Guten mittag, da mich grad der Heuschnupfen plagt und da nix mit raus gehen is bin ich grad dabei mir zu überlegen wie ich absosfort meine Platinen ätze. Im Moment schaff ich mit Eisen3-Chlorid, das zeug is ne riesen Sauerei, aber ich hab halt keine bessere Möglichkeit zu ätzen. Ich hab mir mal überlegt irgendwoher ne Küvette mit Heizung und Blubberschlauch zu besorgen. Bin dann irgendwann beim Ätzgerät1 gelandet dass es bei Reichelt für 114 Euro gibt. ( http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=23418 ) Jetzt wollt ich mal fragen: 1. gibts denn noch andere Geräte die vergleichbar sind aber am besten unter 100€ liegen? 2. Hat der Blubberschlauch von den Reichelt teilen auch das problem dass der zersetzt wird wie ich das schon von anderen selbstbauteilen gehört hab, auserdem möcht ich das NaPs dann gern in der Küvette lassen, ist das ohne weiteres möglich? Gruss David
David S. schrieb: > Bin dann irgendwann beim Ätzgerät1 gelandet dass es bei Reichelt für 114 > Euro gibt. ( http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=23418 ) Das Dingen hab ich hier. > Jetzt wollt ich mal fragen: > 1. gibts denn noch andere Geräte die vergleichbar sind aber am besten > unter 100€ liegen? Naja, das Reichelt-Ding besteht ab Werk (ohne Witz) aus: - einem Glasthermomenter, - einem Aquarien-Heizstab, - einer Aquarien-Belüftungspumpe (so ne Membranpumpe), einschließlich paar Schläuchen und Haltern, - der Küvette, - den Platinenträgern (simples Plastikprofilmaterial) und - einem Untersetzer für Balkon(blumen)kästen. Bis auf die Küvette ist eigentlich alles selbst zu besorgen, ziemlich sicher auch ne Ecke günstiger. Eventuell nur die Küvette als Ersatzteil kaufen und den Rest selbst besorgen, das wär die Idee. > 2. Hat der Blubberschlauch von den Reichelt teilen auch das problem dass > der zersetzt wird wie ich das schon von anderen selbstbauteilen gehört > hab, auserdem möcht ich das NaPs dann gern in der Küvette lassen, ist > das ohne weiteres möglich? Bisher hälts, das Ätzmittel steht immer in der Küvette.
Daran hab ich auch schon gedacht, wenn ich mich nicht verrechnet hab komm ich auf 108 Euro wenn ich alle Teile EINZELN bei Reichelt kauf, also sollte man wenn man das Zeug ausem Aquarienhandel holt nochmal günstiger wegkommen. Dann hab ich grad das hier gefunden: http://cgi.ebay.de/Atzgerat-HWE-TK1-inkl-0-5Kg-NaPs-/390161632154?cmd=ViewItem&pt=Elektromechanische_Bauelemente&hash=item5ad7720b9a Sieht eigentlich wirklich OK aus, wenn ich nix anderes Find schies ich mir glaub mal son Teil. Hat das zufälligerweise jemand und kann dazu was sagen? Gruss David
Weil wir schon gerade wieder mal drueber diskutieren: Schon mal die HCl+H2O2-Methode angesehen? Da braucht man auch nicht mehr als ne Tupperdose und eine Aufbewahrungsflasche fuer die alte Loesung ;) Michael
David S. schrieb: > Dann hab ich grad das hier gefunden: > http://cgi.ebay.de/Atzgerat-HWE-TK1-inkl-0-5Kg-NaP... > Sieht eigentlich wirklich OK aus, wenn ich nix anderes Find schies ich > mir glaub mal son Teil. Kauf das nicht, das Ding steht hier und ist beinahe nutzlos, da seit dem ersten Tag undicht, Kundenservice kann man leider nicht erwarten. Mit HWE gibt es generell Probleme: Beitrag "Re: Spruehaetzanlage" und Beitrag "Re: Spruehaetzanlage"
Gott bewahre vor dem Zeug. Man muss sich ja nich mit noch mehr Gift vollpumpem. Sry das is keine Alternative für mich, auserdem hab ich kein Bock diesen Gift-Coctail im Keller zu haben wie er giftiger und gefährlicher fast nichtmehr zu haben ist. Zu der Ebay Anlage, ok das hat sich dann erledigt^^ Danke für die Info :)
David S. schrieb: > Sry das is keine Alternative für mich, auserdem hab ich kein Bock diesen > Gift-Coctail im Keller zu haben wie er giftiger und gefährlicher fast > nichtmehr zu haben ist. Naja, wirklich krass giftig ist H2O2 + HCl nicht, aber es neigt zur spontanten Selbstzersetzung. Diese erfolgt nicht unbedingt langsam :/, auch wenn Pyrotechniker dafür sicher noch nicht den Ausdruck "Explosion" verwenden würden. Man kann das Zeug also eigentlich nur nach Benutzung sofort wegkippen. Ich habe die Ätzküvette ebenfalls, tut ihren Dienst, die Brühe bleibt die ganze Zeit drin. So eine Aquarienheizung ist kein Wunder an Heizleistung, also eine halbe Stunde lang anheizen muss man das Teil schon. Was mich am meisten stört ist, dass die Membranpumpe doch ziemlichen Lärm macht, weil ringsum in dem "Turm" alles mögliche mit klappert. Habe versucht, paar Styropor-Teile reinzustopfen, hilft ein wenig, aber es klappert sich immer wieder frei. Eine Platine mit 35 µm Cu ist in 10...15 Minuten geätzt.
Der Schlauch und die Gummies, die ihn halten haben sich bei mir schon lange aufgelöst. Wurden durch ein Stück mit der Nadel perforierten Aquarienschlauch ersetzt.
David S. schrieb: > Sry das is keine Alternative für mich, auserdem hab ich kein Bock diesen > Gift-Coctail im Keller zu haben wie er giftiger und gefährlicher fast > nichtmehr zu haben ist. Naja, man kann's auch uebertreiben. Wenn man richtig damit umgeht ist es weder giftig noch besonders gefaehrlich. Aber war ja nur ein Vorschlag. Ich hab auch das Proma-Aetzgeraet und die Quali ist in der Tat nicht besonders und wenn man ab und an mal schnell eine kleine Platine aetzen will lohnt sich aus meiner Sicht der Aufwand mit der Kuevette kaum. Wenn Du naemlich die Bruehe drinnen stehen laesst geht der Schlauch (und wahrscheinlich irgendwann die Konstruktion) entsprechend schnell kaputt. Du solltest sie also nach jeder Benutzung entleeren und ausspuelen. Und man hat durch die Heizung einen langen Vorlauf. Es wird zwar auch immer betont, dass Natriumpersulfat im Prinzip harmlos ist, aber es zerfrisst Dir halt Deine Kleider, gerade wenn Du die Kuevetten ausleerst, die ja keinen Ablass haben. Greets, Michael
Ich glaub ich probiers ersmal anders, und wenn das nich klappt kann ich ja immernoch ne fertige Anlage kaufen. Ich hab mir gedacht ich hol mir beim nächsten mal Ikea diese Vase http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/80150217 , geh bei uns in nen Aquarienladen und besorg son blubber Teil und en Heizstab, nur könnte es Evtl mit der Höhe der "Küvette" geben da die Heizung die bei Reichelt angeboten wird (nur ein Beispiel): http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=330 25cm hoch ist und die ja ganz in der Flüssigkeit sein müssen damit sie nicht zerspringen, naja probieren geht über studieren. Und wenn das nichts wird hol ich mir die Ersatzküvette für's Ätzgerät 1 von Reichelt, Blubberteil und Heizung hab ich dann ja schon. Gruss und danke für eure Hilfe! David
Michael G. schrieb: > Du naemlich die Bruehe drinnen stehen laesst geht der Schlauch (und > wahrscheinlich irgendwann die Konstruktion) entsprechend schnell kaputt. faaalsch. meine küvette steht seit mehreren jahren mit naps befüllt im keller und erfreut sich bester gesundheit. schlauch, pumpe und luftverteiler ebenfalls > man hat durch die Heizung einen langen Vorlauf. und ohne heizung kein vorlauf? aha... > Es wird zwar auch immer betont, dass Natriumpersulfat im Prinzip harmlos > ist, aber es zerfrisst Dir halt Deine Kleider, gerade wenn Du die > Kuevetten ausleerst, die ja keinen Ablass haben. freut mich ^^
David S. schrieb: > Dann hab ich grad das hier gefunden: > http://cgi.ebay.de/Atzgerat-HWE-TK1-inkl-0-5Kg-NaP... > Sieht eigentlich wirklich OK aus, wenn ich nix anderes Find schies ich > mir glaub mal son Teil. Also das Teil hab ich mir auch gekauft. Generell ist es in Ordnung, meins is dicht, auch wenn die Suppe lange drinne steht, aber das Teil ist ein kompletter Selbstbau aus Plastikplatten und Silikon! Selbst semi-professionell ist was ganz anderes! Das das Ding irgendwann undicht wird, kann ich mir gut vorstellen. Da sitzt halt einer daheim in seinem Keller und baut die Teile zusammen, hundertpro alles von Hand. Und der kleine Sohn hilft wahrscheinlich noch... Aber wie gesagt, bei mir funktioniert es seit bestimmt zwei Jahren. Nochmal kaufen würde ich es aber nicht! Michael M. schrieb: > faaalsch. > meine küvette steht seit mehreren jahren mit naps befüllt im keller und > erfreut sich bester gesundheit. Also da hab ich auch andere Erfahrungen gemacht mit meinem HWE-Gerät. Nach einiger Zeit lösen sich die Kabelbinder, mit denen der Luftschlauch am Boden befestigt ist (...am Boden ist gut - da ist auch nur ne Plastikplatte unten rein gelegt, wo mit nem Akkuschrauber ein paar Löcher rein gebohrt wurden). Ich habe diese bestimmt schon 4x selber ausgwechselt, da sie irgndwann im Behälter rumgeschwommen sind. Also da muss es wohl spezielles Material sein, was sich nicht auflöst (immerhin besteht die Küvette aus resistentem Material :)). Naja ein Thermometer hat das Ding garnicht, nur ne Leuchtdiode, die an ist beim Heizen und eben aus, wenn grad nicht - immerhin eine eigene Regelung der Temperatur - meins Erachtens aber auch nicht immer 100% korrekt, manchmal ist der Heizstab bei mir aus, auch wenn die Temperatur garantiert noch nicht erreicht ist. Darüber hinaus musste ich das Kabel tauschen, was mit ca. 80cm meiner Meinung nach viel zu kurz war (aber das trägt hier nicht zur Funktion bei). Das Gerät sieht in der Bucht auf den Bildern recht gut aus, weil das Bild so winzig ist! Wäre da mal ein echtes Bild in Nahaufnahme, dann wär das was anderes. Also Fazit von meiner Seite: Durchaus ein brauchbares Gerät, jedoch sehr stümperhaft aus bisschen Plastik und Silikon zusammengeschustert. Ich würde mittlerweile lieber direkt mehr Geld in die Hand nehmen und was gescheites kaufen - es soll ja auch lange halten. Was auch fehlt ist ein Hahn zum Ablassen, aber der ist halt erst bei den teureren Geräten zu finden. Das Ausgießen aus dem Behälter, am besten noch in eine Flasche, ist halt sehr schwierig. Das von meiner Seite!
Dennis schrieb: > Also da hab ich auch andere Erfahrungen gemacht mit meinem HWE-Gerät. Dann redest du aber über was anderes als das Teil, was es bei Reichelt gibt. Das ist (wie schon genannt wurde) von Proma und besitzt keine Kabelbinder. Allerdings sehe ich gerade: "Sehr geehrte Geschäftspartner und Interessenten, die proMa systro GmbH hat ihre operative Geschäftstätigkeit zum 20. Februar 2009 eingestellt." Hmm. Vielleicht verkauft Reichelt ja jetzt was anderes? Auf dem Foto steht noch "Proma" drauf.
Jörg Wunsch schrieb: > Dennis schrieb: >> Also da hab ich auch andere Erfahrungen gemacht mit meinem HWE-Gerät. Deswegen schrieb ich ja HWE-Gerät :)
OK, dann scheidet das HWE definitiv schonmal aus. Also wenn mein Eigenbau nichts wird weis ich das ich mir das Reichelt-Teil wohl :) Danke für eure Ausfürhlichen Antworten nochmal! Habt mir echt geholfen :) Gruss David
David S. schrieb: > Also wenn mein Eigenbau nichts wird weis ich das ich mir das > Reichelt-Teil wohl :) (Da fehlt wohl ein Komma, ein "s" und ein Verb... man kann den Sinn nur erraten.) Naja, solange Reichelt noch die Proma-Teile auf Lager hat, falls diese denn nun wirklich nicht mehr gefertigt werden sollten.
Die Küvette von Reichelt ist schon in Ordnung, den Rest bekomsmt Du auch woanders. Der Platinenhalter ist Mist, Loch rein und Draht durch geht besser.
Sven schrieb: > Der Platinenhalter ist Mist Geschmackssache. Ich finde ihn gar nicht so schlecht. Was Mist ist daran, sind die beiden Schrauben oben drin. Zwei Rändelschrauben wären praktischer gewesen, damit man nicht jedesmal erst mit dem Schraubendreher fummeln muss.
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