Ich habe heute eine Aufforderung von Facebo*k bekommen, mich anzumelden - was ich nicht tun werde. Wirklich beunruhigend daran ist eine Liste von Namen von Leuten, die "ich wahrscheinlich kenne". Für einige stimmt das in der Tat und alles deutet darauf hin, daß Facebo*k diesen Leuten ihr EMail-Adreßbuch gestohlen hat. Ich kann nur jedem wärmstens empfehlen, von Facebo*k die Finger zu lassen. Gegen die sind notorische Schnüffler, wie Google geradezu Waisenknaben.
Uhu Uhuhu schrieb: > Wirklich beunruhigend daran ist eine Liste von Namen von Leuten, die > "ich wahrscheinlich kenne". Für einige stimmt das in der Tat und alles > deutet darauf hin, daß Facebo*k diesen Leuten ihr EMail-Adreßbuch > gestohlen hat. Fbook hat nicht das Adressbuch geklaut sondern die Idioten haben es selbst Fbook zum frass vorgeworfen. kein Scherz.
naja, der Trick ist wohl eher der, dass Facebo*k sich mittels Defaulteinstellungen in seinen Formularen die Rechte an diversen eigentlich privaten Daten erschleicht und dazu die Bequemlichkeit/Unwissenheitt der "Opfer"(Idioten) ausnutzt und dieses auch noch rotzfrech in seinen AGB verankert hat, wie zuvor schon go*gle und Yaho* auch. übrigens eine allgegenwärtige Unsitte, welch dazu führt, das mann inzwischen für jeden Pfurz nur noch Konkrete Verträge mit explizitem Ausschluss fremder AGB unterschreiben sollte. Der Treppenwitz sind AGB, welche die AGB des Vertragpartners ausschließen und die Eigenen dagegen unaaussschließbar stellen. Im Geschäftleben mit internationalen Konzernen heute die Regel.
Ist doch ein alter Hut. Deine "Freunde" waren so dämlich und haben ihr Outlook oder iPhone oder sonstwas Adressbuch mit Faceb*ok synchronisiert. Und da werden alle Daten übertragen, selbst alle Telefonnummern, Adressdaten usw. Klar zeigt es da ein Fenster an, wo die AGB drin stehen bzw. drauf verwiesen wird, aber wer liest das schon? Die Datensammelwut kennt keine Grenzen.
Ja dem Strudel dieser Datenkraken ist kaum auszuweichen. Auch wenn man selbst vorsichtig ist, wird man von Bekannten praktisch denunziert. Überhaupt ist die Naivität vieler Läute unbeschreiblich groß. Z.B. weiß seit Jahrhunderten jeder Künstler, dass man seine Identität tunlichst durch Künstlername oder Synonym verbirgt. Trotzdem benutzen viele Deppen ihren wahren Namen in Foren, ohne zu begreifen, dass Öffentlichkeit sich irgendwann gegen den sich Öffnenden richtet.
Das funktioniert im übrigen so, dass F*cebook zur Übermittlung des email-Passwortes auffordert- um herauszufinden, ob man Kontakt zu anderen F*cebookkunden hatte und sie dann als Freunde vorzuschlagen. Das dürfte sich also nicht nur auf Adressbücher beschränken, sondern auch auf Email-Header. Gleichzeitig verspricht F*cebook, den Zugang zum Emailkonto nicht zu missbrauchen. Anscheinend reicht das für einen erschreckend großen Teil der Bevölkerung...
Offen gesagt: Wie die Kerle ihre Datenklauerei scheinlegalisieren, ist mir schnuppe. Es kann einfach nicht sein, daß die über sämtliche Beziehungsgeflechte der halben Welt bescheidwissen. Das folgende Beispiel mag jetzt etwas hergeholt klingen, aber es zeigt, was man in letzter Konsequenz mit solchen Daten auch anstellen kann: Im Vienamkrieg hatten die Amerikaner im Mekongdelta größte Probleme, weil große Teile mit den Vietcong sympathisierten. Um dem beizukommen, wurden Kommunalwahlen organisiert und die Bevölkerung sollte Wahlvorschläge machen. Die Wahlen fanden dann nicht statt, weil vorher Killerkommandos ausschwärmten, um die Kandidaten zu ermorden - man ging davon aus, daß die Leute diejenigen Personen zur Wahl vorgeschlagen hatten, die sie für fähige Führungspersönlichkeiten hielten. Und falls jetzt irgend ein Schlaukopf einwendet, auf Fbook würden keine Wahlvorschläge gesammelt, dem sei gesagt, daß man mit graphentheoretischen Methoden aus Beziehungsgeflechten Multiplikatoren herausfinden kann - die muß man nicht unbedingt einen Kopf kürzer machen, es kann ja auch lukrativ sein, die gezielt in eine bestimmte Richtung zu beeinflussen...
>> es kann ja auch lukrativ sein, die gezielt in eine bestimmte Richtung zu
beeinflussen...
es ist lukrtiv ...
Nicht nur Fbook, auch viele andere Plattformen, verwenden die persönlichen Daten und Beziehungsstrukturen, um daraus Verknüpfungen zu erstellen. Z.B. Xing. Die Beziehungsgrade werden da auch angezeigt. Wenn ich Langeweile bzw. viel Zeit und nichts zu tun habe, kann ich die anklicken und teilweise verfolgen. Teilweise eben nur, auf Grund der unglaublichen Vielzahl. Daß die Dinge irgendwann auch mal zu einem nicht so friedlichen Zweck gebraucht werden könnten, darüber muß man sich im Klaren sein. In Xing z.B., bekomme ich in der Rubrik "Mitglieder, die sie kennen könnten", immer die Fritzen aus der ehemaligen Firma angezeigt. Obwohl ich das gar nicht möchte. Vermutlich muß ich da im Profil noch was löschen, was darauf hin weist. In Xing unter einem Pseudonym aufzutreten, macht aber meines Erachtens keinen Sinn.
Wilhelm Ferkes schrieb: > In Xing unter einem Pseudonym aufzutreten, macht aber meines Erachtens > keinen Sinn. Wenn man sich bei Xing streng auf das Geschäftliche begrenzt mag es ja vertretbar sein. Die meisten sozialen Netzwerke haben aber nur einen Sinn: Ausleben narzisstischer und exhibitionistischer Persönlichkeitsmerkmale. Also mädchenhafte Selbstdarstellung.
Maximilian K. schrieb: >Die meisten sozialen Netzwerke haben aber nur einen Sinn: Ausleben >narzisstischer und exhibitionistischer Persönlichkeitsmerkmale. Das ist vollkommen richtig. Ich selbst, bin bei WKW, da ich mal von Bekannten dazu eingeladen wurde. Finde ich jetzt nicht so tragisch, da ich dort nur seriös auftrete. Über dieses Ding, hab ich schon ein paar ehemalige Bekannte von früher in einer alten Wohngegend ausfindig gemacht, bzw. auch umgekehrt, wirklich nett. Ich bekomme da öfters Anfragen von unbekannten Personen, ob ich sie kenne. Zuletzt eine junge Frau, zuerst als graue Maus, und dann schrittweise immer dünner bekleidet. Man sieht ja immer ein Foto. Habe bei Verfolgung dieses Umstandes heraus gefunden, daß die einfach nur sich einen virtuellen riesigen Freundeskreis anlegen wollen. Und das, ist krank. Ich ignoriere sowas da auch vollständig. In Xing, bekomme ich gelegentlich Kontaktanfragen von Unternehmensberatern, die was mit Jobvermittlung zu tun haben. Die wollen mich zu ihren Kontakten hinzu fügen. Auch sowas ignoriere ich grundsätzlich.
Maximilian K. schrieb: > Wenn man sich bei Xing streng auf das Geschäftliche begrenzt mag es ja > vertretbar sein. Das sehe ich auch so. Wilhelm Ferkes schrieb: > Ich bekomme da öfters Anfragen von unbekannten Personen, ob ich sie > kenne. Zuletzt eine junge Frau, zuerst als graue Maus, und dann > schrittweise immer dünner bekleidet. Man sieht ja immer ein Foto. Habe > bei Verfolgung dieses Umstandes heraus gefunden, daß die einfach nur > sich einen virtuellen riesigen Freundeskreis anlegen wollen. Wobei solche Kaliber eigentlich eher den Vorteil haben, kräftiges Rauschen zu erzeugen in der Schnüffeldatenbank. Verknüpfen die Brüder allerdings diese Daten mit welchen, die auf anderen Wegen gewonnen wurden, dann werden die wohl leicht zu erkennen sein. Ich finde die Motive der Leute ziemlich irrelevant, die dort "ihre" Daten zu Markte tragen. Was die Sache für mich absolut inakzeptabel macht, ist die Tatsache, daß solche Idioten eben auch Informationen preisgeben, die ich niemals in Händen Dritter wissen will. Das ist Stasi 2.5
Uhu Uhuhu schrieb: >Was die Sache für mich absolut inakzeptabel macht, ist die >Tatsache, daß solche Idioten eben auch Informationen >preisgeben, die ich niemals in Händen Dritter wissen will. Zunächst mal: Fremde Personen geben über mich nichts preis, außer, daß ich als Mitglied in deren Profil erscheine. Mir völlig unbekannte Personen lehne ich in den Netzwerken grundsätzlich ab. Wer bei mir erscheint, sind die, die ich gut kenne, und wo ich es für mich vertreten kann. Ehemalige Schulkameraden, Nachbarn aus meinem Heimatort. >Das ist Stasi 2.5 Ach, das hatten wir doch letztens in einer Diskussion erst, gläserner Mensch, schwedische Bargeldabschaffung.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Zunächst mal: Fremde Personen geben über mich nichts preis, außer, daß > ich als Mitglied in deren Profil erscheine. Das ist falsch. Sie geben über mich preis, daß ich mit ihnen EMail-Kontakt hatte - sprich: es besteht eine Beziehung, wie auch immer. Das Problem ist nicht, daß mich irgend jemand in seinem "Freundes"-Album haben will, sondern daß Fbook darüber informiert ist, daß ich zu einer bestimmten Person Kontakt habe/hatte. Das geht die nämlich einen feuchten Kehricht an. Wie vertrauenswürdig die Brüder sind, zeigt sich daran, daß sie keinerlei Hemmungen haben, die Informationen, die sie sich beschafft haben, für eigene Zwecke zu verwenden - nämlich zur Werbung. >>Das ist Stasi 2.5 > > Ach, das hatten wir doch letztens in einer Diskussion erst, gläserner > Mensch, schwedische Bargeldabschaffung. So ist es. Viele kleine Informationen mit der Fbook-Datenbank verknüpft und man weiß so gut wie alles über eine Person.
Dann werfe ich mal völlig zusammenhanglos folgendes in die Runde: Laut Google suchen 80% der Erstbenutzer von Google Earth als erstes ihren Wohnplatz. Lässt sich dann doch wunderbar mit den restlichen Sucheingaben des Tages verknüpfen, da dynamische IPs ja nur alle 24h wechseln, ... think about it
Uhu Uhuhu schrieb: >Das ist falsch. Sie geben über mich preis, daß ich mit ihnen >EMail-Kontakt hatte - sprich: es besteht eine Beziehung, wie >auch immer. In WKW, kann man über die Plattform kommunizieren. Da hat niemand meine Email-Adresse. >Das geht die nämlich einen feuchten Kehricht an. Aber, Uhu, wenn du überhaupt nicht am gesellschaftlichen Leben irgendwie teilnehmen möchtest, und sei es nur virtuell, dann kannst du immer noch in deinen 4 Wänden sitzen bleiben, und dir diese Tag und Nacht anschauen. Das ist dir unbenommen. >Wie vertrauenswürdig die Brüder sind, zeigt sich daran, daß >sie keinerlei Hemmungen haben, die Informationen, die sie sich >beschafft haben, für eigene Zwecke zu verwenden - nämlich zur >Werbung. Ich für meinen Teil, habe es geschafft, so ziemlich werberesistent zu werden. Das geht aber nur mit dauerhaft eingeschaltetem Verstand. Egal von welchen Seiten her. Und bin richtig stolz darauf.
>Ich für meinen Teil, habe es geschafft, so ziemlich werberesistent zu >werden. Das ist eine Illusion. Wir merken es nur nicht mehr. Ich wette bei Dir findet sich eine Menge Markenzeug, was es billiger als no name gäbe. Geschirrspülmittel, Waschmittel, ...
Tine Schwerzel schrieb: >>Ich für meinen Teil, habe es geschafft, so ziemlich werberesistent zu >>werden. > > Das ist eine Illusion. Wir merken es nur nicht mehr. Ich wette bei Dir > findet sich eine Menge Markenzeug, was es billiger als no name gäbe. > Geschirrspülmittel, Waschmittel, ... Es gibt ja auch tatsächlich Artikel wo Marke von der Qualität her besser ist als ein No Name Artikel, ... Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich mich von Werbung beeinflussen lasse, aber bei der Kaufentscheidung verlasse ich mich auf die Rechenkünste eines jungen Erwachsenen und der Beurteilung ob das Ding wirklich hält was die Werbung verspricht.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Aber, Uhu, wenn du überhaupt nicht am gesellschaftlichen Leben irgendwie > teilnehmen möchtest, und sei es nur virtuell, dann kannst du immer noch > in deinen 4 Wänden sitzen bleiben, und dir diese Tag und Nacht > anschauen. Das ist dir unbenommen. Nein, das kann nicht die Alternative sein. Was mich stört, ist die extreme Waffenungleichheit zwischen dem Individuum und denen, die Zugriff zu den per Fbook gesammelten Daten haben. Dazu kommt, daß die meisten Kontrollmechanismen zur Preisgabe von Informationen im persönlichen Umgang dann völlig versagen, wenn der Schnüffler im eigenen PC sitzt und alles brühwarm an den Großen Bruder übermittlet. Was würdest du wohl sagen, wenn man dir einen leibhaftigen Lauscher in die Wohnung setzen würde, der alles, was dich bewegt, oder auch nicht, notiert und an eine externe Instanz weiter gibt? Nein Wilhelm, mein Eindruck ist, daß dir die Tragweite derartiger Eingriffe in die Privatsphäre nicht klar ist.
Tine Schwerzel schrieb: >Das ist eine Illusion. Wir merken es nur nicht mehr. Ich weiß. Aber ich forciere die Dinge nicht noch zusätzlich von mir selbst aus. Nur soviel wie nötig. Wenn ich einen Xing-Account erstelle, dann muß ich den allerdings sinnvollerweise mit irgendwelchen Angaben über mich stopfen. Vor einiger Zeit, klickte ich auf der HP meines Email-Providers ein einziges mal einen Werbebutton an. Einfach um zu sehen, was danach passiert. Seitdem kann ich feststellen, bis wohin diese mich verfolgt. Und ignoriere das aber. So, und da ist noch nicht mal was mit meinem Namen verknüpft. Sicher bekomme ich auch gezielte Werbung alleine auf Grund meines Wohngebietes und des Straßenzuges. Aber das war jetzt nicht das zentrale Thema. Uhu Uhuhu schrieb: >Was würdest du wohl sagen, wenn man dir einen leibhaftigen >Lauscher in die Wohnung setzen würde, der alles, was dich >bewegt, oder auch nicht, notiert und an eine externe Instanz >weiter gibt? Warte, warte, nur ein Weilchen, dann kommt der Fritze, mit dem Hackebeilchen... ;-) >Nein Wilhelm, mein Eindruck ist, daß dir die Tragweite >derartiger Eingriffe in die Privatsphäre nicht klar ist. Doch, durchaus. Alles weiß ich natürlich nicht. Und was von meinem Bewegungsprofil im Internet ausgewertet und verwendet wird, weiß ich wirklich so haargenau nicht, aber ich ahne ein wenig.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Alles weiß ich natürlich nicht. Und was von meinem > Bewegungsprofil im Internet ausgewertet und verwendet wird, weiß ich > wirklich so haargenau nicht, aber ich ahne ein wenig. Es dreht sich hier nicht um Bewegungsprofile, sondern um Beziehungsge- flechte, deren genaue Kenntnis sehr nützlich sein können, um z.B. mit geringstem Aufwand zu werben, gewisse Ideologien zu verbreiten, oder Macht zu festigen: Man sucht sich die Multiplikatoren und bearbeitet die - z.B. durch subtile Bestechung. Da die Multiplikatoren in ihrem Beziehungsgeflecht sehr angesehen sind, werden die "Gefolgsleute" leicht dazu animiert, es ihren Vorbildern nachzutun. Das funktionierte seit menschengedenken im kleinen Kreis und unser Sozialverhalten ist darauf recht gut eingerichtet, bzw. beruht teilweise sogar darauf. Die Macht der Multiplikatoren war aber immer mehr oder weniger auf den Bereich begrenzt, den sie überschauen konnten und durch konkurrierende Gruppen relativierte sich deren Macht, was - ähnlich wie im Kalten Krieg den kleinen Staaten - dem Einzelnen einen Freiraum ließ, in dem er sich entfalten konnte. Die Allmacht wurde in Gestalt eines bärtigen alten Mannes in den Himmel phantasiert - und Religion entwickelte sich zu einem Machtmittel, weshalb sehr viel Geld in sie investiert wurde. Mit Fbook und Co. (Xing nehem ich da aus, weil es auf berufliche Beziehungen ausgerichtet ist) ist erstmals möglich, den für die Herrscher überschaubaren Raum über Staaten und Kontinente auszudehnen - der bärtige Alte wird überflüssig. Konkurrierende Gruppen, die gegenseitig die Macht begrenzen, wird es nicht mehr geben; die totale Gleichschaltung wird die Folge sein und Kirchen werden nicht mehr benötigt (*, denn die von ihnen ausgeübte soziale Kontrolle ist kostengünstiger zu haben. Die Welt als Ameisenstaat - wer will das, außer denen, die ganz oben sitzen? (* Daß den Herrschenden die Kirchen zu teuer werden, sah man schon vor 10 Jahren daran, daß zunächst die protestantischen Kirchen von McKinsey & Co. optimiert - sprich: verbilligt - wurden, während die katholische Kirche sich weiter unbeirrt in ihrem absolutistischen Pomp sonnte. Jetzt, mit den Mißbrauchsgeschichten - die seit Urzeiten jeder kannte, der es nur wissen wollte - wird auch deren Stutzung auf ein "ökonomisch sinnvolles Maß" eingeleitet.
Uhu Uhuhu schrieb: >Es dreht sich hier nicht um Bewegungsprofile, sondern um >Beziehungsgeflechte, deren genaue Kenntnis sehr nützlich >sein können, um z.B. mit geringstem Aufwand zu werben, >gewisse Ideologien zu verbreiten, oder Macht zu festigen: >Man sucht sich die Multiplikatoren und bearbeitet die >- z.B. durch subtile Bestechung. Klar, daß irgendwelche Daten unter nicht so friedlichen Umständen auch zu bösen Dingen verwendet werden können. Wie bei der friedlichen und militärischen Nutzung anderer guter Erfindungen bisher auch. Um aber nochmal zur von dir genannten Aufforderung zurück zu kommen, dich bei Fbook anzumelden: Ist es nicht so, daß du von einer Person, die du konkret kennst, eingeladen wurdest? So funktioniert es bei WKW. Und auch bei Xing. Und ebenfalls per Email. Aber nur deshalb, weil die Person, die mich einlädt, dort natürlich auch eine Email-Adresse für die Einladung angeben muß. Aber (zunächst?) nur zu dem Zweck, mich mit der Einladung zu erreichen. Es wäre sehr merkwürdig, wenn da automatisch Personen aufgefordert werden. Ich kenne wohl die Unterschiede zwischen Fbook und WKW nicht. Nehme aber mal ne größere Schnittmenge an. Vielleicht kann es mal jemand erläutern, der zufällig mit ließt? >Die Welt als Ameisenstaat - wer will das, außer denen, die ganz >oben sitzen? Huxley läßt schon wieder mal grüßen.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Ist es nicht so, daß du von einer Person, die du konkret kennst, > eingeladen wurdest? Ja. Und unten auf der Aufforderung steht eine Liste von Namen, die ich eventuell auch kenne - bei zweien ist das der Fall. Und genau diese Informationen haben sie sich ergaunert - das mit der expliziten Einladung durch einen Bekannten mag angehen.
Uhu Uhuhu schrieb: >Und genau diese Informationen haben sie sich ergaunert - das >mit der expliziten Einladung durch einen Bekannten mag >angehen. Hmmm. Also: Auf der Startseite von WKW bekomme ich nach dem Einloggen auch immer so ca. 10 Personen angezeigt, die ich kennen könnte. Jedesmal andere, zufällig. Ich muß die aber nicht anklicken, und kann es vollständig ignorieren. Da sind vorwiegend typische bekannte Nachnamen aus meinem Heimatort drunter, das könnten Kinder, Onkel, Cousins, Freunde der Leute sein, die ich dort und auch aus dem realen Leben gut kenne. Beim Überfahren der Miniaturbilder mit dem Mauszeiger, werden die Namen gehighlightet. Aber, ergaunert, das erschließt sich mir immer noch nicht richtig. Das sind Verknüpfungen zu bereits vorhandenen Bekannten. Genau einen Grad weiter, so wie ich das beobachtet habe. Und das ergibt sich eben einfach da aus der Datenbank der angemeldeten Personen. Mehr sehe ich da im Augenblick noch nicht. Andererseits, erscheint der ausgeschriebene Name Fbook hier im Forum als Spam. Hat da jemand den Hintergrund zu?
Wilhelm Ferkes schrieb: > Aber, ergaunert, das erschließt sich mir immer noch nicht richtig. Wenn das alles Mitglieder sind, die sie dir als Mitglied nennen, dann mag das angehen. Aber ich bin kein Mitglied von Fbook und meine Adresse haben sie offenbar aus den Adressbüchern anderer gestohlen - anderenfalls würde ich nämlich Einladungen von diesen Personen bekommen, wie von dem Bekannten, über dessen Einladung mir das Ganze erst bekannt wurde.
Uhu Uhuhu schrieb: >Wenn das alles Mitglieder sind, die sie dir als Mitglied nennen, >dann mag das angehen. So ist es in der Regel. >Aber ich bin kein Mitglied von Fbook und meine Adresse haben >sie offenbar aus den Adressbüchern anderer gestohlen Uhu, jetzt werde mal konkret. Meinst du mit Adressbüchern solche, die auf meinem PC lagern, für das Mailprogramm? Und über einen Trojaner klauen? >anderenfalls würde ich nämlich Einladungen von diesen Personen >bekommen, wie von dem Bekannten, über dessen Einladung mir das >Ganze erst bekannt wurde. Z.B. über WKW, wurde ich nur ein einziges mal von einer gut bekannten Person eingeladen. Als ich noch kein Mitglied war. Weitere Einladungen erfolgen dann nicht mehr. Höchstens von Interessengruppen, oder einem Familienclan z.B., um einer Gruppe beizutreten.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Uhu, jetzt werde mal konkret. Meinst du mit Adressbüchern solche, die > auf meinem PC lagern, für das Mailprogramm? Genau die. > Und über einen Trojaner klauen? Der Trojaner ist Fbook. Sie nennen das "mit Outlook synchronisieren", oder so ähnlich. Der Effekt ist, daß sie das ganze Adressbuch von Outlook automatisch hochladen. Als sie dieses "Feature" - ohne ihren Mitgliedern genau zu sagen, was das heißt, wie üblich - einführten, war das die Defaulteinstellung in den Profilen. Erst auf massiven öffentlichen Druck haben sie das so geändert, daß der Betreffende diese "Option" aktivieren muß. Da hier ein Fbook-Mitglied über eine Sache eine Zustimmung gibt, die auch eine andere Person betrifft, die nicht gefragt wird, ist diese Vorgehensweise grob Datenschutzwidrig. Und da die Firma in USA sitzt, nehmen sie für sich in Anspruch, nach US-Gesetzen zu handeln - also ohne Datenschutz.
Uhu Uhuhu schrieb: >Der Trojaner ist Fbook. Sie nennen das "mit Outlook >synchronisieren", oder so ähnlich. Der Effekt ist, daß >sie das ganze Adressbuch von Outlook automatisch hochladen. Aaaaahhhh, jetzt verstehe ich das. Man lädt quasi freiwillig die Outlook-Datenbank hoch. Mit dem man die AGB bestätigt hat (die man auf Grund der Länge nicht wirklich vollständig ließt). Also noch nicht mal versteckt. Ich werde da gleich mal in meinen WKW-Einstellungen schauen, ob da sowas drin ist.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Aaaaahhhh, jetzt verstehe ich das. Man lädt quasi freiwillig die > Outlook-Datenbank hoch. Die können sie gerne haben, ist nur der Microsoft-Willkommensgruß drin. ;-) Meine persönlichen Daten (Adressbücher usw.) sind auf einem ganz anderen Rechner. ;-)
Wilhelm Ferkes schrieb: > Mit dem man die AGB bestätigt hat (die man auf Grund der Länge nicht > wirklich vollständig ließt). Nein, es ist noch schlimmer: Die haben das Feature vor einiger Zeit neu eingeführt und haben nicht lange rumgefragt. Also echter Diebstahl, wie ihn auch ein Taschendieb durchzieht.
Uhu Uhuhu schrieb: >Nein, es ist noch schlimmer: Die haben das Feature vor einiger >Zeit neu eingeführt und haben nicht lange rumgefragt. Also echter >Diebstahl, wie ihn auch ein Taschendieb durchzieht. Hast du mal weitere Belege? Ich schaute zwischendurch jetzt mal in meinen WKW-Einstellungen. Da ist nichts wirklich kritisches mehr. Einige Freigaben, ob jemand mein Geburtsdatum sehen möchte oder nicht. Das habe ich aber sowieso schon gefälscht. Ich fürchte, wir müssen die Sache dann erst mal so hier stehen lassen, bis sich jemand mit weiteren detaillierten Kenntnissen und Bedenken zu Wort meldet. Aber, ich werfe ein Holzauge darauf. ;-)
Wilhelm Ferkes schrieb: > Hast du mal weitere Belege? Das ging vor kurzem breit durch die Presse. Sogar die Aigner wollte ihren Fbook-Account löschen. Google ist dein Freund.
Uhu Uhuhu schrieb: >Das ging vor kurzem breit durch die Presse. Sorry, ich verfolge Presse nicht mehr täglich, nur gelegentlich. >Sogar die Aigner wollte ihren Fbook-Account löschen. Huch, habe da kürzlich vernommen, daß auch zentrale Personen aus dem öffentlichen Leben (Politiker) gerne mal auf Twitter sind. Ist ja nichts viel anderes als Fbook & Co..
Mal so blöde in die Runde gefragt, was regt ihr euch so über Fbook auf, wenn andere Vollpfosten, mit denen ihr befreundet seid, eure Privatsphäre und eure privaten Daten nicht respektieren und wild in der Gegend herumposaunen? Das ist für mich das gleiche Kaliber wie die aktuelle Hetzjagd gegen Google Streetview. Wer sein unverschlüsseltes W-Lan wild in die Gegend rülpsen lässt braucht sich halt nicht zu wundern, wenn da mal Daten abgegriffen werden. Und wo bleiben die Proteste, wenn die Bundesregierung auch die letzte Informationen über euch, einschließlich Gewicht und Konsistenz des letzten Stuhlgangs speichern möchte? Da ist es dann nämlich plötzlich kein Problem mehr sondern da geht es dann ja um "Sicherheit" bwahahaha... Übrigens, ich für meinen Teil sehe Fbookdurchaus kritisch, mir will nur nicht in den Kopf hinein, wie man ein Unternehmen verurteilen kann, wenn das Problem woanders, nämlich zwischen Rückenlehne und Monitor, sitzt.
Daniel H. schrieb: > Mal so blöde in die Runde gefragt, was regt ihr euch so über Fbook auf, > wenn andere Vollpfosten, mit denen ihr befreundet seid, eure > Privatsphäre und eure privaten Daten nicht respektieren und wild in der > Gegend herumposaunen? Du findest das hinnehmbar, wenn in deiner Umgebung überall IMs sitzen, die Infos über dich an den Großen Bruder übermittlen? > Das ist für mich das gleiche Kaliber wie die > aktuelle Hetzjagd gegen Google Streetview. Wer sein unverschlüsseltes > W-Lan wild in die Gegend rülpsen lässt braucht sich halt nicht zu > wundern, wenn da mal Daten abgegriffen werden. Dagegen kann ich mich wehren, indem ich mein WLAN verschlüssle, gegen die Vollpfosten nicht. Im Übrigen: Beitrag "Re: Facebo*k stiehlt Adressbücher" > mir will nur > nicht in den Kopf hinein, wie man ein Unternehmen verurteilen kann, wenn > das Problem woanders, nämlich zwischen Rückenlehne und Monitor, sitzt. Oder anders ausgedrückt: Freie Bahn für Einbrecher und Taschendiebe. Wer sich beklauen läßt ist selber doof. Gehts noch?
Hallo, warum "freie Bahn für Einbrecher und Taschendiebe"? Was einfach momentan vollständig fehlt ist die Sensibilisierung für den Umgang mit eigenen und fremden persönlichen Daten. Wie gesagt, ich selber möchte Fbook hier keinen Persilschein ausstellen, mir sind die Risiken durchaus bewusst. Aber scheinbar braucht es erst den einen oder anderen Skandal bis die breite Masse mal versteht, dass man nicht alles, was man online stellen kann auch online stellen sollte. Ich für meinen Teil käme z.B. NIEMALS auf die Idee irgendeins meiner Adressbücher o.ä. mit Seiten wie Fbook usw. zu synchronisieren. Ich würde das noch nichtmal bei so tollen Projekten wie DE-Mail machen da ich genau weiß dass dies eine nicht zu unterschätzende Gefahr darstellt. Allgemein sehe ich alles, wo man zentralisiert seine Daten hinterlegt, seien es Adressen, Passwörter oder Online-Festplatten, als Sicherheitsrisiko an, da diese Daten in dem moment, wo ich auf "Senden" klicke meiner Kontrolle entzogen sind, da ich nicht mehr weiß, was weiter mit ihnen geschieht. Um mal den Vergleich mit Einbrechern aufzunehmen, es gibt Gegenden, in denen schließen die Leute ihre Haustüren nicht ab. Das ist dort einfach so. Dort haben Diebe daher leichtes Spiel. Solange es sich nur um Einzelfälle handelt wird das auch keinen groß interessieren. Sobald sich aber Einbrüche und Diebstähle häufen werden de Leute dazu übergehen ihre Türen abzuschließen. Und ähnlich wird es hoffentlich mit Fbook und Co. laufen. Im moment gehen alle damit noch unbedarft um, kaum einer weiß, was genau dahintersteckt. Irgendwann, da kann man von ausgehen, werden sich dann Datenskandale häufen und die Leute werden anfangen a) bisher online gestelltes Material zu entfernen (i.d.R ein hoffnungsloses Unterfangen) und schließlich werden sie hoffentlich ihren Kopf einschalten, bevor sie Sachen posten. Natürlich war mein Vergleich mit W-Lan nicht 100%ig korrekt, es wäre hier wohl eher damit zu vergleichen, dass ich jemandem mein W-Lan-Passwort gebe und er es weitergibt. Und hier sind wir dann beim Punkt "Sensibilisierung" und "Vertrauen". Wenn ich mitkriegen sollte, dass jemand meine Daten in der Weltgeschichte herumposaunt, dann steige ich ihm aufs Dach. Und dann hat er hoffentlich seine lektion gelernt. Andernfalls kann man dann noch schauen, ob man ihm nicht über die rechtliche Schiene einen Denkzettel verpassen kann.
Daniel H. schrieb: > warum "freie Bahn für Einbrecher und Taschendiebe"? Was einfach momentan > vollständig fehlt ist die Sensibilisierung für den Umgang mit eigenen > und fremden persönlichen Daten. Richtig - deswegen habe ich diesen Thread eröffnet... > Ich für meinen Teil käme z.B. NIEMALS auf die Idee irgendeins meiner > Adressbücher o.ä. mit Seiten wie Fbook usw. zu synchronisieren. Aber wie man sieht, bedarf es dessen überhaupt nicht, um selbst mit durch den Datenwolf gezogen zu werden. Fbook spekuliert darauf, daß es immer schwächste Glieder in der Kette finden wird, die es abschöpfen kann - ein einzelder Trottel reicht, um die Wachsamkeit von 100 Leuten ad absurdum zu führen. > Um mal den Vergleich mit Einbrechern aufzunehmen, es gibt Gegenden, in > denen schließen die Leute ihre Haustüren nicht ab. Das ist dort einfach > so. Dort haben Diebe daher leichtes Spiel. Das wird sich - wie du sagst - spätestens nach eigenen üblen Erfahrungen, oder bei Vorkommnissen im Bekanntenkreis ändern - das merken die Leute nämlich, während die Effekte dieser großflächigen Datenklauerei zumindest den Voll- und Halbtrotteln nie auffallen werden. > Wenn ich mitkriegen sollte, dass jemand meine Daten in der > Weltgeschichte herumposaunt, dann steige ich ihm aufs Dach. Und dann > hat er hoffentlich seine lektion gelernt. Nur haben die Leute meine EMaildaten nicht herumposaunt, sondern sie wurden ihnen durch arglistige Täuschung abgenommen. Die Leute sind sich keiner Schuld bewußt und das ist nicht vorgeschoben.
> warum "freie Bahn für Einbrecher und Taschendiebe"? Was einfach momentan > vollständig fehlt ist die Sensibilisierung für den Umgang mit eigenen > und fremden persönlichen Daten. Deine Daten gibst Du doch bei jeder Gelegenheit preis ohne daß Du Dich darüber aufregst. Deshalb verstehe ich die Problematik nicht - Kontonummer und andere weitaus sensiblere Daten gibst Du anderswo laufend preis, z.B. bei Bewerbungen, Wohnungsanmietung, usw. >Aber wie man sieht, bedarf es dessen überhaupt nicht, um selbst mit >durch den Datenwolf gezogen zu werden. mach Dir mal keine Sorgen, viele Deiner Daten schlummern irgendwo rum, und werden ggf. auch weitergegeben (bewußt oder unbewußt) ohne das Du es auch nur ahnst. > Um mal den Vergleich mit Einbrechern aufzunehmen, es gibt Gegenden, in > denen schließen die Leute ihre Haustüren nicht ab. Das ist dort einfach > so. Dort haben Diebe daher leichtes Spiel. weil sich da jeder kennt und jeder Fremde auffallen würde und wenn Du auf USA anspielst - da gilt auch Selbtverteidigungsrecht. 1000 Schlösser vor der Haustür nützen wenig, wenn einer rein will, dann wird er Wege finden - und für manche Zeitgenossen, ist das ja erst recht ein Anreiz aus was für Motiven auch immer. > Das wird sich - wie du sagst - spätestens nach eigenen üblen > Erfahrungen, oder bei Vorkommnissen im Bekanntenkreis ändern weil die Gesetzgebung zu lasch ist und dazu ermuntert. Mal abgesehen davon - WPA oder WPA2 ist wohl auch schon geknackt, insofern eine trügerische Sicherheit. und was sind denn da für hypersensible Daten auf meinen PC zu finden ? lachhaft. > das > merken die Leute nämlich, während die Effekte dieser großflächigen > Datenklauerei zumindest den Voll- und Halbtrotteln nie auffallen werden. dagegen kannst Du gar nichts mehr machen -> siehe oben. Jeder ist schon mindestens ein Halbtrottel > Wenn ich mitkriegen sollte, dass jemand meine Daten in der > Weltgeschichte herumposaunt, dann steige ich ihm aufs Dach. Und dann > hat er hoffentlich seine lektion gelernt. Was machste denn, wenn der in Timbuktu sitzt - der lacht sich kaputt. > Nur haben die Leute meine EMaildaten nicht herumposaunt, sondern sie > wurden ihnen durch arglistige Täuschung abgenommen. auch hier wäre die Gesetzgebung mal gefragt diesen Schwachsinn komplett zu beseitigen, indem man Klickverträge ohne postalische Bestätigung für ungültig erklärt. Aber das Gegenteil ist der Fall. > Die Leute sind sich > keiner Schuld bewußt und das ist nicht vorgeschoben. Der Gesetzgeber macht sich die Sache einfach bzw. für sich bzw. die Industrie einträglich anstatt ordnend einzugreifen.
S. B. schrieb: > Deine Daten gibst Du doch bei jeder Gelegenheit preis ohne daß Du Dich > darüber aufregst. Nur diejenigen Daten, die zum jeweiligen Vorgang benötigt werden. Beim Aldi gebe ich nicht mein EMail-Adressverzeichnis ab. > Deshalb verstehe ich die Problematik nicht - Kontonummer und andere > weitaus sensiblere Daten gibst Du anderswo laufend preis, z.B. bei > Bewerbungen, Wohnungsanmietung, usw. Nur diejenigen Daten, die zum jeweiligen Vorgang benötigt werden. Im übrigen geht es hier nicht darum, daß ich meine Daten irgend jemandem überlasse, sondern daß meine Daten bei Dritten gestohlen werden und dazu gleich noch Daten über soziale Beiziehungsgeflechte, an denen ich beteiligt bin. Lies also vorne mal nach, da wirst du die Hintergründe finden. Deshalb muß ich dein "Deshalb verstehe ich die Problematik nicht" an dich zurückgeben - wo ein Wille ist, da ist ein Weg. Hier ein ziemlich kurzer...
> Nur diejenigen Daten, die zum jeweiligen Vorgang benötigt werden. Beim > Aldi gebe ich nicht mein EMail-Adressverzeichnis ab. F. ist ja auch ein soziales Netzwerk und die benötigen die Daten ja auch nur für das Netzwerk, also den Vorgang. > Im übrigen geht es hier nicht darum, daß ich meine Daten irgend > jemandem überlasse, sondern daß meine Daten bei Dritten gestohlen werden > und dazu gleich noch Daten über soziale Beiziehungsgeflechte, an denen > ich beteiligt bin. Das passiert desöfteren doch auch mit weit sensibleren Daten - irgendwelche Patientendaten werden auf der Müllkippe gefunden, usw. Es geht es doch lediglich um ein paar Adressdaten - ohne Passwörter hoffentlich - was soll denn passieren ? Eine Personalausweiskopie ist da schon weitaus bedenklicher. Totale Sicherheit gibt es doch schon lange nicht mehr.
Gut, Diebstahl ist natürlich verdammenswert, aber was meinst Du woher z.B. die GEZ Ihre Daten bekommt - jedenfalls nicht von F. Letztendlich ein Problem des Gesetzgebers, wie so oft.
S. B. schrieb: > was soll denn passieren Beitrag "Re: Facebo*k stiehlt Adressbücher" Oder wenn du mehr auf ganz extremen Beispielen stehst: Beitrag "Re: Facebo*k stiehlt Adressbücher"
S. B. schrieb: >> Das wird sich - wie du sagst - spätestens nach eigenen üblen >> Erfahrungen, oder bei Vorkommnissen im Bekanntenkreis ändern > weil die Gesetzgebung zu lasch ist und dazu ermuntert. > Mal abgesehen davon - WPA oder WPA2 ist wohl auch schon geknackt, > insofern eine trügerische Sicherheit. WPA, aber auch nur Keys die sich aus einer Wörterbuchattacke ableiten. WPA2 wage ich noch zu bezweifeln, ...
S. B. schrieb: > Mal abgesehen davon - WPA oder WPA2 ist wohl auch schon geknackt, > insofern eine trügerische Sicherheit. > und was sind denn da für hypersensible Daten auf meinen PC zu finden ? > lachhaft. Für WPA ist eine Möglichkeit gefunden, den Rechnenaufwand etwas zu reduzieren, WPA2 ist noch ungeknackt. Eine Wörterbuchattacke funktioniert bei jedem Algorithmus, wenn das PW einfach genug ist. S. B. schrieb: > Totale Sicherheit gibt es doch schon lange nicht mehr. Gab es noch nie und wird es auch nie geben.
Meine Recherchen, wie die Liste der Personen, die mich kennen könnten, zustande kommt, hat was interessantes zu Tage gefördert: Mindestens eine der Personen, die ich in der Tat kenne, ist nicht bei Fbook registriert. Jetzt stellt sich natürlich die Frage, wie sie auf die Vermutung kommen. Eigentlich kann man sowas nur durch gründliche Analyse der Beziehungsgeflechte herausbekommen, die sich aus den Daten vieler abgegriffener Adreßbücher ergeben. Mit anderen Worten: es wird erheblicher Aufwand betrieben, um das gesamte Beziehungsgeflecht der Kundschaft herauszubekommen. Sowas macht man nicht mal eben aus Jux und Dollerei.
Uhu Uhuhu schrieb: >Mindestens eine der Personen, die ich in der Tat kenne, ist >nicht bei Fbook registriert. nach wie vor kenne ich Fbook nicht im Detail, werde es auch nicht testen. Könnte mir aber vorstellen, daß man auf seiner Seite dort auch Personen (Freunde, Bekannte, usw.) aufnehmen kann, und diese selbst mit weiteren Daten ausstatten, wie z.B. Anschrift, Telefon, Email, Foto, Geburtstag. Ohne daß diese Personen es wissen bzw. einen Fbook-Account haben. Einfach aus Gutgläubigkeit. Man würde da quasi selbst ein Adressbuch am "Ort der Grausamkeiten" anlegen, es muß noch nicht mal illegal ergaunert bzw. vom PC hochgeladen werden. Und dann haben sie auch, was sie wollen. Ne andere Frage ist und bleibt in der Tat, wieviel Energie des Betreibers dahinter steckt, die Daten zu eigenen Zwecken auszuwerten. Eine Seite ist sicher die Werbung bzw. kommerzielle Verwendung. Ich beobachtete das kürzlich auch in WKW. Gebe ich dort in mein Profil z.B. unter Lieblingsbuch oder Lieblingsmusik was ein, wird die Eingabe schon automatisch verlinkt. Klicke ich dann mein Lieblingsbuch an, lande ich z.B. gleich auf der Kaufseite bei Amaz*n... Ich möchte ja mein Buch nicht nochmal kaufen: Das ist dann für andere, die meine Seite anschauen. Also, da wird fast jede Angabe irgendwie verwurstelt.
Wilhelm Ferkes schrieb: > Könnte mir aber vorstellen, daß man auf seiner Seite dort auch > Personen (Freunde, Bekannte, usw.) aufnehmen kann, und diese selbst mit > weiteren Daten ausstatten, wie z.B. Anschrift, Telefon, Email, Foto, > Geburtstag. Ich glaube sowas in meinem Fall definitiv ausschließen zu können. Es handelt sich um Kontakte, die sich mit Sicherheit derlei Arbeit für mich nicht machen machen würden. Ich vermute, es funktioniert so: Die graphentheoretische Analyse der Adreßbücher findet mehrere Beziehungsgeflechte, in denen ich irgendwo vorkomme. Daraus wird die Hypothese abgeleitet, daß ich ein Link zwischen diesen Geflechten bin. Dann wird einfach nachgefragt und ein echter Depp wird dann schon mitteilen, was an der Hypothese dran ist.
Uhu Uhuhu schrieb: >Die graphentheoretische Analyse der Adreßbücher findet mehrere >Beziehungsgeflechte, in denen ich irgendwo vorkomme. Daraus wird >die Hypothese abgeleitet, daß ich ein Link zwischen diesen >Geflechten bin. Über die Leistungsfähigkeit der Graphenanalyse war ich selbst vor kurzem sehr erstaunt. In WKW kann man sich einzelne Verbindungen anschauen, sie werden dort angezeigt. Machte ich doch kürzlich mal einen ehemaligen Azubi ausfindig, der 200 km weiter in einer ganz anderen Gegend wohnt. Über nur die geringe Anzahl 4 weiterer Leute, die sich kennen, gibt es da eine direkte Verbindung. >Dann wird einfach nachgefragt und ein echter Depp wird dann >schon mitteilen, was an der Hypothese dran ist. Uhu, du gehst aber sehr hart ran mit unseren Mitbürgern. Ob man von jedem gewöhnlichen Bürger Detailkenntnisse über Datensammlung bzw. deren Verbreitung erwarten kann, oder kritische Betrachtungsweisen, da bin ich echt überfragt. Aber wir paar Prozent Menschen, die sich etwas in Elektronik und Computerei auskennen, und manche Dinge kritisch betrachten, auch wenn man im Detail längst nicht alles weiß, wir werden damit letztendlich leben müssen.
Wilhelm Ferkes schrieb: >>Dann wird einfach nachgefragt und ein echter Depp wird dann >>schon mitteilen, was an der Hypothese dran ist. > > Uhu, du gehst aber sehr hart ran mit unseren Mitbürgern. Nützliche Idioten könnte man natürlich präzisierend sagen... Der Punkt ist, daß die Gutgläubigkeit der Leute schamlos ausgenutzt wird, denn die Daten, die so erhoben werden, sind Gold wert. Von den drei Prozent lebt Fbook... > Ob man von > jedem gewöhnlichen Bürger Detailkenntnisse über Datensammlung bzw. deren > Verbreitung erwarten kann, oder kritische Betrachtungsweisen, da bin ich > echt überfragt. Wenn man das über die Medien kommunizieren würde, dann wüßten die Leute hinreichend genau, wo die Gefahren sind. Aber man ist ja an leicht handhabbaren Trotteln interessiert und nicht an mündigen Bürgern.
Uhu Uhuhu schrieb: > Aber man ist ja an leicht > handhabbaren Trotteln interessiert und nicht an mündigen Bürgern. Ma siehste, weißt doch bescheid. Dann kannst du dich ja auch danach richten, anstatt die verwirten Halbtrottel, zur Gänze zu verwirren, lol
Winfried J. schrieb: > Dann kannst du dich ja auch danach richten Eben nicht. Oder wie willst du verhindern, daß andere Informationen über dich an FB schicken?
Uhu Uhuhu schrieb: > Eben nicht. Oder wie willst du verhindern, daß andere Informationen über > dich an FB schicken? Gar nicht! Weil ich weiss das ich es eh nicht zu verhindern vermag. Egal ob ich mich darüber errege oder meine Nerven schone. Beinflussen kann ich nur meine Haltung zu den Dingen prozessen und Situationen, welche mich umgeben. Ich kann ihnen Macht über mich verleihen in dem ich sie hoch bewerte und mein leben davon beeinflussen lasse oder ich kann es unterlassen und möglichst alles belastende ignorieren. <nicht ganz ernst> Erst verdrängen und dann vergessen was man verdrängt hat. So läßt sich sorgenfrei leben. </nicht ganz ernst> <sehr enrst> Und komme mir niemand mit Verantwortung..... wer die einfordert will eh nur instrumentalisieren. </sehr enrst> Namaste
Da fällt mir gerade folgendes ein. Guten Tag Frau Müller, mein Name ich Spam. Da Sie keine eMailadresse haben komme ich persönlich vorbei und wollte Sie fragen ob Sie eine P e nisverlängerung oder Potenzpillen brauchen?
Winfried J. schrieb: > Beinflussen kann ich nur meine Haltung zu den Dingen prozessen und > Situationen, welche mich umgeben. Ich kann ihnen Macht über mich > verleihen in dem ich sie hoch bewerte und mein leben davon beeinflussen > lasse oder ich kann es unterlassen und möglichst alles belastende > ignorieren. Nein, das ist die Haltung einer Amöbe... Man muß die Leute darauf aufmerksam machen und so mithelfen, öffentlichen Druck gegen solche Dinge aufzubauen. Einzelne werden eingemacht, bei sehr vielen klappt das nicht mehr. Deswegen dieser Thread.
... Der Witz ist den Unterschied zwicshen den Dingen zu erkennen, welche zu verändern ich im Stande bin und welche nicht. Ansonsten ist man in Null, Komma Garnichts einer der Weltverschlimmbesserer, welche glauben zu wissen was gut ist für die Welt und welche meinen daher das "Recht des Klügeren" zu haben andere zu ihrem Glück zu zwingen, ala Mielke und Co. Bitte nimm es mir nicht übel. Aber derlei Leute habe ich selbst erlebt. Und es hat lange gebraucht mich selbst von derlei Gedankengut zu befreien. Namaste
Mensch winne, wie bist du denn drauf? Hast du dich mit der Entmündigung endgültig abgefunden?
nö Aber das Leben ist zu kurz sich mit fruchtlosen Kämpfen vor der Zeit zu plagen. Jedewedes hat seine Zeit. Und der Zeit ist Kampf verschwendete Energie. Die Situation ist einfach noch nicht reif für Veränderungen. Wenn die Wessis mal bereit sein sollten eine dt. Regierung in die Wüste zu schicken komm ich wieder. Wir haben das schon mal geleistet, aber im Moment sehe ich nicht das gringste Anzeichen. Ganz im Gegenteil alles schein paralysiert. Damals 89 brodelte es schon seit Mai und man sprach offen auf der Straße mit und jeder wusste, so darf es nicht weitergehen. Davon spüre ich nichts im Westen und hier gleich dreimal nicht. Jeder kämpft für sich allei und ich habe beschlossen mein Wissen zu nutzen nicht auf der Strecke zu bleiben. Mehr nicht. Wenn sich doch mal Bewegung ereignen sollte, so wird sich das rechtzeig zeigen. Aber auch dann fürchte ich, werden wieder nur andere Fettaugen oben schwimmen. Namaste
Winfried J. schrieb: > Aber das Leben ist zu kurz sich mit fruchtlosen Kämpfen vor der Zeit zu > plagen. Wenn du dich fürs ewige Leben vorbereiten mußt, dann hast du natürlich für weltliche Dinge keine Zeit. Das kann ich verstehen... Aber wenn "wir Wessis" die Regierung dort hin gejagt haben, wo sie hingehört, dann brauchen wir dich auch nicht mehr. Im Ernst, winne, daß ihr euch 89 so elendiglich über den Tisch habt ziehen lassen, ist keine Entschuldigung dafür, jetzt gar nichts mehr zu machen. Und wehe, du kommst damit, ihr hättet nicht gewußt, wie der Westen funktioniert - Karl-Eduard hats euch haarklein erzählt, bloß ihr Idioten wolltet es nicht glauben.
ich schon, aber Karl Eduart war auch nur ein Veschlimmbesserer, der nach plattester Propagandermanier Schmutz geworfen hat, um so die DDR als sauber erscheinen zu lassen. Das wussten bei uns viele besser und so war das ein Bärendienst. Nein wir hätten unseren Saustall schon selber aufräumen müssen und können als sich die Gelegenheit bot, auch wenn das die Meisten damals nicht glauben wollten. Heute bereuen es die Meisten, zum Teil die Selben. das war damals mein Standpunkt und ist es heute. Viele Jasager von damals wollen sogar die DDR zurück wie sie war. Aber dem kann ich nichts abgewinnen. Für mich war das Thema schon 1986 gegessen. > Aber wenn "wir Wessis" die Regierung dort hin gejagt haben, wo sie > hingehört, dann brauchen wir dich auch nicht mehr. 1. Da fließt noch viel Wasser den Rhein runter. 2. halte ich weder mich noch irgendwen für unverzichtbar 3. weiß man nie vorher wessen man bedarf. Der kleine Prinz sagt: "aber ich kehre auch den Erloschenen, man kann ja nie wissen." Namaste
> Wenn du dich fürs ewige Leben vorbereiten mußt, dann hast du natürlich > für weltliche Dinge keine Zeit. Das kann ich verstehen... Nei...n nicht das ewige Leben! Katolisch bin ich nicht, auch will ich es vemeiden wiedergeboren zu werden. Ich hab genug des irdischen Elends und benötige keine weitere Lektion. Einziger Ausweg: Eingang ins Nirwana durch Erleuchtung ;-) Namaste
Winfried J. schrieb: > Einziger Ausweg: Eingang ins Nirwana durch Erleuchtung Dann kiff dir die Birne voll, dann kommt sie schneller...
Uhu Uhuhu schrieb: > Dann kiff dir die Birne voll, dann kommt sie schneller... Das liegt mir nich eher strebe ich nach Erkenntniss denn nach Rausch. Obwohl es Leute gibt, die behaupten und sie scheinen gar nicht so schief zu liegen, dass unser Verstand es ist, welcher uns leiden lässt und quält. Da fragt sich ob man als Amöbe nicht ruhiger durchs Leben kommt(und schneller)? @ kluchscheißer Ach was, das habe ich jetzt gar nicht benmerkt (/-en wollen) Namaste
Datenschutz: Bußgeldverfahren gegen Faceb*ok eingeleitet Bei dem Geld, was die Verbrecher aus den gestohlenen Adressen machen, sind 300.000 EUR Strafrahmen geradezu ein Witz. http://www.netzwelt.de/news/83287-datenschutz-bussgeldverfahren-gegen-faceb#ok-eingeleitet.html Der # im Link muß in ein o umgewandelt werden...
http://www.sans.org/newsletters/newsbites/newsbites.php?vol=12&issue=54#sID202 und die Links dort "Hamburg Data Protection Authority head Johannes Caspar has received several complaints from individuals whose information has been shared with third parties." Das scheint zu wirken: Beschwerde beim Datenschutzbeauftragten.
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