Hallo zusammen,
Ich war vor kurzem mit einem Gerät beim EMV-Test. Die
Sapnnungsversorgung des Gerätes ist +24V und wird von einem externen
Schaltnetzteil versorgt. Beim EMV-Test hatte ich glücklicherweise zwei
unterschiedliche Schaltnetzteile dabei. Bei einem war die HF-Abstrahlung
überhaupt nicht in den Griff zu bekommen, beim anderen waren die
Messwerte erst mit Hilfe eines Klappferiten am Kabel der
Spannungsversorgung unterhalb der Grenzwerte. Der Klappferit musste in
der Nähe des Schaltnetzteils angebracht werden. Auf der Kabelseite bei
meinem Gerät war der Ferrit wirkungslos. Der Problembereich liegt
zwischen 100MHz und 200MHz. Auch bei der HF-Einstrahlung gab es genau in
diesem Bereich Probleme. Beim Ferrit handelt es sich um einen WE 742 711
31. Achso, bei der Verwendung einer sauberen +24V Spannung aus dem
EMV-Labor (linear geregeltes Netzteil) gab es keinerlei Probleme. Ich
denke somit kann ich davon ausgehen, dass das Problem eindeutig vom
zugekauften Schaltnetzteil kommt, oder? Mein Problem ist nun, dass es
später in der Produnktion nicht erwünscht ist, jedes Schaltnetzteil
extra auseinander zu nehmen um einen Klappferrit umzuknipsen. Gibt es
eine Möglichkeit die Funktion des Klappferriten ins Gerät zu
integrieren? Schaltplan und Layoutänderung natürlich erlaubt! Auf die
Idee ein anderes Schaltnetzteil zu suchen bin ich auch schon gekommen,
ist jedoch auch nicht erwünscht (nicht von meiner Seite aus, ist eine
Art Sollvorgabe. Wenns gar nicht anderst geht wird dies der letzte
Ausweg sein, jedoch weiß man ja auch nicht obs mit nem anderen SN auch
Probleme gibt und 10 unterschiedliche durchzutesten ist ja auch sehr
teuer)!
Vielen Dank für jede Hilfe!
Tobi
Tobi M. schrieb:> Bei einem war die HF-Abstrahlung> überhaupt nicht in den Griff zu bekommen, beim anderen waren die> Messwerte erst mit Hilfe eines Klappferiten am Kabel der> Spannungsversorgung unterhalb der Grenzwerte.
Hi, Tobi,
wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann
a) ist die Störstrahlung des Prüfobjektes einwandfrei,
b) aber das Schaltnetzteil strahlt über das Niederspannungskabel.
Keine Maßnahme am Prüfobjekt kann die Strahlung des Netzteils
verhindern.
Deine Schilderung gibt Anlass zur Befürchtung, das Netzteil hätte gar
nicht erst in den Handel gelangen dürfen.
Ciao
Wolfgang Horn
Danke für die schnelle Antwort,
genau dies sind auch meine Gedanken. Komisch kommt mir jedoch vor, dass
das Problem bei beiden Schaltnetzteilen (unterschiedliche Hersteller) im
gleichen Frequenzbereich zu den größten Problemen kommt. Zudem sind es
eigentlich bekannte Schaltnetzteilhersteller und keine Noname Produkte.
Tobi
Ruf doch gleich beim Hersteller an. Der sollte wissen, was er tut.
Rücksendung wegen grober EMV-Mängel Fax an Firma?
Meine Glaskugel meint: die Musterprüfung war bestimmt noch ok. Dann
kamen die Einsparungen oder billigere Lieferanten zum Zuge?
Was lernen wir draus: Musterprüfung reicht nicht immer! Rückrufaktion
könnte teuer werden...
Entgegen den ueblichen Annahmen, man koenne alles gepruefte Produkte
zusammenkloppen und erhaelt auch ein passables Produkt ... dem ist nicht
so. Das Powersupply kann durchaus die Normen bestehen, das angeflanschte
Produkt auch, aber die Kombination dann nicht mehr... ist noch oft so.
Es geschieht leicht, dass beim Zusammenbau die Filterwirkung zB des
Ausgangsfilters des Powersupplies aufgehoben wird.
Ich lass das mal so stehen. Denkt mal daruber nach - wie kann man die
Wirkung des Ausgangsfilters aufheben ?
Naja, aus rein logischer Sichtweise würde ich sagen, dass die
Filterwirkung des Netzteils nur dann aufgehoben werden kann wenn der
gleiche Frequenzbereich wieder verstärkt wird, also etwas in Resonanz
ist und sich aufschwingt. Ist dies so richtig oder liege ich vollkommen
falsch? Wenn das so der Fall sein sollte, wie kann man dem Abhilfe
verschaffen? Immerhin habe ich doch am Eingang meines Gerätes auch noch
ein Filter aus stromkompensierter Drossel und verschiedenen
Kondensatoren eingebaut. Puuuuh, ganz verstanden hab ichs glaube nicht.
Wie können zwei aufeinanderfolgende Filter getrennt funktionieren und in
Reihe geschalten anfangen zu schwingen?
Tobi
was ich jetzt nicht ganz verstanden hab:
Ist nur di ABStrahlung das Problem oder ergibt der "Beschuss" mit eben
diesen 100Mhz eine Funktionsstörung?
Wenn die Funktion gestört ist, wie sieht dabei die Versorgungsspannung
aus? Also ist die Funktion wegen der schlechten Versorgung oder wegen
deiner Schaltung gestört, weil sich dort was aufschwingt oder so?
Das Problem ist sowohl die Abstrahlung zwischen 100MHz und 200MHz aber
auch bei der Bestrahlung des Gerätes in diesem Frequenzbereich schaltet
es komplett aus. Unser EMV-Prüfer im Labor meint hierzu, dass dies oft
so ist... was rauskommt, kommt auch rein... wie die Versorgungsspannung
in diesem Moment aussieht kann ich leider nicht sagen, da es nicht
gemessen wurde und ich zur Zeit auch keine Möglichkeit habe die
EMV-Tests zu wiederholen.
...in ungünstigen Fällen könnte z.B. auch die Zuleitung den
Schwingkreis/ die Antenne bilden? 1,76 m wäre typisch UKW
Gibt es auffällige Unterschiede zwischen dem guten und dem bösen
Netzteil?
>Deine Schilderung gibt Anlass zur Befürchtung, das Netzteil hätte gar>nicht erst in den Handel gelangen dürfen.
Was kann man da jetzt gegen tun ? Welcher Stelle kann man das melden ?
Stefan schrieb:> Was kann man da jetzt gegen tun ? Welcher Stelle kann man das melden ?
Hi, Stefan,
an der Stelle hätte ich in meinem Beruf die ängstliche Frage: "Wie
erkläre ich das dem Controller, der meinen Boss ständig mit
Kostensenkung piekt, dessentwegen wir das bisherige Trafo-Netzteil
geopfert haben für ein billiges, der von EMV keine Ahnung hat, meinen
Einspruch als persönliche Beleidigung auffassen und mich auf seine
Merkliste der Personen setzen wird, die als nächste freigestellt werden
sollen."
In meinem Beruf hätte ich aber auch eine Qualitätssicherung, die auch
für die Qualität der Zukaufteile verantwortlich tätig ist - und die
diesem Lieferanten schon die Sperrung angedroht hätte, wenn er seine
Qualität nicht in den Griff kriegt.
Segensreich ist eine Qualitätssicherung für den einzelnen Entwickler
auch gerade dann, wenn sie ihn aus solchen Klemmen befreit.
Ciao
Wolfgang Horn
Stefan schrieb:>> Was kann man da jetzt gegen tun ? Welcher Stelle kann man das melden ?> kann ich da aber jetzt nicht nachvolziehen.
-Zu unbequeme Leute werden manchmal entsorgt. Daher ist es manchmal
günstig, wenn der Chef rechtzeitig über technische Zusammenhänge
rechtzeitig informiert ist.
-Ob obiges Kummernetzteil wirklich Fehler hat oder nur im Zusammenhang
mit dem geprüften Produkt in Schwingung gerät, wissen wir nicht.
Vorsorglich würde ich aber meinen Einkauf informieren, bevor er aus
Begeisterung 1000 Stück davon bestellt, weil diese 1 Cent billiger sind!
-Den Hersteller/Entwickler mal anzurufen wäre evtl. auch zielführend.
oszi40 schrieb:> -Den Hersteller/Entwickler mal anzurufen wäre evtl. auch zielführend.
Ist halt auch die Frage wie das SNT geprüft wurde. Vermutlich nur mit
reiner Widerstandslast mit max 5cm Leitung an die Sekundärseite
angeschlossen.
Vermutlich setzt der Hersteller voraus daß das SNT in einem
geschlossenen Metallgehäuse eingesetzt wird.
Gruß Anja
Ich denke ihr habt meine Frage:
> Was kann man da jetzt gegen tun ? Welcher Stelle kann man das melden ?
falsch aufgefasst.
Gemeint war natürlich, welcher öffentlichen Stelle / Behörde kann man
solche verstöse melden ?
Tobi M. schrieb:> Das Problem ist sowohl die Abstrahlung zwischen 100MHz und 200MHz aber>> auch bei der Bestrahlung des Gerätes in diesem Frequenzbereich schaltet>> es komplett aus.
So ganz ist das immer noch nicht klar.
Wenn sich die Störung zeigt, spinnt dann das Schaltnetzteil , in dem
sich z.B. die Ausgangsspannungen ändern, und dadurch das angeschlossene
Gerät resetet, oder spinnt das angeschlossene Gerät.
Das sind zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe.
Wenn es das Gerät ist welches auf die HF Einstrahlung reagiert, hast du
ein Problem, wenn sich die Spannungen des Schaltnetzteiles ändern, hat
der Hersteller des Schaltnetzteiles ein Problem.
Das würde ich vorher mal abklären, ehe man weitere Schritte unternimmt.
Ralph Berres
> welcher öffentlichen Stelle / Behörde kann man solche verstöse melden ?
Jaaaaa, verklagen, verklagen, bis der Teufel die ganze Welt im
Würgegriff hat. Melden und Denunziantentum passen auch direkt dazu. Bloß
nicht erst mit den Beteiligten reden! Sie könnten ja ein Einsehen haben,
sich bedanken, oder gar eine Lösung anbieten. Nein, holt sofort "Papa",
den "großen Bruder", dass er sie platt haut mit Gebühren und
Drohbriefen, gar nicht erst bei den Beteiligten nachfragen! Sonst könnte
die Welt am Ende gar noch brüderlich werden, kommt ja gar nicht infrage.
Schließlich möchte man selbst ja auch gerne so behandelt werden,
richtig?
> kriegsschauplätze
Danke, so sehe ich das auch.
Grolle schrieb:> Jaaaaa, verklagen, verklagen, bis der Teufel die ganze Welt im> Würgegriff hat. Melden und Denunziantentum passen auch direkt dazu. Bloß> nicht erst mit den Beteiligten reden! Sie könnten ja ein Einsehen haben,> sich bedanken, oder gar eine Lösung anbieten. Nein, holt sofort "Papa",> den "großen Bruder", dass er sie platt haut mit Gebühren und> Drohbriefen, gar nicht erst bei den Beteiligten nachfragen! Sonst könnte> die Welt am Ende gar noch brüderlich werden, kommt ja gar nicht infrage.> Schließlich möchte man selbst ja auch gerne so behandelt werden,> richtig?
Wenn Du mal ein Radio im Bereich LW, MW, KW betreibst, hörst du direkt
das Schindluder was im Bereich der EMC getrieben wird. Da ist
Zurückhaltung fehl am Platz. Es ist auch eine Form der
Umweltverschmutzung die die Industrie aus Profitgier zum Teil mit
Vorsatz verursacht. Gesetze und Vorschriften sind einigen Bossen fremd.
(sage nur Öl im Meer...)
>Jaaaaa, verklagen, verklagen, bis der Teufel die ganze Welt im>Würgegriff hat.
Glaubst du denn die EMV Vorschriften gelten nur für einige wenige ?
Deutsche Firma baut Gerät X für 100 EUR, steckt tausende von Eur in die
EM Verträglichkeit. Chinese baut das Gerät X zum halben Preis und ohne
Rücksicht auf EMV. Deutsche Firma geht Pleite und die Chinesen
verseuchen die Umwelt mit EMV.
> Bloß> nicht erst mit den Beteiligten reden!
Im regelfall wissen die sehr genau, was sie da gebaut haben, und warum
sollten die auf einen einzigen kleinen Kunden hören ?
>Schließlich möchte man selbst ja auch gerne so behandelt werden,>richtig?
Wer sich die teuren EMV Tests sparen will, weil Geiz geil ist, der hat
es nicht anders verdient.
Michael Sauron schrieb:> Im regelfall wissen die sehr genau, was sie da gebaut haben, und warum> sollten die auf einen einzigen kleinen Kunden hören ?
-Weil erfahrungsgemäß ein unzufriedner Kunde zehn weitere nach sich
zieht.
-Weil eine Rückrufaktion sehr teuer werden könnte ...
Frage ist nur, ob man die richtigen Entscheidungsträger erwischt oder
wie der Buchbinder Wanninger durch die Firma verbunden wird.
