Hallo zusammen, ich hatte mit dem Gedanken gespielt, einen Lüfter, den ich geerbt habe an einem Spar-/Stufentrafo zu betreiben und hätte da ein paar Fragen, vielleicht kann mir jemand helfen. Falls ich das hinkriege (wessen ich mir mittlerweile nicht mehr ganz so sicher bin, ich habs mir mal wieder zu einfach vorgestellt :-P) soll das ganze vielleicht irgendwann mal einen Bandproberaum entlüften. Vorneweg: ich würde das Problem für den Lerneffekt gerne einmal mit Relais lösen, in der nächsten Version dann mit Halbleiter-Elementen, entsprechende Hinweise darauf bitte ich also erstmal zurückzustellen. ;-) Zunächst zum Lüfter (http://www.rosenberg.ru/upload/RS%20125%20L.pdf), das Teil hat einen DB-Kondensator, das müsste in diesem Fall dann ein sogenannter Betriebskondensator sein, der einem eigentlich nicht für 1-phasigen Betrieb ausgelegten Motor eine zweite Phase verschafft, also ein sogenannter Kondensatormotor, liege ich damit richtig? Ist für diesen jetzt universell die in der Finder-Appnote angegebene Aussage korrekt: "Bei Kondensatormotoren im 230V AC-Netz ist der Einschaltstrom etwa 120 % des Nennstromes." (http://www.finder.de/comuni/pdf/TecDE.pdf) und kann ich dann davon ausgehen, dass mein Relais bei folgenden Lüfter-Daten: U 230V f 50/60Hz I 0,3A P 0,068 KW C 2µF 400V DB also max. 0,36A schalten können muss, richtig gedacht? Dafür müsste doch eigentlich das Finder 34.51 (http://www.finder.de/comuni/pdf/S34DE.pdf) (natürlich hinreichend gesnubbert) dann ausreichend sein, in dessen Appnote findet sich: 1-Phasenmotorlast, AC3 - Betrieb (230 V AC) kW = 0,185 Falls das soweit korrekt ist: bis wohin kann/sollte man Relais eigentlich ausreizen, bzw. hat es (vom höheren Stromverbrauch und den Anschaffungskosten abgesehen) Nachteile, wenn man eine Schaltaufgabe einfach mit einem Relais zwei Nummern grösser löst? Dann zur Beschaltung des Spartrafos, dazu findet sich hier nicht so viel: Wie baut jemand mit etwas Erfahrung so eine Schaltung sinnigerweise auf, sollte man z.B. die Relais als Umschalter kasadieren und wie snubbert man die dann? Oder wäre es geschickter, für jeden Strompfad ein einzelnes Schliesser-Relais herzunehmen, dann könnte man die vielleicht einzeln Snubbern, geht allerdings die Gefahr ein, dass im Fehlerfall mehrere Relais durchschalten, was dem Spartrafo sicher nicht so gut gefallen würde. Und überhaupt fliesst über so ein Snubberglied ja auch immer ein minimaler Strom, in diesem Fall dann über mehrere Anzapfungen, wie kommt der Spartrafo denn damit zurecht? Ist das ok, solange seine Gesamtleistung nicht überschritten wird? Zu den Relais auf der Steuerseite, die ziehen bei 130Ohm Spulen-Widerstand an 5V nur 38mA, klingt eigentlich wie gemacht für die 40mA des ATmega8, der müsste drei davon also locker treiben können, oder? Oder sollte man auch hier die angegebene Leistung eher nicht ausreizen? Vermutlich ist auch in diesem Fall die Ansteuerung über einen Transistor sinnvoller, aber wenn es nur theoretisch funktionieren könnte würde ichs testhalber gerne erstmal direkt dranhängen und schauen was im Testbetrieb passiert. Ist die galvanische Trennung des Relais hier eigentlich ausreichend, oder braucht es (abgesehen von bautechnischen Vorsichtsmassnahmen) bei Netzspannung doch noch weitere Schutzbeschaltung? Zuletzt frage ich mich dann noch (habe ich mich aber noch nicht wirklich eingelesen), wenn man vielleicht über den Lüfter snubbern will (macht das hier Sinn?), wie man dann den veränderlichen Spannungen begegnen könnte, die vom Spartrafo kommen, denn ein RC-Glied berechnet sich doch AFAIK danach. Wäre da ein zusätzlicher VDR im Glied denkbar? Fragen über Fragen, wäre nett, wenn mich jemand erleuchten könnte.
Ich weiss jetzt zwar nicht, wieso du Relais verwenden willst statt einem Stufenschalter, aber seit's drum. Diese Ventilatormotoren sind ekelig, was den Kontaktverschleiss angeht, du hast richtig begriffen daß einerseits der Kondensator beim einschalten und andererseits die induktive Last beim Abschalten den Kontakt belastest. Bei Ventilatoren gehen oft die Schalter durch Funken kaputt, nimm also den dicksten, den du kriegen kannst, nicht den, der nach Berechnung gerade eben (ein mal ?) hält. Man verhindert gleichzeitiges Einschalten in dem man Umschalt-Relais nimmt, mit einem 1 x um und 1 2 x um und 1 4 x um kannst du schon 8 verschiedene Spannungen (oder 7 und AUS) an den Lüfter schaten. Zu Begrenzung der Funken ist ein 275V~ VDR direkt am Motor hilfreich.
Ich wollte das ganze mit einem Atmel steuern, der sich temperaturabhängig immer um eine bestimmt Grundlast kümmert (je nach Anzahl der Personen, Verstärker in dem kleinen Raum). Auf Tastendruck sollte man dann auch mal ordentlich durchlüften können (je nach Anzahl der Raucher in dem kleinen Raum). Aber primär gehts natürlich vor allem darum, mit dem Atmel was sinnvolles anzufangen. :-) Aber so ein bezahlbarer, digital ansteuerbarer Stufenschalter wäre natürlich auch was feines, gibts sowas? Ist mir noch nicht begegnet. > einerseits der Kondensator beim einschalten Wobei der Anlaufstrom des Lüfters (falls ich da richtig liege) mit 1.2-fach im Gegensatz zu dem was man sonst in Beispielen so liest, noch recht moderat ausfällt, vermute mal wegen dem Kondensator und weil der eher träge anläuft!? > den dicksten, den du kriegen kannst Naja, die Skala ist ja nach oben offen, soll ich da jetzt einfach irgendeinen Monsterschütz verbauen, ich hätte mich ja gerne mal am Notwendigen versucht!?. Ansonsten müsste es dann doch zumindest eine Faustregel für eine sinnvolle Überdimensionierung (seufz) geben. Ob ich das mit dem 4-fach Relais sinnvoll finden soll, muss ich mal überdenken. Von der Logik ja das Gleiche wie kaskadierte Einzelrelais, und bei denen könnte man zum einen bei den weniger belasteten Strompfaden einen kleineren Typ nehmen, zum anderen könnte man die gezielter austauschen, falls die Regelung sowieso vorwiegend auf einer, bzw. zwei Schaltstufe(n) laufen sollte. Nur mal ganz prinzipiell gedacht.
http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern Ein Transistor/Mosfet dazwischen ist im Störfall das kleinere Opfer.
Martin G. schrieb: > > Aber so ein bezahlbarer, digital ansteuerbarer Stufenschalter wäre > natürlich auch was feines, gibts sowas? Ist mir noch nicht begegnet. Genau diese Funktion hat die von mawin beschrieeben Kombination aus 4 Relais jeweils mit Umschaltkontakt. > Naja, die Skala ist ja nach oben offen, soll ich da jetzt einfach > irgendeinen Monsterschütz verbauen, ich hätte mich ja gerne mal am > Notwendigen versucht!? Da selbst simple 230VAC geeignete Relais für 6A und mehr kontaktbelatbarkeit geeignet /spezifiziert sind, : Es reicht das einfachste dieser Relais, und mind. 10exp4 Schaltspiele machen diese in jedem Fall mit ( bei einem 0.3A Lüftermotor). Das sollte es dann doch wohl gewesen sein. Fang an und bau es auf. > > Ob ich das mit dem 4-fach Relais sinnvoll finden soll, muss ich mal > überdenken. Mach es einfach so wie beschrieben und gut ist's.
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