Automatikführerschein?

kann heute keiner mehr denken??
wieso fragst du hier, anstatt 1min in einer fahrschule oder 2min beim 
tüv anzurufen??
bist du menschenscheu, oder was?

sachen gibts...

@weinbauer

Dein Kommentar zeugt von großer Ignoranz und Arroganz. Es soll Leute 
geben, die sich mit Schaltung unsicher fühlen. Ich habe so einen Fall in 
der Familie.

Schönen Tag noch Arroganzia.

Es gibt manchmal Menschen, die bekommen es, aus irgendwelchen Gründen, 
einfach nicht gebacken, mit Schaltgetriebe zu fahren. Solche waren auch 
mit mir damals in der Fahrschule.

Automatik fahren ist ansonsten was wunderbares, mein erstes Auto hatte 
das. Aber eher zufällig, weil es ein Gebrauchter war.

Ich würde als erstes bei der Zulassungsstelle fragen, die machen ja auch 
sonstige Änderungen an Führerschein und Fahrzeugpapieren.

@K. Laus:

DAUs gibts halt überall. Die aus der Autobahnabfahrt rückwärts wieder 
raus wollen, usw..

Ich muß allerdings sagen, daß es tatsächlich etwas gewöhnungsbedürftig 
ist, täglich zwischen Automatik und Schaltgetriebe zu wechseln. Hatte 
das selbst mal. Privatwagen Automatik, und Dienstwagen Schaltgetriebe.

Simon K. schrieb:
> Was soll daran eine Mär sein? Stell dir vor du gehst voll in die
> "Kupplung" mit Links, die ja eigentlich eine Bremse ist... Gesund ist
> das nicht.

Ich fahre schon ein Jahrzehnt Automatik, beim Verkauf (Probefahrt) der 
Wagen immer dasselbe: "NICHT kuppeln!!!", trotzdem wird beim ersten 
hochdrehen des Motors im 1. Gang mit links auf die Bremse gelatscht. ;-)
Allerdings nur 1x, nach der 'Verbeugung' haben sie's dann gelernt.

Ich hasse es, hinter einem Schaltwagen herfahren zu müssen, erstens 
nerven die Gedenkpausen zwischen deren Gängen beim Anfahren, zweitens 
fahren die nicht halb so vorausschauend wie ein Automatikfahrer 
(Beschleunigen, Gleiten, Ausrollen). Ich finde die Auromatikfahrweise 
sogar sicherer und viel entspannter als das Getriebegerühre. ;-)

Simon K. schrieb:

>Was soll daran eine Mär sein? Stell dir vor du gehst voll
>in die "Kupplung" mit Links, die ja eigentlich eine Bremse
>ist... Gesund ist das nicht.

Ja, und genau das passierte mir nämlich, wenn ich abends den Firmenwagen 
in die Firma brachte, und dann in den Privatwagen einstieg. Dann stand 
erst mal alles. OK, das ist jetzt weniger schlimm, als wenn einer voll 
aufs Gas tritt.

Von der Seite aus betrachtet, finde ich es absolut Nonsens, daß jemand 
nur Automatik fahren darf, und der mit dem normalen Führerschein beides. 
Richtigerweise dürfte ja der mit dem Schaltgetriebe eben ohne Prüfung 
auf einer Automatik auch keine Automatik fahren. Beide Kandidaten, 
sollten beides kennen lernen. Und dann erst, auf das begrenzen, was 
beherrscht wird.

Thilo M. schrieb:

>zweitens fahren die nicht halb so vorausschauend wie ein
>Automatikfahrer (Beschleunigen, Gleiten, Ausrollen).
>Ich finde die Auromatikfahrweise sogar sicherer und viel
>entspannter als das Getriebegerühre. ;-)

Dem schließe ich mich an.

Leider ist Automatik immer gut 1-2 Tausend Euronen teurer, und bei mir 
alleine nur aus diesem Grunde meistens entfallen.

Gerry E. schrieb:
> Richtigerweise dürfte es hier überhaupt keinen Auschluss geben: ein
> Führerschein für alle! Und dass Automatikfahrer vorsichtiger und
> vorausschaueneder fahren als die Anderen, das scheint mir dann doch
> etwas weit hergeholt. Belege? (Können ja eh nur statistisch sein).

Als ich den Lappen gemacht habe gab's auch keinen Unterschied. Was du 
später fährst war völlig wurscht.

Belege habe ich natürlich keine, ich kann nur aus eigener 28-jähriger 
Erfahrung sprechen. Ich war im Schaltwagen immer um einiges 
unentspannter als im Automatik. Als Automatikfahrer solltest du schon 
aus ökonomischen Gründen immer so weit vorausschauen wie möglich. Sonst 
kostet es dich Sprit und Bremsbeläge. Auch das Anfahren am Berg, vor 
Allem im Stau, ist um Längen entspannter. Ich habe ein Boot, das 
regelmäßig geslippt wird, da nutzt sich eine Kupplung auch schnell ab. 
Das Automatikgetriebe kratzt das nicht.

Im Straßenverkehr muss man eh immer für alle anderen mitdenken....

Gerry E. schrieb:

>Belege? (Können ja eh nur statistisch sein).

Nur aus eigener Erfahrung:

Zu meiner Zeit als Servicetechniker in der Großstadt kam es manchmal 
mehr als einmal täglich vor, daß irgend eine Schnarchnase an einer 
Abbiegeampel den Gang zum Einlegen nicht fand, und man dann noch eine 
weitere Phase warten mußte.

Wie ist das eigentlich in den USA? Da ist die Akzeptanz zur Automatik 
besser als hier. Die schweren Kreuzer aus dem Zeitraum z.B. 1950 bis 
1980 waren wohl gar nicht immer mit Schaltgetriebe erhältlich.


Thilo M. schrieb:

>Das Automatikgetriebe kratzt das nicht.

Ich weiß nicht genau, wie es heute ist. Mein damaliger 3-Gang-Automatik 
hatte einen hydraulischen Wandler, der bei hoher Beanspruchung enorm 
Wärmeverluste erzeugte.

Wilhelm Ferkes schrieb:
> Ich weiß nicht genau, wie es heute ist. Mein damaliger 3-Gang-Automatik
> hatte einen hydraulischen Wandler, der bei hoher Beanspruchung enorm
> Wärmeverluste erzeugte.

Die heutigen Getriebe habe 5 Gänge oder mehr, von der Audi-Multitronic 
mal abgesehen. Und der Wandler wird bei unterschreiten einer Mindestlast 
mechanisch gebrückt, also keine Verluste mehr nach dem Anfahren. 
Doppelkupplung ist natürlich das Non-plus-ultra.

Uhu Uhuhu schrieb:

>Und du bist sicher, daß er nicht einfach die Grünphase
>verpennt hat?

Nee. Aus einem VW-Transporter heraus sieht man sehr gut durch die 
Heckscheibe des Vordermanns, wie er wie wild am Schalthebel herum rührt.

Fhutdhb Ufzjjuz schrieb:
> Jörg Wunsch schrieb:
>> Ach, und das ist beim manuellen Schalten anders?
>
> ja, da kann der Motor mit bremsen, bei Automatik, zumindest bei den
> Schleifern die ich kenne, nicht.

Ich kann nur für meine Schüssel sprechen, die bremst auch mit 
Automatikgetriebe mittels Motorbremse (Audi A6 TDI BJ2000).
Aber nicht in dem Maß, wie es ein Schaltgetriebe tut.

Es fällt einem öfter auf, dass schaltgetriebene Wagen öfter sinnlos 
bremsen und wieder beschleunigen, anstatt zu gleiten.

Uhu Uhuhu schrieb:
> Auf der Spritrechnung macht sich sowas ganz deutlich
> bemerkbar.

Leider auch auf meiner, wenn ich hinterhergurken muss. :-)
Oft ist das flüssige Fahren schon durch deplazierte Verkehrszeichen 
(Geschwindigkeitsbeschränkungen) oder Ampeln verhindert.

Auch mein alter Audi damals aus den 1970-ern mit der 3-Gang-Automatik 
schaltete beim Rollen von selbst herunter, und bremste ein wenig. Man 
konnte da aber nachhelfen, in dem man die Gänge manuell schaltet. Denn 
manuell schalten, geht selbstverständlich auch bei Automatik, wer es 
möchte. Nur eben automatisch, ohne Kupplung.

Bedachtes energiesparendes Fahren wird aber schon seit langem in der 
Fahrschule gelehrt. Dennnoch, gibt es immer wieder Bananen, die meinen, 
mit Vollgas auf eine rote Ampel zusteuern zu müssen, und dann scharf zu 
bremsen.


Uhu Uhuhu schrieb:

>Das ist eine Frage des Fahrstils und hat nichts mit der Art des
>Getriebes zu tun. Auf der Spritrechnung macht sich sowas ganz
>deutlich bemerkbar.

Das ist eben auch wahr. So halte ich das stets für mich.

Wir leben aber heute in einer hektischen Zeit, nur die wenigsten haben 
physikalische Grundlagen und Technikverständnis, und da wird gerne 
geschoben und gedrängelt und gemobbt, was das Zeug hält. Auch wenn es 
vorne rot ist.

Axel Laufenberg schrieb:
> k und habe mal wieder
> festgestellt, dass das immer noch Schrott ist. Sicher kann man schön
> entspannt gleiten, aber nur, wenn man völliger technischer Laie ist und
> einem der Verbrauch vollkommen egal ist.

Schon Ferdinand Porsche sagte, dass nur ca. 3% flüssig fahren können. Es 
kommt immer darauf an, wie man die Verkehrssituation vor einem 
einschätzt. ;-)

Axel Laufenberg schrieb:

>Ein besonderes Schmankerl sind dann auch noch die Euro4+5 Automatik,
>die den kalten Motor immer schön bei 3-4000 U/Min laufen lassen,
>damit der Kat schneller warm wird.

Ich fuhr vor einiger Zeit mal mit einem A4 mit. Und fand das tatsächlich 
haarsträubend, daß der nur zwischen 3-5000 U/Min herum orgelte. Falsche 
Abstimmung.

Da sind aber die Hersteller gefragt.

Übrigens, hab ich da vor einiger Zeit mal in der Historie der Automatik 
herum gegurgelt. Man mag es ja kaum glauben, aber die deutschen 
Fahrzeughersteller holten sich alle Anleitungen beim 
US-Getriebehersteller Borg-Warner. Ob VW oder Audi, und wer sonst noch 
alles. Borg-Warner ist vergleichbar mit ZF oder Getrag in Deutschland.

Gerry E. schrieb:

>Die eigentliche Frage ist doch, ob die eingeschränkte
>Fahrerlaubnis für Fahrzeuge mit automatischem Getriebe
>nicht eigentlich eine Deppennummer unserer unverzichtbaren
>Bürokratie ist. Und natürlich wie man diese Einschränkung
>kostengünstig los werden kann.

Wie hatten die Amis das denn gehandhabt? Zur Zeit der schweren 
Straßenkreuzer, Jahrzehnte lang, hatte ja fast alles Automatik. Wie das 
da heute so ist, weiß ich nicht.

Man muss sich beim Schalten den Gang noch aktiv merken?
Ich weiß ja nicht wies euch geht, aber nach über 4 Jahren Autofahren ist 
bei mir alles was mit Kupplung zu tun hat schon Automatismus und 
eigentlich nicht mehr in meiner aktiven Bewusstseinebene wo ich noch 
aktiv nachdenken müsste.

Maximilian K. schrieb:

>Automatikführerschein, ein weiterer Beweis, dass Denken bei
>40+ kaum anzutreffen ist.

OK, daß man während der Fahrt das Lenkrad bewegen und mal die Bremse 
betätigen oder blinken muß, ist ja noch einleuchtend. Ansonsten ist im 
Auto vieles automatisiert. Von daher finde ich den Ansatz der Amis gar 
nicht übel, schon vor einem halben Jahrhundert überwiegend 
Automatik-Autos zu bauen. Ein Grund war allerdings auch, daß die 
Schaltgetriebe die Motorleistung nicht so gut verkrafteten.

Es gibt hier in D auch schwere Oberklasse-Karossen. Über einen 
Tuning-Betrieb las ich da mal, daß für die hohe Motorleistung 
ausschließlich nur Automatik in Frage kommt.

Übrigens fuhr ich vor Jahren mal eine längere Strecke mit einem 
Automatik-LKW (7,5t). Bis dahin wußte ich gar nicht mal, daß es das 
gibt. Das wurde mir vom Verleih zur Wahl gestellt, und war ebenfalls 
angenehm. Sogar dort setzen sich diese Dinge durch.

Wilhelm Ferkes schrieb:

> Es gibt hier in D auch schwere Oberklasse-Karossen. Über einen
> Tuning-Betrieb las ich da mal, daß für die hohe Motorleistung
> ausschließlich nur Automatik in Frage kommt.

Z.b. so ein alter BMW 750i

Florian *.* schrieb:

>Es gab bis vor kurzem eigentlich keinen Grund fuer einen Automatik.

Wer kennt noch den kleinen DAF, den die Niederländer vor 2-3 Jahrzehnten 
fuhren? Den gab es ausschließlich nur mit einer seltenen 
Stufenlosautomatik. Auch deutsche bastelten da später immer wieder dran.

Florian *.* schrieb:

>Der fuhr rueckwaerts genauso schnell wie vorwaerts.

Irre, das wußte ich noch nicht. Das schnellste rückwärts fahrende Auto. 
Jedenfalls erkannte man das Ding schon von weitem am Motorengeräusch, 
durch die überwiegend konstanten Drehzahlen.

Audi hat ja schon 'ne Weile das Mutitronic-Getriebe (das mit dem Elvis 
auf'm Armaturenbrett). Beim Beschleunigen geht der Drehzahlmesser auf 
die Drehzahl mit dem maximalen Drehmoment und das Auto beschleunigt wie 
an der Schnur gezogen bis zur Höchstgeschwindigkeit.

Ich weiß nicht, ob sie's jetzt im Griff haben, früher hielt das Getriebe 
ca. 25tkm, dann war's hin.

Thilo M. schrieb:

>Ich weiß nicht, ob sie's jetzt im Griff haben, früher hielt das
>Getriebe ca. 25tkm, dann war's hin.

Warum?

Automatik generell, scheint ja ansonsten aber ausgereift zu sein. Ich 
kann mir nicht vorstellen, daß die Amis mit ihren Straßenkreuzern da 
Abstriche machten, und ständig in der Werkstatt standen. Zumals 
Entfernungen und jährliche Fahrleistungen dort im Land oft größer sind 
als hier in D.

Ein wenig lästig fand ich den häufigeren Getriebeölwechsel, da dort im 
Öl vorwiegend die Kupplungsabriebe drin sind.

Ich frage mich allen Ernstes, warum man beim Auto nicht so was wie den 
dieselhydraulischen oder dieselelektrischen Antrieb etablieren kann. 
Vielleicht ist der zu wartungsfrei. Dieselloks, haben sowas schon seit 
etwa 1930-1940. Und deren Fahreigenschaften sind wunderbar weich und 
gleichmäßig.

Das Multitronic-Getriebe ist ja kein 'normales' Automatikgetriebe. Da 
war wohl irgendwas zu schwach dimensioniert.

Das Getriebe (Tiptronic) in meinem Audi A6 (BJ2000) ist komplett 
Wartungsfrei, das Öl soll angeblich bis zum Lebensende des Autos halten 
(was auch immer das bedeutet) :)
Hatte bisher keine Probleme damit.

Axel Laufenberg schrieb:

>>Warum?

>Weil dieses Getriebe mit den Getrieben in den Amies nichts zu tun
>hat. Das ist ein Getriebe ähnlich wie beim Daf.

OK. Wie hieß das noch? Schubgliederkette? Wird dann hier doch weiter 
entwickelt. Ich sah es zuletzt vor ein paar Jahren bei Ford-Kleinwagen.

>Das Fahren in den USA kann man mit Deutschland nicth vergleichen.
>Schon wegen des Tempolimits.

Nee, das Tempolimit dort gibt es erst seit etwa den 1980-ern.

>Die Hybridautos machen ja genau das.

Das ist zumindest ein Beginn in die richtige Richtung.

Florian *.* schrieb:

>Ueberdimensioniert wie ne Miele-Waschmaschine.

Exakt da liegt ja die Kunst. Kräftige Auslegung (z.B. Getriebezahnräder 
und Lager, Radlager) machen eben einen höheren Verbrauch. Wir haben hier 
bei uns gute Kompromisse. Mein alter UNO, lief ab 80.000 km noch weitere 
30.000 km mit defekter 3.-Gang-Synchronisierung (Schaltgetriebe). Bis 
zum Schrott. Eine Reparatur, wäre aber auch direkt ein Totalschaden 
gewesen.

Gerry E. schrieb:
> Und jetzt klärt mich mal auf: gibt es Ferraris nur mit  Automatischem
> Getriebe?

Bitte nicht Sportwagen mit entsprechend spritzigem Motor mit Limos mit 
trägem Motor vergleichen.

Einen Ferrari will man ja manuell bedienen!