NE556 Blinkschaltung bauen

Warum benutzt du denn zwei 555? Einer reicht doch.
Im 556 sind nämlich zwei davon.
Pin 3 kommt nicht auf Masse, sondern das ist der Ausgang wo du
das Signal für deine Lampe abnimmst. Je nachdem wieviel deine
Lampe an Strom zieht wäre dann noch eine Transistorstufe von Nöten
weil die Strombelastbarkeit des 555/556 Grenzen hat.
Wenn du das Impuls/Pausenverhältnis einstellen willst wäre die
folgende Schaltung geeigneter:
http://www.atx-netzteil.de/pwm_mit_ne555.htm
Und Pin 4 und 14 müssen mit VCC verbunden werden.
Wenn das fehlerfrei ist und läuft kann man sich über Gleichungen
unterhalten.

Mike Hammer schrieb:
> Warum benutzt du denn zwei 555?

Deswegen evtl.:

Beitrag "LED Blinkschaltung mit NE558"

> Pin 3 kommt nicht auf Masse
Korrektur meines Posts.
Pin 5 vom 556 ist der Ausgang. Bei mir spukt noch die 555er Beschaltung
im Kopf rum.

>ich will 4 blinksignale im 50% duty cycle erzeugen, daher brauch ich
>wohl 2 ne556.
Das kann ich nicht nachvollziehen. Sollen die LEDs wechselnd blinken?
Bei einer besseren Beschreibung hätte ich etwas gezielter antworten
können. So war das nur ein Schuss ins Blaue.

>will ich mir den transistor sparen.
Hauptsache, du sparst keinen Vorwiderstand. Man kann auch eine LEDs
in Reihe schalten und so den Strom reduzieren. Bei 200mA dürfte das
Chipgehäuse schon ganz anständig warm werden.

>Die outputs sind also 5, und 9. sind wir uns soweit einig?
Ja.  Pin 1, 13 sind aber auch Ausgänge, allerdings o.K.

>Laut Datenblatt sind bis zu 200mA möglich pro Ausgang wenn
>ich das richtig gelesen habe.

Ich würde solche Werte mit Vorsicht betrachten weil es sich um
"Test Conditions" handelt und nicht um "typical Parameters" oder
"typical Limits". Wie der Anwender den Chip nutzt weiß der
Hersteller ja nicht und daher kann der 55x schnell überlastet werden.
50mA würde ich dem 555 noch zutrauen, ansonsten kann man sich
auch an die 200mA herantasten. Nur wenn die Verlustleistung zu
groß wird schickt man so einen Winzling schnell ins Nirwana.

Mike Hammer schrieb:

> Das kann ich nicht nachvollziehen.


Schau halt hier:

Beitrag "LED Blinkschaltung mit NE558"


Beitrag "LED Blinkschaltung mit NE558"

Domerich schrieb:
> weiß jemand wie die korrekte formel lautet für die werte R1, R2, C1 wenn
> t_h und  t_p gleich sein sollen? muss eine Diode verbaut werden?

"Elektronik Kompendium" ist immer ein guter Anlaufpunkt
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0310131.htm

Es gibt im Wesentlichen zwei NE555-Schaltungen, die ein Tastverhältnis
von 0,5 liefern (s. Anhang).

Die linke ist sehr einfach, allerdings hängen die High-/Low-Zeiten von
den High-/Low-Ausgangsspannungen am OUT-Pin ab. Deswegen arbeitet die
Schaltung am genauesten mit einem CMOS-555 (TLC555 o.ä.) bei geringer
Belastung des Ausgangs, da in diesem Fall die Ausgangsspannung in guter
Näherung bis an die Versorgungsspannungsgrenzen (0V und Ub) heranreicht
und somit nur wenig von.den internen Paramtern des ICs abhängt. Die
Frequenz ist dann

Die rechte Schaltung braucht zwei zusätzliche Bauteile, hängt aber dafür
nicht von den Parametern des OUT-Ausgangs ab und funktioniert deswegen
auch gut mit einem Bipolar-555 (dem klassischen NE555). Frequenz und
Tastverhältnis hängen allerdings von der Versorgungsspannung UB und der
Flussspannung UF der Diode ab. Ein Tastverhältnis von 0,5 erhält man mit

Die Frequenz ist dann, ähnlich wie in der linken Schaltung,

Domerich schrieb:
> und mir da die gleichung mit diode angeguckt, die ja viel einfacher
> ist. ist sie denn falsch bzw welchen gültigkeitsbereich hat sie?

Im Elektronikkompendium wird von UF=0 ausgegangen. Dann werden für ein
Tastverhältnis von 0,5 beide Widerstände gleich und die Formeln stimmen
überein. Bei einer hohen Versorgungsspannung (bspw. 15V) fällt die
Diodenspannung nicht so arg ins Gewicht. Hat man aber nur 5V, liegt der
durch die Diode verursachte Frequenzfehler locker bei 10%.

> welchen wert setzte ich denn als diodenspannung ein, ich habe mal 1.4V
> genommen

Das ist viel zu viel. Bei den geringen Strömen würde ich bei der 1N4148
so zwischen 0,5V und 0,6V ansetzen.

Folgendes:
wenn Dir an 50:50 Tastverhältnis viel liegt, dann nehme die linke 
Schaltung von Yalu am/um 29.06.2010 12:06.
Die L bzw. H Zeiten errechnen sich einfach aus der RC-Konstanten (weil 
die internen Spannungsteiler eben bei den entsprechenden Spannungswerten 
umschalten). Und 1/(t(H)+t(L)) ergibt ja dann dann die Frequenz.
Und damit es richtig gut wird (was eben gut bei solchen RC-Schaltungen 
ist), dann nehme die CMOS-Variante des 555. Also z.B. TLC555 oder 
ICM555. Weil die haben keine Sättigungs- bzw. pn-Flußspannungen, welche 
die effektive Ausgangsspannungen der Ausgänge (dem OUT-Ausgang 3 beim 
555) beeinflussen.
Die Dinger haben auserdem den Vorteil. daß die wenig Strom verbrauchen.

Mir ist gerade noch eingefallen, wie man die Schaltung mit der Diode
erweitern kann, so dass das Tastverhältnis kaum noch von UF abhängt (s.
Anhang). Voraussetzung ist, dass beide Dioden gleiche Parameter haben.
Mit dieser Änderung fließt sowohl der Lade-, als auch der Entladestrom
über eine 1N4148, was bei gleichen Widerständen gleiche Lade- und Ent-
ladezeiten ergibt. Die Frequenz hängt aber nach wie vor von UB und UF
ab:

Deswegen ist die linke Schaltung aus meinem vorletzten Beitrag mit einem
CMOS-555 immer noch die bessere Alternative. Außer den bereits von Jens
und mir genannten Vorteilen ist es bei dieser Schaltung möglich, durch
Verändern eines einzelnen Widerstands (Poti) die Frequenz zu ändern,
ohne dabei das Tastverhältnis von 0,5 zu beeinflussen.

Jens G. schrieb:
> Folgendes:
> wenn Dir an 50:50 Tastverhältnis viel liegt,

1 Stück  bip./CMOS 555, 1 Stück CMOS 4022 dahinter , 4 LC-LEDs -- und 
der ganze Käs ist fertich für 1/2/4/8 Hz 4-fachblinker

50/50 Tastverhältnis hat es dann stets. Ohne weiteren umständlichen 
Abgleich.

@Andrew Taylor (marsufant)

>1 Stück  bip./CMOS 555, 1 Stück CMOS 4022 dahinter , 4 LC-LEDs -- und
>der ganze Käs ist fertich für 1/2/4/8 Hz 4-fachblinker

>50/50 Tastverhältnis hat es dann stets. Ohne weiteren umständlichen
>Abgleich.

Die von mir beschrieben Variante braucht keinen Abgleich.

@Domerich
also wenn Du die CMOS-Variante nehmen würdest, um die 50:50 machen zu 
können, dann ist der Dicharge-Ausgang ja noch frei. Der könnte dann für 
die LED's gegen + genommen werden bis max 150mA (TLC555). Blöd nur, daß 
sein Rdson von typ 30Ohm bis zu 250Ohm schwanken kann - je nach 
Exemplar. Ist also keine sichere Kalkulationsgrundlage. Aber was sprich 
gegen eine kleinen Transistor als pnp-Emitterfolger? Da wir ohnehin 
einen R beim CMOS-555 sparen, können wir uns doch auch mal einen 
Transitor leisten.

Domerich schrieb:
> Allerdings wäre es vielleicht einfacher einen Transistor dem Taktteiler
> nachzuschalten...

ULN... 4/6-fach Treiber und gut ist's.


Jens G. schrieb:
> Die von mir beschrieben Variante braucht keinen Abgleich.

Nun, Du mußt halt 4 mal auf 1,2,4,8 Hz abgleichen.
555 und 4022 ist 1x abgleichen und alle 4 Frequenzen stimmen.

> Aber was sprich
> gegen eine kleinen Transistor als pnp-Emitterfolger?

Dagegen: Das es mehrfach Treiber als IC mit integriertem R gibt.

>Nun, Du mußt halt 4 mal auf 1,2,4,8 Hz abgleichen.

Nun gut. Ist mir entfallen, daß er vier abhängige Frequenzen haben 
wollte.
Ich dachte, die sollen möglichst asynchron laufen, und die 1,2,4,8 Hz 
waren einfach mal so aus der Luft gegriffen vom TE. Aber wenn die im 
festen Verhältnis synchron laufen sollen/dürfen, dann ok.

da ich immer neue lösungsansätze statt antworten auf meine fragen kriege 
mach ich das jetzt einfach mit 2 NE556.

ich nehme das schaltbild vom kolleschen (yalu) mit den 2 Dioden und 
komme damit auf für 1 Hz auf 600kOhm, wenn das jemand bestätigen könnte 
wäre nett...

yalu, das ist korrekt, dass du Control Voltage und Reset nicht 
angeschlossen hast?

so habe mir nun gezeichnet wie ich es mir bauen will. hoffe es stimmt 
so.

irgendwie ist die Diodenbeschaltung rechts und links unterschiedlich ...

> das stimmt es ist aber hoffentlich technisch das gleiche :)

das glaub' ich aber jetzt mal nicht ...
Guck es noch mal genauer an.

Das nicht. Aber die Diode an Pin2+6 hält "positivere" Pegel von den 
Trigger/Threshold-Eingängen fern.

Dominic Tauscher schrieb:
> ich nehme das schaltbild vom kolleschen (yalu) mit den 2 Dioden und
> komme damit auf für 1 Hz auf 600kOhm, wenn das jemand bestätigen könnte
> wäre nett...

Das stimmt prinzipiell. Allerdings ist bei 600kΩ der Diodenstrom so
gering (ein paar µA), dass der Spannungsabfall an den Dioden deutlich
unter 0,5V liegt. Damit werden die Dioden im horizontal verlaufenden
Teil ihrer Kennlinie betrieben, wo der Spannungsabfall bei gegebenem
Strom stark exemplar- und temperaturabhängig ist. Besser ist es, die
Dioden mit einem höheren Strom zu betreiben, also bspw. den Kondensator
auf 47µF zu erhöhen und dafür die beiden Widerstände auf 13kΩ zu
verringern, was ebenfalls 1Hz ergibt.

> yalu, das ist korrekt, dass du Control Voltage und Reset nicht
> angeschlossen hast?

Das war eher Faulheit :) Wie schon andere geschrieben haben, sollte
Reset an VCC. CV kann über einen Kondensator an GND gelegt werden, um
eventuelle Störungen in der Versorgungsspannung von den Referenzspan-
nunsgeingängen der internen Komparatoren fernzuhalten.

> so habe mir nun gezeichnet wie ich es mir bauen will. hoffe es stimmt
> so.

Zusätzlich zu den Fehlern, die schon angemerkt wurden, fehlt die
Verbindung an Pin 13.

> es sollen 2 LEDs in Reihe, die richtige Spannung wird evtl schon
> anliegen. trotzdem Widerstände rein?

Die Vorwiderstände kannst du nicht weglassen, da erst durch sie der
LED-Strom auf einen definierten Wert eingestellt wird. Da die LEDs eine
typische Flussspannung von 3,3V haben und du zwei LEDs in Reihe schalten
möchtest, reichen die 6,6V Versorgungsspannung aus deiner Excel-Datei
nicht aus: Am Vorwiderstand sollte mindestens etwa 1V abfallen, zusätz-
lich musst du den internen Spannungsabfall am Ausgang des NE556 (High
Output Voltage Drop) von etwa 1,7V berücksichtigen. Die Versorgungsspan-
nung sollte also mindestens 2·3,3V + 1V + 1,7V = 9,3V, mit etwas Reserve
also 10V betragen. Wegen der veränderten Versorgungsspannung müssen auch
die Widerstände leicht angepasst werden, was du ja mit deinem Excel-
Sheet machen kannst.

> ansonsten kann ich auf den linearregler verzichten und mit dem
> vorwiderstand die spannung runter ziehen.

Die Versorgungsspannung sollte schon stabilisiert sein, sonst beein-
flusst das Ein- und Ausschalten der LEDs die Schaltschwellen des NE556
und damit Frequenz und Tastverhältnis.

>> ansonsten kann ich auf den linearregler verzichten und mit dem
>> vorwiderstand die spannung runter ziehen.

>Die Versorgungsspannung sollte schon stabilisiert sein, sonst beein-
>flusst das Ein- und Ausschalten der LEDs die Schaltschwellen des NE556
>und damit Frequenz und Tastverhältnis.

ist aber beim 555/556 nicht so dramatisch (wie er wohl schon sagte, die 
Genauigkeit wird duch das Auge vorgegeben - also einige % können wir uns 
erlauben)

Du hast einen Mega128 zur Verfügung und machst da mit 555 rum um ein 
paar popelige LED zum blinken zu bringen?