Hallo, kann ich einen neuen Perso beantragen, bevor der elektronische kommt? Meiner würde im April nächsten Jahres eh auslaufen. Oder sagt man einfach, man hätte ihn verloren? Macht das Probleme? Greetz Mr.Green
Man kann den auch bis zum Ablaufdatum behalten. Warum da irgend jemandem schon im Voraus Geld (Verwaltungsgebühren) in den A**** schieben, und Zeit und Geld verschenken? Übrigens, wie das Ding aus sieht, und für Funktionen hat, Farbe und Größe, Plastik oder Papier, interessiert mich als Bürger reichlich wenig. Es muß nur mal eben gültig sein. Ich hab auch noch einen alten grauen Lappen fürs Auto aus den 1970-ern. Zumindest innerhalb Deutschlands, ist der nach wie vor voll gültig.
Der neue Perso soll übrigens 29 Euronen kosten - insofern ist das Voraus-Argument nicht so sehr stichhaltig.
Der heutige Personalausweis ist um Einiges billiger als das Chipkärtchen, das da Ende des Jahres kommen wird. Unter diesem Gesichtspunkt lohnt sich der Verzicht auf die Restlaufzeit (i gitt!!!) sogar. Also: alten Personalausweis vertraulich vernichten und neuen Personalausweis holen. Bernhard
Eben, warum soll ich 28 Euro zahlen für elektronischen Mist, den ich gar nicht will?
JHUUU! Bin 24 meiner läuft nächstes Jahr ab. Ergo ich lass meinen auch als "vermisst" melden, damit bin ich die Chipkarte für 10 Jahre schonmal vorab los :D
Die Haltbarkeit ist eine Altersfrage. 10 Jahre Gültigkeit gibts erst ab 24, drunter sinds wohl 6. Und wer einen RFID-Schnüffel-freien PA haben will, der muss sich halt beeilen.
Nun ja, ich zahlte 2001 für den Perso 47 DM, und noch mal etwa 10 DM (Post + Gebühren), um aus meiner alten Wohngegend (anderes Bundesland) die Geburtsurkunde einzuholen. Das blüht einem, wenn man etwas umzieht. Macht dann am Ende auch 57DM, bzw. 29 Euronen. Ach, und das Passfoto kostete natürlich separat auch... War also damals schon nicht billig so ne Sache. 28 Euro, erscheint mir also keineswegs teurer als vorher. Übrigens, hat mal jemand nen Stichtag? Ich könnte ja auch noch was unter die Straßenbahn kommen lassen...
Ich hab mal gerade im "deutschen Infomedium Nr. 1" gesucht: http://www.bild.de/BILD/politik/2010/06/03/neuer-personalausweis/kostet-28-80-euro-ab-november-gueltig.html Also ab November. Und er ist "super sicher". Pin am besten wasserfest draufschreiben ;) Hans L
>Eben, warum soll ich 28 Euro zahlen für elektronischen Mist, den ich >gar nicht will? Vielleicht kann man bei dem wenigstens 0 und O unterscheiden.
Weiß einer welcher RFID chip verbaut ist? Bestimmt ein Mifare. Oder so ein Jcop41 Teil.
Ich bin immer noch auf der Suche nach einem Sponsor für meinen neuen. 8€ für den Alten hab ich mir noch gefallen lassen, aber 30? Ich brauch kein elektronisches Kärtchen, jedoch Polizei, Grenzschutz, BND und weiß der Geier wer. Sollen die ihn doch von ihrem Budget bezahlen. Was meint ihr, wie wäre es mit einer Sammelrechnung?
Rufus t. Firefly schrieb: > Die Haltbarkeit ist eine Altersfrage. 10 Jahre Gültigkeit gibts erst ab > 24, drunter sinds wohl 6. > > Und wer einen RFID-Schnüffel-freien PA haben will, der muss sich halt > beeilen. Ich glaub er meint damit die Haltbarkeit im Sinne der Abnutzung ;)
Wilhelm Ferkes schrieb: > 28 Euro, erscheint mir also keineswegs teurer als vorher. Im Moment kostet der Perso 10 EUR "Verwaltungsgebühr" - der neue soll 29 kosten. Dazu kommen natürlich die üblichen Dinge, wie Paßbild und bürokratische Extravaganzen, wie Kopie der Geburtsurkunde, falls man keine hat.
Wozu dienst der RFID dann überhaupt? Wenn der zuuuufällig in der Mikrowelle kaputt geht, kann mir doch am Ende auch keiner was, oder?
Christian R. schrieb: > Wozu dienst der RFID dann überhaupt? Wenn der zuuuufällig in der > Mikrowelle kaputt geht, kann mir doch am Ende auch keiner was, oder? Problem ist nur, damit wird nicht nur der RFID zerstört sondern der gesamte Chip.
Christian R. schrieb: > Wozu dienst der RFID dann überhaupt? Wenn der zuuuufällig in der > Mikrowelle kaputt geht, kann mir doch am Ende auch keiner was, oder? Mikrowelle dürfte nicht empfehlenswert sein, da dabei tendenziell nicht nur die Elektronik drunter leiden dürfte... Allerdings bleibt der Perso auch mit defektem Chip gültig, wenn du ihn aber vorsätzlich zerstörst, machst du dich wegen Sachbeschädigung strafbar, da der Ausweis Eigentum der BRD bleibt. Andreas
na man muss das Ding ja nicht Stunden um Stunden grillen ;) 1 sek. im Puls dürfte reichen. Oder man legt 24V < an den Chip an.
Basti B. schrieb: > Oder man legt 24V < an den Chip an. Hat der denn offene Kontakte? Wohl eher nicht...
würde mich nicht wundern, wenn dieser nicht mit auf dem DIE der Chipkarte sitzen würde. Wobei, wäre das wohl ein großes Sicherheitsaspekt.
Rufus t. Firefly schrieb: > Die Haltbarkeit ist eine Altersfrage. 10 Jahre Gültigkeit gibts erst ab > 24, drunter sinds wohl 6. Mist, jetzt habe ich mich ja ungewollt ge-outet. ;-)
Ich hab Glück meiner läuft nächsten Monat aus. Das neue Ding ist absoluter Schwachsinn, der Begründung von schnelleren Behördengängen via Internet und demzufolge Einsparungen ist auch quatsch, für die neue Gurke muss jede Kommune neues Personal einstellen, obwohl es eine Sache des Bundes ist. Dazu werden noch massig Betrugsfälle kommen, bei falschen Veträgen die per Internet geschlossen werden, also allesamt ne Schnapsidee. Andere Länder hatten mit den Dingern ja auch schon pech. Und die Daten mögen zwar verschlüsselt sein, aber auslesen und auf nen Blanko Chip kopieren kann man Daten in der Regel immer. Es soll ja Städte geben, die verteilen Lesegeräte, an die ersten Bürger umsonst. Ansonsten würd ichs mit nen bisschen HF Versuchen, das dürfte so ein Chip nicht abkönnen, gibt bestimmt schon dazu passende Links aus anderen Ländern. Ich fänd ja besser, wenn man son Ding im Zusammenhang mit dieser De-Mail Geschichte, freiwillig einführt, wers haben will solls haben, wer nicht, der nicht
Das ganze relativiert sich, wenn ich resümiere, wie oft ich in den letzten 30 Jahren das Ding überhaupt gebraucht habe. Etwa 20 Mal, dann ist aber schon Schluss. (Am Rande: den Führerschein musste ich auch schon einmal auspacken) Meist interessiert sich dafür die Bank, oder in letzter Zeit die Senkrechtstarter aus der Mobilfunkbranche. Die Umsätze, die mit der Plastikkarte im Supermarkt getätigt werden, dürften da aber für Datenfischer viel mehr wert sein.
Basti B. schrieb: > Problem ist nur, damit wird nicht nur der RFID zerstört sondern der > gesamte Chip. Und worin besteht da der Unterschied? Mechanische Kontake wie bei der EC-Karte gibts keine, der Chip kann nur per RFID angesprochen werden.
Ups tatsächlich. Sry hatte ein anderes Bild vor Augen... Da war noch eine Karte mit einem mechanischem Chip. Muss ich mich wohl geirrt haben. Hier im übrigen mal für alle Interessierten: http://fujitsu.fleishmaneurope.de/wp-content/gallery/corporate/bmi-epa-kartenleser_quelle_bmi.jpg
Eine 6-stellige PIN? Und wie soll man sich diese merken, vor allem wenn man die verdammt selten braucht? Einziger Vorteil am neuen Ausweis: er hat endlich Scheckkartenformat und man bekommt in so bequemer im Geldbeutel unter.
Phil J. schrieb: > Und die Daten mögen zwar verschlüsselt sein, aber auslesen und auf nen > Blanko Chip kopieren kann man Daten in der Regel immer. Das ist, mit Verlaub, Unsinn.
Gerry E. schrieb: > Das ganze relativiert sich, wenn ich resümiere, wie oft ich in den > letzten 30 Jahren das Ding überhaupt gebraucht habe. Etwa 20 Mal, dann > ist aber schon Schluss. Dumm ist nur, daß man einen Perso haben muß.
Matthias S. schrieb: > Eine 6-stellige PIN? Und wie soll man sich diese merken, vor allem wenn > man die verdammt selten braucht? Tja, jedes Arschloch glaubt, seine "Kunden" mit irgend welchen Pins beglücken zu müssen...
Uhu Uhuhu schrieb: > Dumm ist nur, daß man einen Perso haben muß. Aber keiner hält dich davon ab das Ding in Alufolie gewickelt zuhause in einem Safe aufzubewahren, oder geht es mehr um die 28Eur als um den Chip?
Uhu Uhuhu schrieb: > Tja, jedes Arschloch glaubt, seine "Kunden" mit irgend welchen Pins > beglücken zu müssen... Also ich bin froh das Atmel die AVRs immer mit ein paar Pins beglückt ;P
Läubi .. schrieb: > Aber keiner hält dich davon ab das Ding in Alufolie gewickelt zuhause in > einem Safe aufzubewahren, Tja, de jure muss man den Perso nicht dabeihaben, de fakto muss man dann aber je nach Situation eventuell ein paar Stunden Zwangsaufenthalt auf einer Polizeiwache zwecks Identitätsfeststellung mit einplanen... Andreas
Michael X. schrieb: > Reisepass geht genau so. Der Fachbegriff dafür lautet Ausweispflicht. Der Ausweispflicht nicht nachzukommen ist eine Ordnungswidrigkeit. http://bundesrecht.juris.de/persauswg/__1.html http://bundesrecht.juris.de/persauswg/__5.html
Uhu Uhuhu schrieb: >> Reisepass geht genau so. > > Der Fachbegriff dafür lautet Ausweispflicht. Verlinkes Gesetz gelesen? Zitat: "... dies gilt nicht für Personen, die einen gültigen Paß besitzen und sich durch diesen ausweisen können"
Phil J. schrieb: >>Das ist, mit Verlaub, Unsinn. > Argumente? Informier dich mal über kryptographische Authentifzierungsmethoden.
Phil J. schrieb: >>Das ist, mit Verlaub, Unsinn. > Argumente? Der Chip ist weit mehr als ein einfacher Datenspeicher. Kopieren ist nicht drin, jedenfalls nicht ohne erheblichen Aufwand (oder eine scheunentorgrosse Sicherheitslücke).
stimmt soweit, allerdings gibt es einige Probleme wenn man dies praktiziert! Ich hab nun seit über einem Jahr ohne auch wieder einen Ausweis. Der Alte wurde mir von der Meldebehörde abgenommen bei der Offziellmachung meiner Tochter, da er abgelaufen war. Einen neuen brauch ich nich, hab ja nen Reisepass, dacht ich mir. Geht auch, allerdings reicht der Reisepaß allein oft nicht aus, vielmals will man neben dem Paß noch eine aktuelle Meldebestätigung haben (z.B. eine Finanzierung). Der Paß beinhaltet nämlich, im Gegensatz zum Ausweis, keine Adressdaten. Es ist also einfach billiger Paß und Ausweis zu besitzen als nur den Pass und immer mal wieder eine aktuelle Meldebescheinigung holen zu müssen. Ob nämlich eine mehrere Jahre oder gar mehrere Monate alte akzeptiert wird ist nicht unbedingt sichergestellt.
A. K. schrieb: > Verlinkes Gesetz gelesen? Zitat: "... dies gilt nicht für Personen, die > einen gültigen Paß besitzen und sich durch diesen ausweisen können" Der Passus im Gesetz lautet:
1 | Deutsche im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes, die das 16. |
2 | Lebensjahr vollendet haben und nach den Vorschriften der Landesmeldegesetze |
3 | der allgemeinen Meldepflicht unterliegen, sind verpflichtet, einen |
4 | Personalausweis zu besitzen und ihn auf Verlangen einer zur Prüfung der |
5 | Personalien ermächtigten Behörde vorzulegen; dies gilt nicht für Personen, |
6 | die einen gültigen Paß besitzen und sich durch diesen ausweisen können. |
Das "dies gilt nicht für Personen, die einen gültigen Paß besitzen..." bezieht sich nicht auf die Ausweispflicht, sondern auf den Besitz Personalausweises.
Nicht nur ich lese das anders, zumal m.E. ein Semikolon stärker trennt als ein "und". www.service-bw.de und andere derartige Seiten: "Wer einen gültigen Pass besitzt, benötigt keinen Personalausweis".
A. K. schrieb: > Nicht nur ich lese das anders, zumal m.E. ein Semikolon stärker trennt > als ein "und". www.service-bw.de und andere derartige Seiten: "Wer einen > gültigen Pass besitzt, benötigt keinen Personalausweis". Wo ist das Problem? Natürlich benötigt ein Paßinhaber keinen Persoalausweis, denn er kommt seiner Ausweispflicht eben auch mit dem Paß nach. Das heißt nicht, daß für ihn die Ausweispflicht erloschen ist. Ausweispflicht bedeutet, daß man ein Dokument besitzen muß, mit dem man sich ausweisen kann. Bezöge sie sich ausschließlich auf den Personalausweis, hieße sie Personalausweispflicht. Mathematisch ausgedrückt ist der Reisepaß ein Superset des Personalausweises. Alles, wofür letzterer gut ist, geht auch mit dem RP. Der Unterschied ist, daß der RP ein international anerkanntes Personendokument ist, der Persoanlausweis nicht.
Uhu Uhuhu schrieb: > Alles, wofür letzterer gut ist, geht auch mit dem RP. Stimmt nicht, siehe Beitrag "Re: Neuen Perso beantragen?" Der Personalausweis beinhaltet zusätzlich die Adresse, die du sonst ggf. durch eine Meldebescheinigung nachweisen darfst. Aber auch der Umkehrschluss stimmt nicht, dass man einen Personalausweis überall benutzen kann, wofür man sonst einen Pass benutzt. Selbst, wenn man von Ländern absieht, die eine Visapflicht haben, und bspw. nur in der EU herumfährt, gibt es einen wichtigen Unterschied: in den PA kann man sich seine Kinder nicht eintragen lassen, in den Pass dagegen schon. Wenn man mit einem PA rumfährt jenseits der Landesgrenzen, müsste man für die Kinder dann noch Kinderausweise beschaffen. Beide Dokumente haben also eine wesentliche Schnittmenge, aber jeweils ihre eigenständige Berechtigung.
Jörg Wunsch schrieb: > Aber auch der Umkehrschluss stimmt nicht, dass man einen Personalausweis > überall benutzen kann, wofür man sonst einen Pass benutzt. Habe ich das irgendwo behauptet? > Der Personalausweis beinhaltet zusätzlich die Adresse, die du sonst > ggf. durch eine Meldebescheinigung nachweisen darfst. Stimmt. Aber du kannst dich mit dem Paß als die Person ausweisen, die du bist. Alles Weitere sind Extravaganzen, die nur in seltenen Sonderfällen, oder mit schikanöser Absicht gebraucht werden - die Polizei hat jedenfalls immer Zugriff auf die Meldedaten, die für eine Person hinterlegt sind. Aber wenn du mal nachsiehst, welche Daten du alle angeben mußt, dann kommst du auch mit einem Personalausweis nicht hin, womit sich das Meldebescheinigungsargument relativiert. http://de.wikipedia.org/wiki/Personalien
Uhu Uhuhu schrieb: > Aber wenn du mal nachsiehst, welche Daten du alle angeben mußt, dann > kommst du auch mit einem Personalausweis nicht hin, womit sich das > Meldebescheinigungsargument relativiert. Naja, das einzige, was da zusätzlich noch steht, ist die Berufs- bezeichnung. Stand früher sogar mal im Pass. Hat aber ganz sicher einen deutlich geringeren praktischen Wert als ein glaubhafter Beleg für eine Wohnanschrift.
Und der Familienstand? Steht weder in meinem Perso, noch im Paß. Trotzdem fragen dienstbeflissene, oder wichtigtuerische Polizisten schon mal danach und das Irre ist, man muß darauf sogar antworten, wenn man keine Ordnungswidrigkeit begehen will.
Uhu Uhuhu schrieb: > Und der Familienstand? Hmm, stimmt, der fehlt da wirklich verwundert guck. Aber auch der wird in der Regel weniger wichtig sein als die Adresse: eine gemeldete Adresse wird für gewöhnlich im Rechtsverkehr auch als ladungsfähige Adresse angesehen werden (bei einer Privatperson), insofern ist es verständlich, dass für bestimmte Verträge eine derartige Angabe erwartet wird.
Ich frage mich was der überhaupt bei den Personalien zu tun hat. Die Sippenhaft ist doch eigentlich abgeschafft, oder irre ich mich da? Daß der Familienstand z.B. beim Kauf einer Immobilie eine gewisse Rolle spielen kann, sehe ich ja noch ein, wenn auch widerwillig. Aber bei einer Polizeikontrolle nachts im Wald, wie es mir mal passiert ist, da fragt man sich dann doch, wo wir eigentlich sind.
übrigens: Kinder kann man nicht mehr in den Pass eintragen lassen, ich weiß nicht seit wann, aber 2009 ging es definitiv nicht mehr! fazit: selbst ein neugeborenes braucht, will man damit deutschland verlassen, selbst in der EU, einen Paß
Christian B. schrieb: > Kinder kann man nicht mehr in den Pass eintragen lassen, ich > weiß nicht seit wann, aber 2009 ging es definitiv nicht mehr! Huch!? Was für'n Schwachfug. Naja, unsere sind vor 2009 geboren und stehen in den Pässen drin, zum Glück.
keine Ahnung, auf die Frage weshalb, wo es doch die Seiten noch gibt bekamen wir zur Antwort: Das ist zu ihrer eigenen Sicherheit! Da somit verhindert werden kann, daß jemand unser Kind entführt und über die Grenze bringt ohne den entsprechenden Ausweis mit Lichtbild zu besitzen. Auf meinen einwand, daß es wenig sinn hat, einen 12 Jahre gültigen Pass für ein Kind mit einem Foto aus dem Säuglingsalter auszustellen bekam ich zur Antwort: "Man kann das Lichtbild (nat. gegen eine Gebür) 1-2 mal aktualisieren lassen". Was soll man dagegen noch sagen? p.s.: wenn eure ablaufen werden diese Eintragungen nicht in den neuen Übernommen...
Eine ernsthafte Begründung scheint niemand dafür zu haben. Der Quatsch ist zusammen mit dem "ePass" am 1. Januar 2007 eingeführt worden (schreibt Wikipedia). Dafür darf man für Kinder jeden Alters nunmehr einen Personalausweis beantragen.
http://www.tagesschau.de/inland/personalausweis136.html ...Ich habe ja gesagt es gibt immer Mittel und Wege...
Phil J. schrieb: > http://www.tagesschau.de/inland/personalausweis136.html > > ...Ich habe ja gesagt es gibt immer Mittel und Wege... Das Argument von Plusminus/CCC ist aber schon recht schwach. Die "Sicherheitslücke" besteht daraus das ein Trojaner den Bildschirminhalt eines Rechners auf einen anderen übertragen kann und man dort sehen kann wie der Nutzer den Pin eingibt. Hat mit dem Personalausweis direkt also eher weniger zu tun. Da ist man vom CCC sonst besseres gewohnt als so ne lahme Nummer...
wie ist das eigntlich mit dem RFID-chip? Damit könnte man doch theoretisch dann alle Personen scannen die in einem Raum sind, oder?
Jeffrey Lebowski schrieb: > Damit könnte man doch theoretisch dann alle Personen scannen die in > einem Raum sind, oder? Auf die Dauer hilft nur Power. Den Leuten dürfte es dann ziemlich warm werden dabei. ;-)
naja, nicht unbedingt! es reicht ja das Lesegerät an den Eingang zu montiern (meinetwegen auch zwei Lesegeräte im Windfang um die Bewegungsrichtung festellen zu können!) - und schon kann man auf einem Radius von ca. 5m die Ausweise tracken. Da benötigt man doch keine MW an Leistung!?
Basti B. schrieb: > Sry hatte ein anderes Bild vor Augen... Da war noch eine Karte mit einem > mechanischem Chip. Wie alt bist du denn? Mechanischer Chip? Von Zuse oder Hollerith?
er meint wohl mechanische Kontakte wie bei einer EC-Karte oder bei der der "guten alten" Telefonkarte! Dass im Perso keine Zahnräder und auch keine Röhren drin sind is ja wohl logisch!
Jeffrey Lebowski schrieb: > es reicht ja das Lesegerät an den Eingang zu montiern (meinetwegen auch > zwei Lesegeräte im Windfang um die Bewegungsrichtung festellen zu > können!) - und schon kann man auf einem Radius von ca. 5m die Ausweise > tracken. Nach ordnungsgemäßen deutschen Vorschriften steht dann dort noch ein Schildchen dran, dass Herzschrittmacherträger sich da nicht aufhalten dürfen. ;-) Einwickeln in Alufolie hilft doch allemal gegen diesen Stuss.
Jeffrey Lebowski schrieb: > wie ist das eigntlich mit dem RFID-chip? > > Damit könnte man doch theoretisch dann alle Personen scannen die in > einem Raum sind, oder? Nur wenn es ein adressierbarer Chip ist. Sonst senden alle Chips gleichzeitig und man empfängt nur noch Quatsch.
>Jeffrey Lebowski schrieb: > wie ist das eigntlich mit dem RFID-chip? Ist die Frage ernsthaft gemeint? Hier müsste alles stehen für ein Grundverständnis. http://de.wikipedia.org/wiki/RFID
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