Trafohersteller / spezieller Typ

Trafo ist (bei 15 Jahren eher "war") von Marschner (Logo).

http://www.marschner-trafo.de/de/products/information/index.php

21V gibts selten von der Stange, da heißts Schaltung
analysieren und improvisieren (aber bitte mit Verstand!).
Abmaße und pinkompatible Typen sollten aber zu finden sein.
Oder das Steuerungsmodul kaufen...

Und Du bist sicher, daß nur der Trafo hinüber ist?
Mal gestestet, gemessen? Primär offen oder kurz?
Oder gar Fehler auf der Sekundärseite?

>Fazit: Die Spannung muß nicht bis auf's Volt exakt für diese Anwendung
>angepaßt sein.

Genau. Da ist immer etwas Spiel. Wichtig ist letztlich nur, was am 
Siebelko ansteht. Nimmt man einen etwas stärkeren Trafo, kann die 
Sekundärspannung ruhig etwas kleiner sein. Auf die Spannung am Siebelko 
hat dies in der Regel kaum einen Einfluß.

Kai Klaas

Hallo an alle Beteiligten und vielen Dank für die zahlreiechen Tips.
Nun der Reihe nach, denn das ist auch schon wieder mal eine Odyssee 
geworden:

@ Andreas M. - deinem Ratschalg werde ich wohl folgen müssen, da diesen 
Typ die Angelika sehr preisgünstig und v.a. ohne groß zu suchen 
anbietet,

@ Uwe... , siehe obendrüber, und der Trafo passt sogar von der 
Außenform, wie auch fast von den elektr. Daten, nur halt nicht von der 
Befestigung. Also braucht man keine Improvisationen bei der vorhanden 
Auswahl, wäre aber eine mögl. Lösung gewesen, danke auch dir.

@ Akkisun , dein Tip führte mich geradewegs zum richtigen Hersteller, 
doch leider will dieser in Vorkasse sagenhafte 80,-€ bei einem einzigen 
Exemplar zuzügl. Versandkosten - also das gleiche Spiel wie beim 
Heizungshersteller, sich selbst aus dem Rennen geschossen.

@ Günther N., dein Ratschlag in allen Ehren, doch leider lieferte der 
Trafo noch im eingebauten Zustand keine Betriebsspannung  - ergo Trafo 
im Eimer.
Alles Weitere wird sich dann in Folge zeigen.

@ Ohforf Sake , mit deinem Kostenhinweis lagst du wohl zweimal richtig, 
sowohl die komplette Platine wie auch der spez. einzelne Trafo sind 
nicht mit Geld zu bezahlen. Aber deshalb gleich einen Trafo abwickeln? 
Dahinter sitzt doch ein Längsregler, der kommt dann bei 24 V halt etwas 
mehr ins Schwitzen.

@ Andrew Taylor , dann werd ich wohl eine U-Stufe tiefer das Exemplar 
bei der Angelika ordern, wird sich wohl dann auch positiv auf die 
Verlustleistung im Längsregler auswirken.
Man müßte mal die Ausgangs-U nach dem Regler messen, da wird dann wohl 
auch bloß so um die 14 V gebraucht?
Habe gerade gesehen daß die 3 Relais mit 24V angegeben sind.
Wird also etwas knapp nach der GraetzbrückenGleichung für 18V~ sind das 
dann so um die 25,4 V- , wobei ich in Nähe des Netztrafos auch nur einen 
Transi finde!?

Ein 24V-Relais sollte auch noch bei 18V  locker ziehen. Genaueres findet 
die Suchmaschine im Datenblatt.

>Habe gerade gesehen daß die 3 Relais mit 24V angegeben sind.
Die Trafospannung 21V wird wohl so gewählt sein, das es die Rohspannung 
24V für die Relais ergibt. Also den Trafo so auswählen, das die 
Rohspannung stimmt. Evtl. mit Leistungs-Z-Dioden begrenzen.
Übrigens werden aus Sicherheitsgründen bei Gasanlagen keine reparierten 
Baugruppen eingesetzt. Fröhliches Explodieren!!
P.S.: Ich selbst würde auch reparieren.

@Franz
 Schon mal bei 1, 2, 3 geschaut was dort das defekte Modul kostet?

???

??? schrieb:
> was dort das defekte Modul kostet

Woher weißt Du daß dort nicht auch der Trafo krank ist?
Es könnte natürlich auch sein, daß der Trafo oben nur Folgeschaden war?

oszi40 schrieb:
> Woher weißt Du daß dort nicht auch der Trafo krank ist?

Fragen, ob noch was leuchtet ...

???

Noch einmal Danke für die weiteren Hinweise und Tips, aber ein paar 
Rückmeldungen kann ich mir jetzt nicht mehr verkneifen , wie z.B. das 
mit den Gasgeräten, das ist wohl ganz starker Tobak, denn in dem Keller 
werden noch ganz andere elektr. Geräte im Nebenraum z.B. zwei 
Waschmaschinen / Leuchstofflampen, Umwälzpumpen und Lichtschalter !!! 
betrieben, also was soll die Schwarzmalerei Michael_ , da hätte es 
vorher schon tausendmal geknallt.

Und wie die Überspannung zu Stande kam, will ich hier auch lieber nicht 
beschreiben, man müßte sich für die im Haus tätige E-Fachkraft sonst 
blamieren - Sternpunktverschiebung im Drehstromnetz , sollte wohl alles 
klar sein, wenn der Nullleiter mal flöten geht, am Sonntag Abend.
Und der Schuldige natürlich nicht vor Ort, und damit greifbar ist.
Allein die Suche nach der Ursache war schon ein komisches Spielchen.
Mal ging der Herd im EG an und wieder aus, dann das ewige Pfeifen der 
USV, durch die man erst auf das Problem richtig aufmerksam wurde.
Dann wurden im Flur auf einmal die E-Sparlampen immer dunkler, bis sie 
gar nicht mehr wollten.
Im Keller dafür eine normal Glühlampe immer heller wurde, und hat sogar 
durchgehalten.
Erst durch Messung in der E-UV mußte ich mit Entsetzen grobe 380V~ auf 
den ganzen 230V~ Ableitungen feststellen.
Na ja am Sonntag abend hat man eigentlich was anderes vor, als 
Katastrophenalarm zu trainieren.
Auch das Geräusch einer alten NSLL mit herkömmlicher Drossel war ein 
Schauspiel für sich, schnell wieder ausgeschalten.

Aber mal ehrlich Falk, ist das deine ernsthafte Meinung, oder sind dir 
die Preise für eine neue Steuerung nicht geläufig?
Denn ob da nur die Platine oder nicht doch der ganze Aufsatz gewechselt 
wird, ist mir eigentlich pip egal.
Ich zahl den Blödsinn nicht, und der Hausbesitzer hat ständig Ebbe in 
der Kasse.
Wenn der E-Murkser, der das zu verantworten hat, vor Ort gewesen wäre, 
hätte ich wieder Lachkrämpfe von den Lügenmärchen (Ausreden) bekommen.
So durfte ich wieder mal die Ursache und hinterher die Auswirkungen 
beseitigen, obwohl man kein ursprünglich ausgebildeter Elektriker ist.

Der Trafo hat, wie schon gesagt, noch messbaren Durchgang auf der 
Primärseite, nur auf den beiden Sek.-Wicklungen einmal gar keinen, und 
auf der andern vollen Schluß.
Und davor keinerlei Sicherung auf der Netzseite, schon etwas seltsam.
Die Elkos sehen auch noch putz munter aus, die ganze sonstige Elektronik 
ist völlig simpel gestaltet, nicht mit IC´s (außer 2 Optokoppler) o.ä., 
und die digitale Anzeige- und Bedienplatine ist nochmal über einen 7805 
abgesichert und die Fühlereingänge und der Teil nochmal über einen 
LM317, die Grobstabi erfolgt durch einen BD241, von daher sehr robust 
aufgebaut.

Nur wie sich das die Hersteller und Lieferanten preismäßig so 
vorstellen, einfach grauenhaft.
Die denken wohl ich kauf wegen solcher Lapalien gleich wieder alles neu 
und super teuer.
Wenn die für den Trafo schon 80,-€ in Vorkasse + Versand haben wollen, 
möchte ich nicht wissen, was für die Ecomatik fällig wäre.
Aber ich mach mir mal den Spaß und farge da noch mal nach, damit der 
Hausbesitzer und Eigentümer in Zukunft dem Eli mal ein Satz heiße Ohren 
verpaßt, sollte das nochmal vorkommen.
Bei mir sind ja auch noch ein paar Teile in die ewigen elektron. 
Jagdgründe versunken, ein Über-U.Schutz, der die dahinter liegenden 
Geräte incl. USV vor dem zeitlichen bewart hat, und die paar 
Energiesparlampen.
Von dem Theater mit der Heizung mal gar nicht gesprochen, wollte man mir 
nämlich wieder gleich in die Schuhe schieben (Rumgemurkse an der 
Hauselektrik).
Nur das man am Vorabend wohl keine Lust hatte, sich das als Eigentümer 
mit anzusehen, was da in dem Teil des Hauses, verrückt gespielt hat.
Nur dumm wenn am nächsten Morgen statt warmen nur kaltes Wasser aus dem 
Hahn kommt.
Das war ein Geschrei im Keller, bei der Ansicht der toten Gasheizung.
War mir am Vorabend aber auch so was von egal, mein Teil der Elektrik 
funzte wieder.
Und jetzt werd ich mal der Angelika eine Bestellung zuschicken, über 
sage und schreibe 4,70 Eur plus Versandkosten.
Bin dabei noch am Überlegen, ob ich die beiden Hersteller und Zulieferer 
über ihre unvermessenen Vorschläge in Kenntniss setze.
Sollte mal in Zukunft der Wechsel der Gasheizung zur Debatte stehen, ich 
glaube nicht, das Buderus oder Marschner da noch mal eine Chance 
bekommen.
Wobei das bei sämtlichen anderen Herstellern wohl nicht anders 
abgelaufen wäre. Nur ebend nicht mit mir.

Franz schrieb:
> Wobei das bei sämtlichen anderen Herstellern wohl nicht anders
> abgelaufen wäre. Nur ebend nicht mit mir.

Hersteller haben auch Verantwortung und Lagerhaltungskosten ...

Mach Dir trotzdem vorsorgich ein Foto von der Steuerung. Die Relais 
gehen auch mal kaputt und kosten nicht 300 sondern 3 Euronen.

Hallo Falk , überwiegend muß ich dir völlig Recht geben, taktisch kluges 
Verhalten beherrschen jedoch meistens die Leute, die fachl. weniger auf 
der Pfanne haben, damit auch sie über die Runden kommen, habe ich hier 
mal gelesen.
Und was die Kosten für die Heizungssteuerung angeht, das wird erst 
interessant, wenn mein Reparatur-Plan in die Hose geht, erst dann werd 
ich mich darum kümmern müssen.
Allerdings kann man den abwesenden E-Murkser nicht an das Teil 
ranlassen, denn dann wird ohne goße Fragen eine komplett neue Steuerung 
gekauft, was anderes kann der nämlich nicht - altes kaputt muß neues 
her, zum Reparieren zu dämlich. Aber Abitur und Techniker - aber nichts 
gegen echte Techniker!
Kabel an die Wand nageln oder auf Pritsche legen, und drei 
verschiedenfarbige Leiter richtig anschließen, danach hört dem seine 
Kunst auf.
Und bei Drehstromleitersystemen ebend mal den N-Leiter nicht richtig 
sicher anzuklemmen.
Das Gesicht hätte ich sehen wollen, wenn der vor dem Problem gestanden 
und seine Märchen angefangen hätte. "Ähm ähm , da hat wieder irgendein 
(anderer) Murkser drin rumgepfuscht", das wäre dann wohl mal die erste 
Erklärung gewesen.
Zu deiner Erklärung wegen der Apothekenpreise, das gesamte System wird 
ja wie ein Auto verkauft, da gehört dann wohl die Steuerung zu dem 
Batzenpreis mit dazu.
Ich hab mir mal die Mühe gemacht und das etwas näher "beleuchtet", das 
kniffligtse Teil ist die Bedienplatine mit LCD, da sitz ein NEC 
D78063GF-075 (µC ?) drauf und ein paar Periherie SMD-IC´s, die restliche 
"Logik" an der HW ist nur Hühnerfutter + ein paar Transen und der 3 
Relais.
So dolle sollte das auf der Grundplatine nicht werden, wenn allerdings 
die Bedieneinheit einen Treffer bekommen hat, dann gute Nacht.
Das Foto zeigt nur die Bestückungsseite der Bedienplatine, ist über 
Falchbandkabel mit der Hauptplatine steckbar verbunden.
Na dann drückt mir alle zusammen mal die Daumen.
Andrew , auch dir Dank für die Wünsche.

Hallo Bernd ,
durch die Umstände vor Ort hat man sich frühzeitig auf schon ähnliche 
Gefährdungen, wie z.B. ständiger und unverhoffter Stromausfall wg. 
unbekümmerter (rücksichtsloser)"Arbeit" an der Hauselektrik, oder 
unvorsichtiger Umgang mit Werkzeugen (Mensch [Handwerker!] mit 
Kettensäge zerschnitt ein E-Kabel im Dachgiebel) vorbereitet.
Es ist schon ganz schön provokant, wenn man am PC arbeitet und plötzlich 
fällt der Strom wg. sowas aus.
Daß der Telefonanschl. auch netzabhängig funktioniert (ISDN) muß man 
dann nicht noch dazu erwähnen, wenn es kein DSL gibt und man seinen 
I-Net-Zugang dann ebend auch schmalbandmäßig eingerichtet hat, und den 
nicht unbedingt direkt am NTBA betreibt. Dann bleibt einem eigentlich 
nur noch das Ausweichen auf akkubetriebene PC-Technik während solcher 
Bauaktivitäten, die schon mal länger den Tag über anhalten.
Man muß ja eingestehen, daß einem selber auch schon einige FI-Auslöser 
zuzuschreiben sind, doch dann eher am Abend oder in abgeschalteten 
Stromkreisen.
Nur muß man sich dann ja auch nicht mehr kaotisches Verhalten 
unterstellen lassen. Die Umwelt formt den Menschen.
Und eigentlich hat es bis jetzt nicht sehr viel zerbröselt, der 
Über-U-Ableiter etwas besserer Art (Hama) ist nur nicht mehr zu dem 
damals günstigen Preis oder überhaupt erhätlich.
Und Billigramsch verdient ja nicht in dem Fall eingesetzt zu werden.
Zwei Enegiesparlampen kann ich auch noch verkraften, und die USV hing ja 
glücklicherweise hinter dem Über-U-Schutz.
Bei der wäre ich mir in dem Fall (400V~) auch nicht so sicher gewesen, 
daß die das übersteht.
Und die Heizung funktioniert ja auch noch im Hand-(Not-)Betrieb.
Daß der Hersteller dieser aber satte 765,-€ (Netto) für das komplette 
Steuerteil haben möchte, ohne Austauschpreis, ich glaub ich steige auf 
den Bau von Heizungssteuerungen um.
Der Materialeinsatz, schon allein mit dem überdimensionierten Trafo, und 
dem krummen Wert von 21V~, spricht schon Bände.
Wir können uns dann schon ganz gut zusammenreimen, warum dort so ein 
seltsames Teil verbaut wurde.
Die Standartbauform mit den Befestigungslöchern an den Seiten paßt 
nämlich nicht so ganz, da stört auf einer Seite der Längsregel-Transi.
Eigentlich sollte der ja auch, durch die sehr stabilen Anschl.drähte, 
durch pures Verlöten dieser auf der Platine, für die Befestigung 
ausreichen.
Und wie man auf 400 mA kommt, bei gerade mal max. 40 mA (ohne Relais), 
welche dann auch fast 2,4 kOhm haben u. somit bei 24V = 10 mA brauchen?
Sicherheit mit über Faktor 5 im Strom und in der Spannung auch mit 3 V~ 
drüber, wird ja auch nur in zusätzl. Wärme umgesetzt.
Wahrscheinl. hatte man damals noch nicht den Energiespar- und 
Kostenslogan im Pflichtenheft.

Franz schrieb:
> Und wie man auf 400 mA kommt, bei gerade mal max. 40 mA (ohne Relais),
> welche dann auch fast 2,4 kOhm haben u. somit bei 24V = 10 mA brauchen?
> Sicherheit mit über Faktor 5 im Strom und in der Spannung auch mit 3 V~
> drüber, wird ja auch nur in zusätzl. Wärme umgesetzt.
> Wahrscheinl. hatte man damals noch nicht den Energiespar- und
> Kostenslogan im Pflichtenheft.

So dämlich ist das nicht wie Du denkst.

Und das ein Trafo nicht seine Nennleistung bei geringer Last verpulvert, 
sollte auch bekannt sein.

@ Franz, wo hast du nun genau welchen Trafo bestellt?
Hatte heute morgen leider das gleiche vergnügen, nur noch kaltes Wasser, 
auf Handbetrieb läuft die heizung noch, aber leider bleibt das display 
komplett leer!

Bitte die Bezugsquelle aufgeben danke!

Okay, und wo hat Franz hier bestellt?

1

Und jetzt werd ich mal der Angelika eine Bestellung zuschicken, über

2

sage und schreibe 4,70 Eur plus Versandkosten.

Der sollte dann ja Plug n' play passen oder?

Okay, hat jemand eine Artikel Nr.?

Bitte,ich muss die Heizung wieder ganz machen!
Meine Freundin mag nicht kalt duschen und ich mag die Heizung nicht den 
ganzen Tag durchlaufen lassen.

Müsste dann ja Artikel Nr. 4818-1 sein oder?

Danke

Jens G. - nicht über 1 T€ pro Platine, sondern die gesamte Plastikiste 
incl. allem was da drin ist kostet über 1T€

@ Joe die Artikel-Nr. ist sowas von egal, denn man kennt ja eigentl. nur 
seine eigene Hardware, ob deine genauso verzwickt gebaut ist....?

Kann mich nur noch dran erinnern daß rechts und links jeweils eine 
Lasche (Befestigungsöse) dran war und die weggesägt werden mußte, also 
Hersteller wäre GERTH und da kommen nur die Bestell-Nr. wie 4818-2 oder 
4824-2 in Betracht.
Habe den 18 eingebaut und läuft wieder wie vorher, ganz ohne Probs bis 
zur nächsten Panne.

Wer den Inhalt der "Blue"-Box kennt der wird sich aber trotzdem keine 
neue antun wg. so einem popeligen Fehler.
Allein die Anzeigeeinheit mit µC (siehe Bild oben) wird etwas schwer 
wieder zu recyceln, wenn es dort was erwischt hat.
Der Rest ist Hühnerfutter.