U*I Bei einer Spule z.B. wird die Wärme schlechter abgeführt. Für obige Leiterplatte wird 1mm² wohl reichen. Allerdings gibt es Sonderfälle wie Schaltnetzteile, wo machmal auch das Zinn wegfließt.
Gast
#1717272
Ach Leute, schämt ihr euch den nicht über sowas banales rumzudiskutieren und teilweise dann auch noch ziemlich fragwürdige Aussagen von euch zu geben? Wegen 9cm Kupferdraht auf einer Platine? 1. Das hat absolut nicht mit Hausinstallationsvorschriften zu tun. Das ist nur ein Fetzen Kupfer auf einer Platine... evtl. maximal in einem Gerät => Gerätebau. Aber er hat ja gesagt, Versuchsaufbau... 2. Was gibts da groß zu disktuieren. Widerstand ausrechnen, Maximale Verlustleistung und gut. Die oben genannte berümte Formel. :) Sonderfälle wie HF, Extrem kleiner Querschnitt (=> Stromdichte) etc. hat er ja nicht beschrieben. > Wenn Du die Randbedingungen nicht sauber angibst, stochern die Leute im > Dunkeln. Boa.. also nix für ungut. Aber da steht das wichtigste drin. Strom, Querschnitt und die Aussage "zu heiß" von einem offensichtlichen E-Technik Anfänger/Bastler (ist nicht negativ gemeint) Schlußfolgerung... wenn der Rauch aufsteigt oder wenn die Flossen glühen. Man kann schon extrem kompliziert machen. Bei allem was nicht dasteht kann man ruhig mal von einer Standartsituation ausgehen.
MM schrieb: >> Wenn Du die Randbedingungen nicht sauber angibst, stochern die Leute im >> Dunkeln. > > Boa.. also nix für ungut. Aber da steht das wichtigste drin. Strom, > Querschnitt und die Aussage "zu heiß" von einem offensichtlichen > E-Technik Anfänger/Bastler (ist nicht negativ gemeint) > Schlußfolgerung... wenn der Rauch aufsteigt oder wenn die Flossen > glühen. Man kann schon extrem kompliziert machen. Bei allem was nicht > dasteht kann man ruhig mal von einer Standartsituation ausgehen. Deswegen schrieb ich ja darüber: ausprobieren! In der Zeit, in der er den ersten Beitrag geschrieben hat, hätte er das schon testen können. Chris D.
Gast
#1717288
Wenn der Draht länger wird erhöht sich sein Widerstand und somit auch der Spannungsabfall über dem Leiter. Daraus folgt: Wenn ich bei diesem hohen Strom auch noch eine hohe Spannung erzeuge, dann entsteht, wie wir alle wissen, Leistung! Diese Leistung kann hier nur in Wärme umgesetzt werden. Es mag sein, dass die Abgabefläche dann auch größer wird, aber in wie weit dies der Erwärmung entgegen wirkt, kann ich so spaontan nicht sagen. Das müsste man mal genau untersuchen. Es ist auf jeden Fall falsch zu sagen: >Es ist egal, wie lang der Draht ist, heiss wird er bei normaler >Verlegung und 9A jedenfalls nicht.
Gast
#1717417
> Draht glüht: > 500°C > ich verbrenn mir die Finger: > 60°C > Lötzinn schmilzt: > 250°C > Das ist ein Bereich von immerhin mehr als 1:8. Blödsinn, du hast den Offset nicht beachtet. Draht glüht: > 773K ich verbrenn mir die Finger: > 333K Lötzinn schmilzt: > 523K Das ist ein Bereich gerade mal 1 : 1.5. Oder wolltest du in Fahrenheit rechnen ? Oder ab einer Umgebungstemperatur von 40 GradC ?
@ Moritz (Gast) >Wenn der Draht länger wird erhöht sich sein Widerstand und somit auch >der Spannungsabfall über dem Leiter. Richtig, aber im selben Maß die Oberfläche zur Kühlung (Zylinder). >Daraus folgt: Wenn ich bei diesem hohen Strom auch noch eine hohe >Spannung erzeuge, dann entsteht, wie wir alle wissen, Leistung! Falscher Ansatz. Der Strom wird als konstant betrachtet, weil der Großteil der Leistung und damit der Spannung NICHT am Draht abfällt, sondern am Verbraucher. Und damit ist die Verlustleistung direkt proportional zur Länge, ebenso wie die Oberfläche zur Kühlung. Damit bleibt das Verhältnis Oberfläche / Leistung und damit die Erwärmung konstant. >Es mag sein, dass die Abgabefläche dann auch größer wird, aber in wie >weit dies der Erwärmung entgegen wirkt, kann ich so spaontan nicht >sagen. Das müsste man mal genau untersuchen. Nöö, man müsst sich mal ein paar Grundlagen reinziehen. >Es ist auf jeden Fall falsch zu sagen: >>Es ist egal, wie lang der Draht ist, heiss wird er bei normaler >>Verlegung und 9A jedenfalls nicht. Doch, das kann man so sagen. Siehe oben. MFG Falk
Gast
#1717480
Einen Keks für den ersten, der mir die zu erwartende Temperatur an dem 10cm - 1,5mm² bei 9A ausrechnet (20 Grad Ambient). Stichworte : Oberfläche, Wärmewiderstand... Die Formel geistert sogar im Forum rum. Für alte Leistungselektroniker sollte das kein Problem sein. :)
Gast
#1717504
MaWin schrieb: > Blödsinn, du hast den Offset nicht beachtet. > > Draht glüht: > 773K > ich verbrenn mir die Finger: > 333K > Lötzinn schmilzt: > 523K > > Das ist ein Bereich gerade mal 1 : 1.5. > > Oder wolltest du in Fahrenheit rechnen ? Oder ab > einer Umgebungstemperatur von 40 GradC ? > > Selber Blödsinn, für die Wärmeabgabe kommt es nicht auf die absolute Temperatur an, sondern auf den Unterschied zur Umgebungstemperatur
Gast
#1717509
MM schrieb: > Einen Keks für den ersten, der mir die zu erwartende Temperatur an dem > 10cm - 1,5mm² bei 9A ausrechnet (20 Grad Ambient). Stichworte : > Oberfläche, Wärmewiderstand... > > Die Formel geistert sogar im Forum rum. Für alte Leistungselektroniker > sollte das kein Problem sein. :) Kühlkörper
@µcDotNetArtikelKenner (Gast)
>Kühlkörper
Für einen Kupferdraht, schon klar . . .
Gast
#1717556
>>Kühlkörper > Für einen Kupferdraht, schon klar . . . Soweit is der doch garned weg. Es fehlt eigenlich nur noch die Formel für die Berechung des Währmewiderstandes resultierend aus der Oberfläche. Kann den sowas keiner mehr? So alt bin ich doch noch garnicht. ;)
Wärmeleitfähigkeit von fester Oberfläche zu umgebender ruhender Luft: 6 W / m²K (In Worten: sechs Watt pro Quadratmeter Kelvin). Das ist der weltberühmte K-Wert, mit dem alle Fensterbauer so gerne "um sich schmeißen". Bei hohen Temperaturunterschieden kommt irgendwann einmal zusätzlich die Wärmestrahlung ins Spiel. Bernhard
Gast
#1717576
Jungs, ihr set aber alle Mikroampere-Artisten. Für Schwachstrom im einstelligen A-Bereich gilt: Wenn man den Draht noch ohne Brille erkennen kann, passt das schon ;-) Oliver
Gast
#1717581
> Selber Blödsinn, > für die Wärmeabgabe kommt es nicht auf die absolute Temperatur an, > sondern auf den Unterschied zur Umgebungstemperatur Bernd, erst denken, dann schreiben, 1;8 kommt da auch nicht hin, die Möglichkeit hatte ich aber auch geschrieben.
MaWin schrieb: > erst denken, dann schreiben, 1;8 kommt da auch nicht hin, Richtig, das Verhältnis wäre wesentlich größer.
Gast
#1717628
... 6 W / m²K ... Die Klammer fehlt: 6 W /(m²K).
Gast
#1717635
Die Tabelle hab ich aus dem Grund verlinkt dass dort sowohl Richtwerte fuer die Hausinstallation als auch fuer Geraetebau drin stehen, und man da eigentlich einiges draus schlussfolgern kann. Dass es amerikanische Richtwerte sind ist egal, da die physikalischen Gesetze dort im Zuge der Globalisierung weitgehend harmonisiert wurden.
@ Bernhard R. (barnyhh) >Wärmeleitfähigkeit von fester Oberfläche zu umgebender ruhender Luft: >6 W / m²K >(In Worten: sechs Watt pro Quadratmeter Kelvin). WOW! So wenig? Hätte ich jetzt nicht gedacht. MfG Falk
Gast
#1717737
Da spielt doch auch die anliegende Spannung eine Rolle, oder? Wenn ich durch den Draht 9A jage, einmal mit 5V einmal mit 230V und der Widerstand des Drahtes in beiden Fällen gleich ist, wird bei der Verlustleistung (=Erwährmung) doch was anderes rauskommen... Oder hab ich grad ein Denkfehler?
@ Kai (Gast) >Da spielt doch auch die anliegende Spannung eine Rolle, oder? Nein. >Oder hab ich grad ein Denkfehler? Ja. Beitrag "Re: Strom durch Kupferdraht" MFg Falk
Gast
#1717862
jaja.. die 3 Ohmschen Gesetze.... [duckundwegrenn] ;)
Gast
#1717880
Ist doch immer wieder das gleiche in diesem Forum ... einer fragt eine ganz simple frage und daraus wird eine endlose diskusion von Fachleuten und denen die meinen es zu sein ...
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