Hallo Leute, ich habe eine Relaissteuerung gebaut, die aber aufgrund von komplett fehlender Entstörung nicht funktioniert (Relais-Klappern, Programmhänger usw.). Jetzt hab ich mir nach Durcharbeit von vielen Beiträgen hier im Forum eine neue Schaltung gezeichnet. Leider hab ich von Elektronik nicht viel Ahnung, weshalb ich den Schaltplan eigentlich nur aus verschiedenen Beispielen zusammengesetzt hab und teilweise etwas abgeändert hab z.B. die Transistoren durch Optokoppler ersetz. Jetzt hab ich allerdings noch ein paar Fragen worauf ich im Forum noch keine Antwort gefunden hab. 1. Für was sind die Kondensatoren die Parallel zum Optokoppler hängen bzw. brauch ich die überhaupt, da ich ja Optokoppler verwende und keine Transistoren? Ebenso die Kondensatoren an den OP´s und die nach den zwei Optokoppler (unterhalb des µC)? 2. Ich werde ein abgeschirmtes Kabel für die Vebindung der Karte verwenden, aber wie verhält es sich mit den Störungen die im Gehäuse entstehen? Die werden dann ja innerhalb der Abschirmung auf die andere Karte übertragen, oder? Was kann man dagegen machen? 3. Könntet ihr mir sagen was ich allgemein an der Schaltung verbessern bzw. ausbessern sollte? Zum bereits gerouteten Layout, ich weiß das die Abstände zwischen 230V und 12V zu gering sind. Werd ich bei einer Optimierung ausbessern und ich hab mir gedacht dass ich bei der Fertigung der Platine an den Stellen etwas ausfräse.
Gast
#1718394
Ich sehe einen einfachen Fehler in der Stromversorgung. Wo kommt die Spannung für die Relais her? Die Relais benötigen keine geregelte Spannungsversorgung. Schon gar nicht gemeinsam mit der Prozessorspannung. Bei Anziehen aller Relais ist wahrscheinlich auch der 7805 überfordert. Also entweder einen getrennten 7805 für die Relais oder die Spannung dafür an der Rohspannung abgreifen. Dann sind die genannten Probleme weg. Wenn sie 12V ist, dann 12V Relais einsetzen. Bei 9V, dann 9V Relais. Um eine größere Platine wirst du nicht herumkommen, um die Sicherheitsabstände eizuhalten. 8mm, besser mehr sollen es schon sein!
Tja Du hast keine Ahnung, woher die Störungen kommen ? Du hast keine Ahnung, wozu Kondensatoren an ICs eingesetzt werden ? Optokoppler helfen immer ? Ich habe in der Schaltung nicht nachvollziehen können, wie der Relais-Part versorgt wird. Ich denke aber, Du schaltest 230V-Verbraucher. Dass die Relais-Spulen eine Freilaufdiode haben, ist gut. Dass Du Snubber bei den Relais-Kontakten einsetzt, kann auch gut sein. Die Optokoppler werden nicht funktionieren. Evtl. reicht es schon, 2 Netzteile für uC und Relais einzusetzen.
Gast
#1718413
Pi mal Daumen gut 60mA durch die Optokoppler jagen zu wollen ist auch schon recht sportlich.
Der Relais-Part wird über die Klemme X15 auf der Relaiskarte mit 12V von einer Batterie versorgt. Die Steuerkarte hängt auch mit an der Battrie. > Du hast keine Ahnung, woher die Störungen kommen ? Doch, hab ich! > Du hast keine Ahnung, wozu Kondensatoren an ICs eingesetzt werden ? Nicht ganz, aber parallel zur LED eines Optokopplers macht für mich keinen Sinn. > Optokoppler helfen immer ? Muss ich die Frage verstehen? Wenn ich den µC so gut wie möglich von den Relais trennen möchte, dann wohl ja. Ja ich schalte 230 Volt Verbraucher. Fast ausschließlich induktive Lasten, deshalb auch die Snubber. Die 60 mA sollten kein Problem sein, da laut Datenblatt von Motorola der max. Dauerstrom (Ic) 150 mA beträgt und ich glaub es waren 50 mA pro Relais hab nur momentan kein Datenblatt zur Hand. Wo ich jetzt allerdings bedenken hab ist, ob bei einem If von ca. 20 mA überhaupt 50 mA fließen können (alle Vorwiderstände der Optokoppler sind 180R, nicht wie im Plan gezeichnet) . Ich werd aus dem Datenblatt nicht ganz schlau, da steht ein CTR von 50%, das würde ja heißen das bei If 20mA nur ein Ic von 10 mA fließt. Könnte mir auch jemand eine Antwort auf meine Frage 2 geben, bezüglich des Kabels?
T. Keppeler schrieb: > Der Relais-Part wird über die Klemme X15 auf der Relaiskarte mit 12V von > einer Batterie versorgt. Die Steuerkarte hängt auch mit an der Battrie. > >> Du hast keine Ahnung, woher die Störungen kommen ? > Doch, hab ich! Zum Beispiel über die gemeinsame Masse von uC und Relaiskarte... > >> Du hast keine Ahnung, wozu Kondensatoren an ICs eingesetzt werden ? > Nicht ganz, aber parallel zur LED eines Optokopplers macht für mich > keinen Sinn. Naja, da hat jemand sehr viel Angst vor Schwingen und harten Schaltkanten gehabt. > >> Optokoppler helfen immer ? > Muss ich die Frage verstehen? Wenn ich den µC so gut wie möglich von den > Relais trennen möchte, dann wohl ja. Und dann die galvanische Trennung gleich mal wieder durchbrechen, indem eine Batterie genommen wird. > > Ja ich schalte 230 Volt Verbraucher. Fast ausschließlich induktive > Lasten, deshalb auch die Snubber. Ja - OK - Sieh Dir mal ein Solid State Relais mit Zero-Cross-Detecting an. Da hast Du einige Probleme weniger als mit diesem Relais-Feuer. > > Die 60 mA sollten kein Problem sein, da laut Datenblatt von Motorola der > max. Dauerstrom (Ic) 150 mA beträgt und ich glaub es waren 50 mA pro > Relais hab nur momentan kein Datenblatt zur Hand. Wo ich jetzt > allerdings bedenken hab ist, ob bei einem If von ca. 20 mA überhaupt 50 > mA fließen können (alle Vorwiderstände der Optokoppler sind 180R, nicht > wie im Plan gezeichnet) . Ich werd aus dem Datenblatt nicht ganz schlau, > da steht ein CTR von 50%, das würde ja heißen das bei If 20mA nur ein Ic > von 10 mA fließt. Dafür gibt es in dem Datenblatt einen Übertragungsfaktor. Ich tippe jetzt mal auf 50-100%, d.h. wenn durch die LED 20mA fließen, können durch den Transistor so 10-20mA fließen. > > Könnte mir auch jemand eine Antwort auf meine Frage 2 geben, bezüglich > des Kabels? Ja, abgeschirmte Kabel werden immer gerne genommen - hilft gegen alles inkl. Haarausfall und Plattfüße. ;-) Schließt Du beide Seiten des Schirms an ? Woran ? Gehäuse oder Masse ? Überspannungsschutzdioden ? Ferrite ? Welche Frequenz wird denn eingekoppelt ?
Bernd Rüter schrieb: >Zum Beispiel über die gemeinsame Masse von uC und Relaiskarte... >Und dann die galvanische Trennung gleich mal wieder durchbrechen, indem >eine Batterie genommen wird. Ich schließe daraus, dass in bei den Transistoren bleiben kann wenn ich sowieso keine galvanische Trennung hab und keine 2 Batterien verwenden möchte. :-) Dann wäre mein Problem mit dem Strom auch gelöst. (Transitoren sind BC140-16) >Ja - OK - Sieh Dir mal ein Solid State Relais mit Zero-Cross-Detecting >an. >Da hast Du einige Probleme weniger als mit diesem Relais-Feuer. Hab ich hier im Forum auch schon sehr oft gelesen und ist auch eine prima Sache. Würde mir viel ersparen. Leider ist das mit dem sparen so eine Sache, die Relais hab ich, die Solid State Relais muss ich kaufen und dann brauch ich die Relais nicht mehr. Scheiß teufelskreis >Schließt Du beide Seiten des Schirms an ? Wird ein Sub-D Kabel also beide Seiten an Gehäuse und Gehäuse auf Erde. >Überspannungsschutzdioden ? Wo? Was für eine? Wie? >Ferrite ? Meinst du die Ferritringe ums Kabel? Hab ich noch nicht drüber nachgedacht. >Welche Frequenz wird denn eingekoppelt ? Leider mit HF-Technik nix am Hut und drum auch die Fragen.
BC140 ? Boah - wo hast Du die denn wieder ausgegraben ? Diese Gehäuse habe ich zuletzt in meiner Jugend gesehen... Einen BC640 oder so gibt es ja auch noch... Vielleicht trennt man die Versorgungsspannung vom uC etwas von der Relaiskarte (Diode und anschließender Elko um Spannungseinbrüche abzufangen). Eine Überspannungs-Schutzdiode an der Versorgungsspannung auf der Relaiskarte (P6KE18A) gegen Masse. Eine Überspannungs-Schutzdiode P6KE6V8A an die 5V-Leitung, die den uC versorgt, gegen Masse, um die Spannungsspitzen, die die uC-internen Dioden abfangen, abgetötet werden. Solche Dioden helfen evtl. auch schon auf den Leitungen zur Relaisschaltkarte. ... 1000 Möglichkeiten...
Gast
#1719557
Habe es erst jetzt mitbekommen--> Hab ich noch nie gesehen, Relais über Opto-Koppler angesteuert. Macht auch bei dem Konzept keinen Sinn. Optokoppler raus und dafür einen ULN2803.
Gast
#1719579
Und größere Abstände zu den 230V-Leitungen! 7mm min. Ich wollts nur noch mal sagen.
Danke erst mal für eure Antworten. Das mit dem ULN2803 hört sich gut an, ich denk den werd ich verwenden. Mit den Überspannungs-Schutzdiode werd ich mich auch mal befassen. Und wie gesagt, ich weiß das die Abstände zu gering sind aber mit dem ULN2803 hab ich dann ja auch mehr Platz zum aufteilen. :-))
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