Hallo zusammen, ich stehe gerade eigentlich mehr vor einem mechanischen Problem als vor einem elektrischen. Und da ich mechanisch keine Leuchte bin, hoffe ich, dass mir einer von euch helfen kann. Mir fällt einfach nichts ein! Ich will mir eine Helmholtz- Spule mit einem Meter Durchmesser bauen. Die zwei Spulen sollen etwa 40cm Abstand haben. Hat jemand ne Idee, wie ich den einen Meter Durchmesser hin bekommen soll? Ich dachte schon an Fahrrad- Alufelgen. Aber ich weiß nicht, wie sich das Alu bei meinen Messungen bemerkbar macht. Hat schon mal einer von euch so was gebaut? Danke an alle. Gruß
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SRY, ist ein wenig OT, aber warum nur 40cm Abstand. Normalerweise macht man ja d=R, also bei dir auch 1m. Sieh dir mal den Anhang an und vergleiche mal die Homogenität.
Hallo, der Abstand der beiden Spulen muss gerade R betragen. Fahrrad Alufelgen sind ideal für die Bewicklung mit Kupfer-Lackdraht(Stahlfelgen sind nicht gut da ferromagnetisch). Wikipedia zeigt das Prinzip und Beispiele. dvh
@helmholtz: Sorry, aber das war der innere Abstand. Die Außenmaße sind natürlich größer. Du hast mit d/2 schon recht. @dvh: Ich finde das mit den Felgen auch nicht schlecht, jedoch weiß ich nicht, wie ich die zwei Felgen stabil verbinden soll. Gruß
Moritz schrieb: > Was gibt es denn für Felgengrößen? Ich hab davon keine Ahnung? 12,16,20,24,26 und 28 zoll findest Du häufig.
Wie waers mit einer dicken Multiplexplatte, da mit Stichsaege einen Ring rausschneiden, dann noch zwei duennere Platten, ebenfalls einen Ring mit gleichem Innen- und groesserem Aussendurchmesser ausschneiden. Das dann aufeinanderkleben und fertig bist du :) . Gruesse Marvin
@ Moritz (Gast) >Ich will mir eine Helmholtz- Spule mit einem Meter Durchmesser bauen. Und was soll das am Ende werden? >soll? Ich dachte schon an Fahrrad- Alufelgen. Aber ich weiß nicht, wie >sich das Alu bei meinen Messungen bemerkbar macht. Und was willst du mit einer Helmholtzspule, wenn dir derartige Grundlagen fehlen? Bei Gleichstrom ist das ALU magnetisch unwirksam, bei Wechselstrom gibt es Wirbelströme und damit ein Verformung des Magnetfelds. MfG Falk
@Marvin S.: Sehr gute Idee! @Falk Brunner: Ich weiß selbst, dass hier Wirbelströme entstehen. Jedoch hab ich schon solche Spulen mit Alukörper gesehen. Der Grund für den Bau dieser Spule ist, dass ich Gerätefunktionen in diesem homogenen Feld testen will. Ich will wissen, ob dieses Feld Einfluss auf mein Gerät hat.
Moritz schrieb: > Der Grund für den Bau > dieser Spule ist, dass ich Gerätefunktionen in diesem homogenen Feld > testen will. Ich will wissen, ob dieses Feld Einfluss auf mein Gerät > hat. Dann nimm lieber einen Dauermagneten und setzt den nahe ans Gerät. Mit einer Helmholtzspule bekommst du nicht gerade ein großes Feld (je nach Windungszahl und Strom).
Ich benötige aber auch Wechselfelder, also wird das mit dem Dauermagneten ein Problem.
Moritz schrieb: > Ich benötige aber auch Wechselfelder, also wird das mit dem > Dauermagneten ein Problem. Dann nimm halt die bereits vorgeschlagene Lösung einer Holzrahmenspule. Entweder aus dem "Vollen" sägen oder aus dünnen Leisten biegen.
@ Moritz (Gast) >Ich benötige aber auch Wechselfelder, also wird das mit dem >Dauermagneten ein Problem. Spann den Magneten in den Akkuschrauber ;-)
Die obigen Bilder bezogen sich übrigens auf eine Windungszahl von N=20 und einen Strom von I=0,1A. Da I, N und das daraus resultierende B-Feld proportional zueinander sind, kannst du ungefähr abschätzen wie viele Wicklungen du für ein vernünftiges Feld benötigst bzw. wie viel Strom du brauchst (dementsprechend natürlich auch die Kabeldicke auslegen). Zur Orientierung, das Erdmagnetfeld hat ca 30µT. Also bräuchtest du dafür schon einmal die 15-fache Windungszahl oder den 15-fachen Strom. Also ca. 300 Wicklungen. Bei einem Umfang von 6,28m sind das schon alleine ca. 1,9km Kabel... Nur mal so als Denkanstoß
Ich weiß, ich bin auch schon mal erschrocken! Ich hab mir ausgerechnet, wenn ich auf eine Feldstärke von 30 A/m in der Mitte zwischen den zwei Spulen kommen will, muss ich bei 1A~ ca. 25 Windungen je Spule haben. Ich hoffe das stimmt, ich muss nochmal nachrechnen. Wenn ich nun einen Durchmesser von 1m habe, ergibt sich ein Umfang von ca. 3,14m. Das heißt, 50 x 3,14m = 157m. Gruß
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N=25 kommt schon gut hin (siehe Anhang). Ich hab mit folgenden Parametern gerechnet: L = 5*1e-3; % Länge der Spule [m] R = 500*1e-3; % Radius der Spulenwindungen [m] d = R; % Abstand der beiden Spulen [m] % von links außen der ersten Spule bis rechts außen der zweiten Spule N = 25; % Windungszahl I = 1; % Strom [A] mu_0 = 1; % magnetische Feldkonstante [V*s/(A*m)] Da ich mit µ0=1 gerechnet habe, ist es jetzt natürlich ein H-Feld, also nicht von der Beschriftung irritieren lassen. Ich war nur zu faul das zu ändern ;)
@ Moritz (Gast) >Mitte zwischen den zwei Spulen kommen will, muss ich bei 1A~ ca. 25 >Windungen je Spule haben. Ich hoffe das stimmt, ich muss nochmal >nachrechnen. Na ich würde lieber 1 Windung mit 25A nehemen, die bekommt man locker dauerhaft durch 2,5mm^2 Kupfer. Ist einfacher zu wickeln. ;-) MfG Falk
Super danke, dass du das nochmals simuliert hast. Dann bin ich ja gar nicht so daneben gelegen. Ich glaub ich mach jetzt den Aufbau mit den Multiplexplatten. Jetzt wäre es noch interessant, die Feldstärke in der Mitte der zwei Spulen zu messen. Muss ich mir aber erst mal durch den Kopf gehen lassen. Danke an alle. Gruß
Wenn ich 25A~ stellen könnte, würde ich deinem Rat sofort folgen ;) Ich denke ich kann mit 2 x 25 Windungen gut leben. Gruß
@ Moritz (Gast)
>Wenn ich 25A~ stellen könnte, würde ich deinem Rat sofort folgen ;)
Schon mal was von einem Transformator gehört? Ich nehme an du willst
25A/ 50Hz haben. Ein mittlerer Ringkerntrafo macht das, die
Sekundärwicklung kann man einfach selber neu mit ein paar Windungen
wickeln. Davor ein kleiner Stelltrafo, fertig. Denn schliesslich haben
die Spulen mit einer Windung nur wenig ohmschen Widerstand, da brauch
man kaum Spannung, Prinzip des Schweißtrafos.
MFG
Falk
Moritz schrieb: > Super danke, dass du das nochmals simuliert hast. > > Dann bin ich ja gar nicht so daneben gelegen. Ich glaub ich mach jetzt > den Aufbau mit den Multiplexplatten. > Moin, als ich hab da schon einen schönen Aufbau aus HulaHoop Reifen gesehen! Gruß, Olof
Ob man nun 1 Windung mit 25 A oder 25 Windungen mit 1 A nimmt macht nicht so viel Unterschied. Um die Verluste gleich kleine zu bekommen braucht man in beidne Fällen die gleiche Menge Kupfer. Wegen der Zuleitungen und Stromquelle werden die 25 Windungen mit 1 A einfacher zu handhaben sein.
@Falk Brunner:
> ...Prinzip des Schweißtrafos.
Du hast schon recht, aber das kann ich alles nicht so einfach
beschaffen.
@Olof Gutowski: Auch eine sehr gute Idee. Das Gebilde sollte dann halt
nur noch ordentlich versteift werden.
>Ich benötige aber auch Wechselfelder, also wird das mit dem >Dauermagneten ein Problem. Dann ist auch die Alufelge ein Problem, diese wird zu einer Kurzschlusswindung, welche Dein magnetisches Wechselfeld wieder absorbiert.
Die Alufelge ist schon ausgeschieden, war nur ein kurzer Gedanke. Aber wenn man länger drüber nachdenkt, merkt man, dass es nix taugt. Gruß
Wie gesagt, dünne Holzleisten (z.B. 40 x 4 mm, ... m lang, mehrere hintereinander) biegen und mehrlagig mit Holzleim final fixieren ist DIY tauglich und letztlich sehr stabil. Selbst erprobt mit Erfolg.
Ich glaub ich fahr jetzt einfach mal in den Baumarkt und schau mich um. Vielleicht sticht mir was ins Auge. Das mit den dünnen Leisten scheint auch ganz gut zu sein!
Wie wär's, wenn du dir im Baumarkt einfach einen geeigneten Eimer oder eine Regenwassertonne holst...
Auch keine schlechte Idee! Müsste man sich dann noch zurecht sägen, aber dann hätte man schon mal die Rundung.
Andrew Taylor schrieb: > Wie gesagt, dünne Holzleisten (z.B. 40 x 4 mm, ... m lang, mehrere > hintereinander) biegen und mehrlagig mit Holzleim final fixieren ist DIY > tauglich und letztlich sehr stabil. Selbst erprobt mit Erfolg. Das geht natuerlich auch - Holz biegen, sodass es nachher auch einigermassen rund ist, ist aber imho eine Kunst fuer sich. Ich hab das einmal gemacht, um eine Rueckwand fuer ein grosses Holz-Modell eines Kaesestuecks zu bekommen: Das ist alles geworden, aber nicht gleichmaessig rund. Aber vielleicht geht das mit duennen Leisten aus einem passenden Holz tatsaechlich besser - da bin ich kein Profi. Gruesse Marvin
Helmholtz schrieb: > Wie wär's, wenn du dir im Baumarkt einfach einen geeigneten Eimer oder > eine Regenwassertonne holst... Z.B. 95 ltr Speiskübel aus der DIY-Baustoff Abteilung von "Bauhaus". Kommt dicht an 1 m Durchmesser Marvin S. schrieb: > Aber vielleicht geht das mit duennen Leisten aus einem passenden Holz > tatsaechlich besser - da bin ich kein Profi. > Es geht mit DÜNNEN Leisten IN DER TAT BESSER.
Erstmal danke an alle! Hat jemand zufällig noch ne Idee, wie ich die Feldstärke zwischen den zwei Spulen auf einfache Weise grob messen kann? Gruß
Moritz schrieb: > Hat jemand zufällig noch ne Idee, wie ich die Feldstärke zwischen den > zwei Spulen auf einfache Weise grob messen kann? Evtl. mit nem Kompass die Verfälschung des Erdmagnetfeldes ermitteln. Zur Stärke des ERdmagnetfeldes nach Region sollten Daten aufzutreiben sein.
Man nehme 2 große Runddeckel von 1 Meter Durchmesser. Diese hefte man mittels Schweißgerät aneinander. Zuletzt kann der freie Innere Durchmesser mittels Wasserstrahlschneiden geschnitten werden.
Hartech-harings@web.de schrieb: > Man nehme 2 große Runddeckel von 1 Meter Durchmesser. Diese hefte man > mittels Schweißgerät aneinander. Zuletzt kann der freie Innere > Durchmesser mittels Wasserstrahlschneiden geschnitten werden. Mist, das wollte ich auch schreiben! Aber erst im nächsten Jahr, weil ich die Idee noch etwas reifen lassen wollte. Apropos "reifen"; habt ihr schon "umgesteckt"? Wir haben jetzt Oktober, und da sollten die griffigeren Runddeckel ans Auto!
Achim B. schrieb: > Mist, das wollte ich auch schreiben! Aber erst im nächsten Jahr, weil > ich die Idee noch etwas reifen lassen wollte. Mir ging es ganz ähnlich - ich wollte warten, bis das hier: https://www.googleadservices.com/pagead/aclk?sa=L&ai=DChcSEwjB-bus1eTdAhUa4ncKHTs3ACkYABABGgJlZg&ohost=www.google.de&cid=CAESEeD2BLrI89sHeotiBzNa2amC&sig=AOD64_1IrQ0UIAbRa6GMBm6DmZMfqbDmmQ&ctype=5&q=&ved=0ahUKEwjhnLas1eTdAhVEyKQKHUSrBmUQ9aACCDE&adurl= in allen Haushalten vorhanden (hat bis jetzt noch nicht jeder, aber es führt kein Weg dran vorbei). Achtung: Nicht mit dem Schlauch versuchen! Je nach Zittrigkeit des Anwenders beliebig unpräzise im Ergebnis. Eine weitere Möglichkeit wäre ein Oberwasserspender (Miniatur-Wassertank, noch freier in der Positionierung wie der Teleskop-Hahn)! data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wCEAAkGBwgHBgkIBwgKC gkLDRYPDQwMDRsUFRAWIB0iIiAdHx8kKDQsJCYxJx8fLT0tMTU3Ojo6Iys/RD84QzQ5OjcBC goKDQwNGg8PGjclHyU3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3N zc3Nzc3Nzc3N//AABEIAGoAQgMBIgACEQEDEQH/xAAbAAACAwEBAQAAAAAAAAAAAAACBQABA wQGB//EADsQAAEDAgMFBgMGBAcAAAAAAAECAxEABBIhMQUTIkFRFDJhcZGhBoHRFSNSU8HwQ nKx4RYkgqKjssL/xAAaAQACAwEBAAAAAAAAAAAAAAACAwABBQQG/8QAIhEAAgIBBAIDAQAAA AAAAAAAAAECEQMEEyFRMkESFTEF/9oADAMBAAIRAxEAPwBZhogMo5UWpmB8qICvRmLQATRAU YEEGAfOgdcSyIIKl8kJzJoZSUVb/AoxbdIuJ+VTCeVRKnEhXaGFMwYPEFAeZGn9K6krS22N2 PvCM1Hl5UMMkZq4Oy545QdSVHKUEEgggjWqIJ1rYyTJOdCRTADKPCpWmGpUIQJowBHOakQYk HxFEBVFmLyVmIUUtwcWEwT0z5DWlDzCd82QOJSikgqKoEnrnT1YGGCRn1pVMupjkeQ8TWPrG 3labNPSpbdnG+yE4d2pbZGIEpXhJ16fKuPZe079G2reyVcqeYcMEOiSBBOR15UwdVwoIiSVa ClGz0z8T2pKkgpMgK55HT98qXgbWRUFlVwdntYqlATlp41rFVFbplGWGro8NSoQACjSkxNCB Wg0qiAO5IKiYSkFRz0ApO2hSnguM1Hl4TQfFK7sNoFpcNNBtpbrgWsJKgIgDI55GvG3FttLE Uvs3CghIVxXJySSQDn5GsjVxbytmnppJY0j2FykhlEg6q1FIdnkf4pscJ/jOn8ppCoOtPNNK YcS4vCUjffi0zpta2F9buruwttu4tViAp8OKKoGmRB7wGuvlSsSakn0HkacT6QBOlEtooSJI nmOlVbu8CXEAHGkEfOrJJMnMnnW3dmUBFSrirqyjFIoxQCtBEaZ1RYsuLC2vNouXLrW+etko Q0hR4J4lGfHMegrNOw9kXK0OPWSHEu90rKpSrmk5+Hsa6bRX3l24EOKx3JzCZHCkI/81qVBB GJDm6cgK4e6rkoe3zg9aR8IPlod8pfh58bB2Wm4sf8AKIDSmQXUAn7xRBjn1FbO7D2fbM/aD Vulnsqg4nCTBCVBSjnqMoHrzrSzfF+8yIcb7MQyqBmrhczEaZAjwmnN2hFxZPWxbcCHGlNwE HQiKXCEJJtIOUpRaVk2ZBsGUgzgG7n+U4f0rpNKPha47RsoKOSg4okdCYUfdVNzE5V0QdxTE TVSaJUqqujBMOfWjTrWQoL10sWFy+ATu2lKEdYJqm6RFyzn2am4VYtLS81heUXRLJJAWoq/F 49KO6Vcm33QdZxLRBAaPPIDvcz+vStkJFpaMtJE7tKUJA5wIAqrJOPC8rP8PidCr9B4edLS4 oZfNivZlpesW7S7haF3CHUhvCJTgKFyDpnwwKfMtvlCXlvs7siUw0QVf7q5Vpc7K2pshJL6M M6GEu5fpWjbuYVmG1kiD/AvmPmffzpeJVaDyO+RX8NlLV1tG2EAIcBgfNJ/6g+RFO6R2xLPx TdIyCHWpy5nIz7Kp2qQSDTMPEa6Ay+Vl1KGalNFnMDWG0TNqEAE7x1tGXQrAPtNahRJkmlq3 1uGHFEpklOQy9umVcupzrFHn2dGnwPLLj0drp7U4lI7msjknPPzOg8JPOu1HcSBpApOh91JJ 3ipJnuDM6dKPtD/AOa5HgkVzL+hBejpegk/YyUT2Njh4e1ji/0roX8LZK1Rul5Ojp0V9fl0r gFzcbvdb10N4seEJETnn7mq372hdcIIgykGhjroq+A5aGTrkyuTuviC3U4VYw2nOMlAKKJ/5 R6U8pItWMoxlRKRCZQJGh6dUj0rQ3LwSIdV4yP7VcdfCN8FS0E3XI2mpSjtNx+afb6VKL7GH TA+un2dvw3Y3+3tn3N409aspYcLeFbalFRw4uRypdbbO2m7ZMvoTa4HEJWN44QQkiR/XTwrz ab68tRu7W6fZQ530tuFIV5ga0GFM90elJm3k8uR0IrH48HpG7LaTr5ZSmzKsAWDjUQQcQGni gijVYbUQ4lG6titS1JwyvIhIVr0g+WR6GPMklZ4zigQJzgVQ4Tw5TkY5il7cehm5Ls9TcbP2 myw69hslNtAnElSuJIkyP3z86Tfajv5TXofrS/CJ0HpV1NuPRNyXYxTf3Ds4LZC8OZwpUcvW uq7urttnEtu3CUHJKULBT60lkjQkeVXiURmonzNTbj0Tcl2dv2o7+U16H61K4KlTbj0VuS7P //Z Schon nach dem nähsten Weihnachten könnte jeder das nötige Zeugs daheim haben! Was für ein suuuuuper Tipp, Mr. Hartech-harings!!! (Vermutlich wird in den meisten roten Stiefelchen tatsächlich der von Ihnen genannte Wasserschneider zu finden sein - ist ja definitiv günstig genug, daß sogar für den ärmsten Obdachlosen locker erschwinglich!)
>>> Was gibt es denn für Felgengrößen? Ich hab davon keine Ahnung? >> 12,16,20,24,26 und 28 zoll findest Du häufig. > Naja Sch..., alles nicht groß genug. > Fällt sonst noch jemand etwas ein? Felgen vom Hochrad? SCNR
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