Data Sheet angefordert, was ist "NDA"

Brrrr.... da wuerde ich einen ganz grossen Bogen drum machen wenn Du das 
IC nicht unbedingt brauchst...

poste dann mal das Datenblatt wenn Dus hast ;)

@kbuchegg ja, ich ging aber davon aus dass, wenn der OP den Ausdruck 
nicht kennt, er mit einiger Wahrscheinlichkeit Amateur oder Student ist 
(nicht abwertend gemeint!), und in der Rolle wuerde ich mir das Risiko 
nicht antun wollen einen idR strafbewehrten(!) Vertrag dieser Art zu 
unterzeichnen....

> Letzten Endes geht es nur darum, dass du damit nicht zur Konkurenz gehst
> oder selber ein Patent auf einzelne Teile einreichst, die im Datenblatt
> angesprochen werden.

Na ja, da ja angeblich das Wichtige zum Patent angemeldet wurde, ist es 
nun auch egal, ob ein Konkurrent das erfährt.

Nicht ohne Grund erinnert man sich an die früher verbreiteten Produkte 
mit pat. pending Audruck als Hinweis an den Konkurrenten: Ätsch, wir 
war'n erster.

Aber heute gibt es ja nur noch Trivialpatente die vor Gericht sicherlich 
kippen würden, also behilft man sich mit Geheimniskrämerei. Was ich 
gerade an Patenten zum Transrapid gelesen habe, die liessen sich die 
Schraube neu patentieren, alles Lobbykrams zur Nachbauverhinderung gegen 
die Chinesen, sonst nix, keinerlei erfinderische Höhe. Das System ist 
pervers.

Mit NDA wird's noch perverser, sagt der Hersteller doch: Ursprünglich 
sollte das Patentsystem der schnellen Offenlegung von neuen Erfindungen 
dienen und zentralen Archivierung der Ideen, damit eben niemand merh 
seine Firmengeheimnisse hat.

Nun wollen die Firmen beides: Patent und Geheimnis. Man nennt das Gier, 
unbeschreibliche Gier. Wer den kleinen Finger gereicht bekam, frisst 
heute den ganze Gesellschaft dahinter.

Karl heinz Buchegger schrieb:
> Versteh ich nicht.
> Solange er das Datenblatt nicht ans schwarze Brett hängt, passiert ihm
> nichts.

Das hängt ja wohl ganz davon ab, was im NDA steht, und worüber sich die 
Firma eventuell aufregen kann oder will.

Ohne Not würde ich kein NDA unterschreiben. Zum Teil ist das auch zu 
einer Unsitte geworden, mit der Firmen auf Dicke Hose machen.

Hinzu kommt, dass die Behauptung

> Since we have filed for patents on these IC, I need a device NDA

für mich keinen Sinn ergibt. Man beachte, das steht "have", nicht "will" 
oder "want".

Ich bin kein Anwalt, aber soweit ich das aus entsprechenden 
Unterweisungen und den Diskussionen mit den Anwälten verstanden habe, 
ist mit dem Antrag ("filed") der Käs' gegessen und man kann mit der Idee 
an die Öffentlichkeit.

Seufz, ich hab' auch schon NDAs unterschrieben....

Tendenziell hat eine Firma, welche auf NDAs setzt, auch Probleme
Fehler in einem Produkt zuzugeben. Manchmal ist der ungehinderte
Zugriff auf Erratas gerade auch in der unvermeidlichen Fehlersuchphase
wichtig und wenn man dann weitere auf das NDA zu verpflichtende Hilfe
braucht ist das zeitverzögernd hinderlich.

Ja, NDA Dokumente sollte man ob des Risikos gesondert aufbewahren und
man sollte diese nochmal gesondert markieren. Es gibt zuviel
downloadbare (offene) Datenblätter, welche sich mit
Vertraulichkeitsvermerken "wichtig machen".

Ich habe auch PDFs, welche auf mich (sichtbar offen) personalisiert
sind, daher sind diese und alle NDA-PDFs verschluesselt auf dem
Rechner (-> zusaetzlicher Aufwand, zusaetzliches Passwort/Key,
zusaetzliches Keymanagement im professionellen Umfeld).

Meine Präferenz ist daher möglichst NDAs zu vermeiden.

Viele Gruesse,
Hans

"Versteh ich nicht.
Solange er das Datenblatt nicht ans schwarze Brett hängt, passiert ihm
nichts.
Und so dumm wird er ja dann doch nicht sein."

Rechner gehackt worden, USB Stick in der Strassenbahn verloren, 
whatever, PDF landet auf einer warez-Seite und jeder der sowas 
unterschrieben hat ist erstmal im Verdacht.

> Seit mehr als 5 Jahren setzen wir Kamerabausteine von Omnivision ein.

Dann würd ich die mal dezent drauf hinweisen, dass man vielleicht 
demnächst fremd gehen könnte.
Andere Mutter haben auch schöne Töchter....

Ich hab zweimal NDAs unterschrieben, alles im Bereich RFID-Reader.
Beim einen kriegte ich dann genau die Flyer, die ich schon von deren 
Webseite hatte.
Beim zweiten kam auch auf Nachfrage NICHTS.

Inzwischen hab ich's ohne deren Spezial-ICs gelöst- genau so gut und 
billiger. Manchmal muss man glauben, die haben einen Sprung in der 
Schüssel....

hasimausi schrieb:

>Ein NDA ist im Grunde ein normaler Vertrag und garkein großes Ding. Und
>denkt doch mal daran wie oft ihr mit Kreditkarte oder EC Karte bezahlt.
>Lest ihr wirklich immer das ganze Kleingedruckte durch ?
>Ich sag' jetzt nicht, leichtfertig alles zu unterschreiben. Auch ein NDA
>muß geprüft werden. Zwischen Firmen ist das ganz normal. Zwischen Firmen
>und Privatpersonen eher selten, aber nicht ausgeschlossen.
>Im Ende entscheidet was drin steht und wie wichtig einem das gewünschte
>Datenblatt oder Produkt ist.

Hallo hasimausi,
ich lese nicht immer "das Kleingedruckte" (AGBs) durch, aber immer bei
langlaufenden Dauerschuldverträgen. Als Endverbraucher schützt mich
in gewissen Maßen das AGB-Gesetz. Dies gilt nur für Endverbraucher.

Ich gehe mal davon aus, dass wir hier "grössere" Firmen (>= GmbH)
im Auge haben.

Eine GmbH ist ein Formkaufmann, der i.d.R. mit einem anderen
handelsrechtlich eingestuften Kaufmann einen Vertrag incl. dem
Kleingedruckten in "ungeschützter" Weise schliesst, denn "Kaufleute
müssen wissen, was sie tun und aushandeln".

Daher geht bei uns (GmbH) jedes NDA zu unserem Anwalt zur Prüfung,
ansonsten bekomme ich diese nicht von den gesetzlichen Vertretern
der GmbH unterschrieben ;-)

Viele Grüsse,
Hans

Das Produkt, worum es dabei geht ist wahrscheinlich eh Schrott. Ich 
musste kuerzlich auch mal fuer ein Datenblatt eines 
Beschleunigungssensores ein NDA unterschreiben. Nicht Besonderes, nicht 
Guenstigeres.

Bei Firmen wie zB. Cinterion (Siemens) bekommt man vielen Datenblätter 
auch erst mit NDA.

Es ist wahrscheinlich nicht so, dass das Datenblatt geheime 
Informationen beinhaltet. Aber man erhält mit dem Geheimhaltungsvertrag 
dann einen ganz anderen Status. Man hat dann Zugriff auf Softwaretools, 
Applikationsschriften und und und. Je nach Projekt bekommt man dann auch 
sofort Support oder Workshops angeboten.

Moin.

Andreas Ferber schrieb:
> Ansonsten könnte man z.B. die Coreboot-Jungs (oder von einem der anderen
> offenen BIOS-Projekte) fragen, ob irgendwer von denen ein NDA
> unterzeichnen musste, um an nötige Informationen zu Prozessoren (oder
> auch Intel-Chipsätzen, denn auch von denen ist die Dokumentation meines
> Wissens genauso verfügbar wie von den CPUs) dranzukommen.

Mir ist kein weiteres Projekt für ein offenes (x86) BIOS bekannt. Hast 
du Infos zu anderen solchen Projekten? URLs?

Für Chipsätze/CPUs gibts bei Intel, AMD, VIA etc. meist einen BIOS 
Developers Guide o.ä. tiefergehende Datenblätter die man nicht 
öffentlich auf der Website kriegt, sondern in der Tat nur unter NDA, und 
sogar mit NDA kriegt man nicht unbedingt gleich alles, da gibts wohl 
auch verschiedene "Stufen", zumindest bei Intel, soweit ich das gehört 
habe.

Die öffentlichen Datenblätter für neuere Chipsets auf intel.com reichen 
definitiv nicht aus für eine BIOS-Implementierung, da braucht man auf 
jeden Fall eine NDA um sinnvoll arbeiten zu können. Für 
Kernel-/Treiber-Entwicklung mögen sie aber evtl. schon ausreichend sein.

"Wer in laufende Entwicklungen Einblick erhalten will, hatt gegenüber
Dritten und ganz besonders gegenüber der Konkurenz die Klappe zu halten.

Jedem der kundenspezifisch entwickelt, ist das in Fleisch und Blut
übergegangen. Andernfalls war das nämlich sein letzter Auftrag."

Dachte ich auch, bis Infineon neulich hier war und munter über die Ideen 
der Wettbewerber plauderte... :) Wenn das mit UNSEREN Sachen auch so 
läuft, trotz NDA, dann gute Nacht.

Klaus.