Das stand zwischen den WM-Schlagzeilen. Die deutsche Fregatte "Hessen" ist im Verband mit 11 weiteren Kriegsschiffen und dem FleugzeugTräger "Harry S. Truman" im persischen Golf und in der arabischen See unterwegs. Es werden dort gemeinsame Manöver mit anderen Armeen abgehalten. http://www.marine.de/portal/a/marine/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLNzKON3Q0MwZJgjneZiH6kQjhoJRUfV-P_NxUfW_9AP2C3IhyR0dFRQCuhSOJ/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfMjNfNDEzSA!!?yw_contentURL=%2F01DB070000000001%2FW2867F74414INFODE%2Fcontent.jsp Soweit die Meldung. Sollte jetzt die "Hessen" überraschend & hinterhältig von der iranischen Marine angegriffen oder sogar versenkt werden. (Die Iraner kapern ja auch mal gerne Boote mit harmlosen Anglern, die aus Versehen zu weit abtreiben). Zahlt dann der deutsche Steuerzahler einen großen Teil, der Kosten, für die daraus resultierenden unvermeidlichen alternativlosen militärischen Gegenschläge entstehen?????
Zitat: gemeinsam üben Deutsche und Amerikaner, Angriffe durch Uboote oder aus der Luft abzuwehren, auch die Eskorte des Trägers durch eine Meerenge, eine so genannte Choke Point-Passage, steht auf dem Programm. Ende des Zitates Aha, die Bundeswehr soll also üben, durch die Straße von Hormus in den Persischen Golf einzudringen. Den nächsten Angriffskrieg wird sie also von Anfang an als Vasallentruppe mitbestreiten... http://de.wikipedia.org/wiki/Vasall
Könnte passieren. Passt auch dazu: http://www.seite3.ch/US+Kriegsschiff+Armada+im+Suezkanal/444742/detail.html
Hatten wir von gut einem Jahr schon mal http://www.zeit.de/online/2009/29/israel-suez-kanal Zitat "Nahost Israelische Kriegsschiffe durchfahren Suez-Kanal Zwei israelische Kriegsschiffe haben den Suez-Kanal in Ägypten in Richtung Süden passiert. Die Aktion wird als eine Warnung an Iran gewertet" Ende Zitat Das aber jetzt anscheinend die gesamte Armada der USA dabei ist und der seriösen Zeit-Online das Szenario (im Gegensatz zu letztem Jahr) nicht mal eine Meldung wert ist, wirft zumindest Fragen auf ..
Heinz F. schrieb: > Zahlt dann der deutsche Steuerzahler einen großen Teil, der Kosten, für > die daraus resultierenden unvermeidlichen alternativlosen militärischen > Gegenschläge entstehen????? Wieso alternativloser Gegenschlag? Selbst im kalten Krieg wurden gegnerische Schiffe, Flugzeuge etc. zerstört. Da ist auch kein Krieg draus geworden. Meldungen das ein Irankrieg kurz bevor steht, gibt es alle halbe Jahr. Mal sind es Kriegsschiffe die irgendwo rumschippern, mal gekaperte Schiffe, mal zur Landung gezwungene Flugzeuge, mal der Start der iranischen Ölbörse,... Die Verschwörungsfraktion hat in dem Feld eine sehr blühende Phantasie :)
Daß im Suez-Kanal mal Kriegsschiffe herum schippern, hat ja vielleicht noch seine Berechtigung darin, daß in der Vergangenheit dort eine Menge Frachtschiffe gekapert, Geiseln genommen, und Lösegelder verlangt wurden.
Jörg S. schrieb: > Wieso alternativloser Gegenschlag? Selbst im kalten Krieg wurden > gegnerische Schiffe, Flugzeuge etc. zerstört. Da ist auch kein Krieg > draus geworden. Das lag aber nicht daran, daß ein Krieg nach derlei Ereignissen generell unwahrscheinlich wäre, sondern daran, daß keine der beiden Parteien eine realistische Aussucht hatte, aus einem Krieg als Sieger hervorzugehen. Im Verhältnis USA+Vasellen gegen Iran ist die Sutation völlig anders.
China und Russland dürften da noch ein (gewichtiges) Wörtchen mitzureden haben...
" .. mal Kriegsschiffe herum schippern .. " Der Zeit-Online war das letztes Jahr noch eine Meldung wert als 2 israelische Kriegsschiffe dort rumschipperten. Jetzt sollen es 11 US-Kriegschiffe sein + eines von Israel sein die dort kreuzen laut http://www.debka.com/article/8862/ Und das ist der Zeit-Online nicht mal eine Meldung wert? Wie erklärst du dir das?
Jörg S. schrieb: > China und Russland dürften da noch ein (gewichtiges) Wörtchen mitzureden > haben... Was habe sie denn für "(gewichtige) Wörtchen" beim Überfall der USA auf Irak mitgeredet?
Platinenschwenker .. schrieb: >Und das ist der Zeit-Online nicht mal eine Meldung wert? Da müßte man Zeit-Online selbst nach Gründen fragen. >Wie erklärst du dir das? OK, das scheint jetzt ne andere Dimension anzunehmen. Von den Kaperungen hört man jedoch so gut wie nichts mehr, oder sie gehen im Rauschen unter.
Ich meine nur, in dem oben verlinkten Artikel steht ganz unten: "Ende Juni wird der Verband dann Fujeirah in den Vereinigten Arabischen Emiraten anlaufen. Dort verlässt die HESSEN den Verband und macht sich auf den Rückweg nach Wilhelmshaven, wo sie am 12. Juli erwartet wird." Wenn ich das bei googleEarth richtig sehe, muss dann die "Hessen" allein durch den Golf von Oman an der iranischen Küste vorbei.
@ Wilhelm Ferkes (ferkes-willem) Verstehe mich nicht falsch, ich will keine voreiligen Schlüsse ziehen. Wenn man ein wenig recherchiert bekommt man mit, dass im arabischen Raum anscheinend über die vielen US-Kriegsschiffe intensiv diskutiert wird. Es wird doch heutzutage jeder Furz als Nachricht bei uns durchgenudelt, aber keine der hierzulande namhaften Zeitungen erwähnt die US-Kriegsschiffe. http://www.mediaite.com/online/reports-us-naval-fleet-crosses-suez-canal-into-red-sea/ In Israel wird jedenfalls darüber berichtet, siehe "Israel’s largest newspaper, Haaretz recently released a report that American warships, including the Aircraft Carrier USS Truman, had crossed through the Suez Canal into the Red Sea and upset some Egyptian opposition groups. Now, there are concerns in the Middle East that the presence of American ships could lead to a confrontation with Iran." Die wiederum berufen sich aber anscheinend auf Arabische Quellen "The Haaretz report, channeling reports from Arabic sources, states that the American fleet was one of the largest seen in the area in years:" Dennoch kommisch, dass die SZ gerade mal von Guttenbergs Flottenbesuch berichtet und den Rest unerwähnt lässt. Aber vielleicht habe ich auch was übersehen ..
Selbst die Bundeswehr scheint da freizügiger zu berichten Zitat "Fregatte HESSEN übt mit der Flugzeugträgergruppe USS HARRY S. TRUMAN" "Nach einem kurzen Hafenaufenthalt in den Vereinigten Arabischen Emiraten wird sie Anfang Juli den Suezkanal in Richtung Norden passieren. Am 12. Juli läuft die Fregatte dann wieder in Wilhelmshaven ein." http://www.marine.de/portal/a/marine/kcxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y_QjzKLNzKON7QwMgRJgjneZiH6kQhhX4_83FT9oJRUfW_9AP2C3IhyR0dFRQCC59yj/delta/base64xml/L2dJQSEvUUt3QS80SVVFLzZfMjNfUUxN?yw_contentURL=%2F01DB070000000001%2FW2842J9V351INFODE%2Fcontent.jsp
Um es noch mal deutlich zu sagen: "Die Fregatte HESSEN wird nicht in die Operationsgebiete der US-Marine im Persischen Golf verlegen." Quelle: http://www.abgeordnetenwatch.de/hans_christian_stroebele-575-37994--f257818.html#q257818 Ein fingierter iranischer Angriff auf das deutsche Schiff dürfte also schwierig werden, wenn man nicht mal in die Nähe des Iran kommt...
Schon lustig, da wird im Blog doch glatt Ströbele gefragt, welche Beweise die Kanzlerin für ein iranisches Nuklearprogramm hätte??? Sachen gibt's. :)
Jörg S. schrieb: > Ein fingierter iranischer Angriff auf das deutsche Schiff dürfte also > schwierig werden, wenn man nicht mal in die Nähe des Iran kommt... Du hast eigenartige Vorstellungen von Krieg...
Ich habe auch den Eindruck, daß die Piraterie nur der Vorwand für eine sonst schwer zu rechtfertigende Präsenz in dieser Region ist. Ich hoffe aber, daß es bei Gerüchten um einen Angriff bleibt. Der "Westen" hat mit Afghanistan und dem Irak nicht nur militärisch, sondern auch moralisch überzogen. Das aufkommende ostasiatische Jahrhundert würde davon nicht aufgehalten sondern nur beschleunigt werden. Ein Angriff auf den Iran würde vor allem für Europa zu einem ökonomischen Kollaps führen, gerade in der jetzigen, angeschlagenen Phase.
Rüdiger Knörig schrieb: > Ich habe auch den Eindruck, daß die Piraterie nur der Vorwand für eine > sonst schwer zu rechtfertigende Präsenz in dieser Region ist. Originalton Bundeswehr: gemeinsam üben Deutsche und Amerikaner, ... auch die Eskorte des Trägers durch eine Meerenge, eine so genannte Choke Point-Passage, steht auf dem Programm. Das paßt nicht so recht zu einer Anti-Piraten-Aktion...
Die Angst und die Hysterie in den Ländern des "Westens" anheizen und einen Kriegsgrund provozieren, das ist wohl die Zielsetzung der USA. Vielleicht schießen die USA auch mal wieder ein vollbesetztes Passagierflugzeug des IRAN ab? So wie den Iran-Air-Flug 655 im Jahre 1988 mit 290 Menschen. Die USA sind und bleiben der schlimmste Terrorstaat seit 1945! http://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Air-Flug_655
Ich bezog das nicht auf die Übung, sondern auf die schon vorher vorhandene maritime Präsenz. So viele Kriegsschiffe für eine Piraterie, die vorher nicht wirklich interessiert hat oder die man mittels bezahlter Söldnerunternehmungen an Land gelöst hat. Übrigens: Für Operationen der Luftwaffe ist Georgien von besonderer Bedeutung. Planungsunterlagen für eine ausgearbeitete, aber nie umgesetzte "False Flag"-Operation kann man sich im englischen Wikipedia unter dem Stichwort "Operation Northwood" ansehen. Nur falls jemand Bedenken hat, Nachrichtendienste hätten da große Skrupel. Ich hoffe aber weiterhin, daß es ruhig bleiben wird.
Interessant ist ja, daß Schiffe für "false-flag"-Operationen ("Remember
the Maine", Lusitannia, Tonking-Zwischenfall,Pearl Harbour...) gern
genommen werden.
Wahrscheinlich ob des Umstands, daß bei gelungener Operation keine
Zeugen mehr aussagen können und zufällige Zaungäste recht
unwahrscheinlich sind.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
Gerade das "Rolling Stones"-Interview von General McCrystal hat aber
gezeigt, daß auch im militärischen Apparat der amerikanischen Armee noch
genügend Personen mit wenigstens etwas Rückgrat vorhanden sind.
Daß reduziert die Wahrscheinlichkeit von "Abenteuern" doch recht
erheblich.
Und falls es den Amerikanern um Herausforderungen geht, so finden sie
diese momentan im Golf von Mexico zu genüge.
Na und? Wo ist denn da das Problem? Wer jammert denn rum, wenn das Benzin plötzlich 2,50 pro Liter kostet, weil Iran die Straße von Hormus dicht macht? Wer wird denn dann entlassen, wenn die Wirtschaft in Folge eines Kriees da unten krachen geht? Genau, Ihr! Wie erklären sich immer nur diese Gutmenschenansichten? Die Welt ist ein großes Theater und da spielt eben jeder seinen Teil. Wenn ihr meint nicht mehr mitspielen zu wollen, dann wird ganz fix jemand kommen, der die Situation für sich ausnutzt. Wieso glaubt ihr eigentlich die USA, Israel und der Westen seien böse? Wer ist denn der Westen? Wir sinds! Ich habe keinen Bock auf Verschleierung und ich bin nicht der Meinung, dass die islamische Welt die "Guten" sind. Wir haben mit jeder anderen Hegemonialmacht in der Welt mehr zu verlieren als mit den USA. Wieso kapiert das eigentlich niemand? Glaubt ihr Russland, das Land der Korruption und der toten kritischen Journalisten sei besser? Oder in China, wo von der Partei gedeckt Kinder gestohlen, Leute hingerichtet und ihre Organe verkauft werden? Wie bescheuert kann man eigentlich sein, dass man in seinem linken Weltbild diese Dinge nicht auch sieht, sondern immer nur das Böse des Westens. Der Untergang der USA wird auch der Untergang der EU sein, meine Freundinnen und Freunde. Und dann, dann sieht es hier sehr düster aus.
Rüdiger Knörig schrieb: > Gerade das "Rolling Stones"-Interview von General McCrystal hat aber > gezeigt, daß auch im militärischen Apparat der amerikanischen Armee noch > genügend Personen mit wenigstens etwas Rückgrat vorhanden sind. Rückgrat? Ich würde es Dummheit nennen, oder Missverständnis der eigenen Rolle. Wenn wie hier das Primat der Politik öffentlich verletzt wurde, dann bleibt dem jeweiligen Chef nichts anderes übrig, als den Militär in die Schranken zu weisen. Man kann sowas ausserhalb der Öffentlichkeit diskutieren, man kann auch die Konsequenzen ziehen und den Hut nehmen, aber man darf als aktiver Militär nicht den eigenen politischen Chef demontieren. Ein Präsident oder Verteidigungsminister, der sowas toleriert, der lässt damit ein Klima zu, in dem sich das Militär als Separatmacht und Organ zur Kontrolle der Regierung versteht. Man mag über real existierende Demokratien denken was man will, aber Militär ist nun wirklich kein anzustrebender Ersatz, auch kein Organ der Gewaltenteilung. Auch wenn bestimmte US-Fernsehserien (des immer gleichen Produzenten) dies noch so oft verherrlichen.
Gut, er hätte wie Köhler eine Verlegenheitsentschuldigung herbeizitieren können und geräuschlos, evtl. "aus gesundheitlichen Gründen" abtreten können. Seine "wählte Ungnade, wo Gehorsam nicht Ehre fand"-Einstellung dürfte aber vielleicht auch andere motivieren, nicht einfach nur Befehle auszuführen. An Tine: die Frage der Moral ist die nach Richtig oder Falsch jenseits aller materiellen Überlegungen. Wenn da aus konstruierten Gründen andere Völker zusammengebombt oder ausgehungert werden dann ist das falsch. Und auch in Bezug auf Journalisten und Pressefreiheit steht der Westen längst nicht mehr auf einem hohen Ross. In Amerika und auch Österreich wird derzeit überlegt, völlig äquivalent, ja nahezu wortgleich zu sowjetischen Praktiken ""Anti-Terror"-Gesetze einzuführen, welche "staatsfeindliche Propaganda" bestraft. Damit hat man dann auch wieder Pressefreiheit a la DDR. http://derstandard.at/1277336995553/Mit-Terrorismusgesetz-uebers-Ziel-geschossen Und ja, ich hoffe daß wir im aufkommenden asiatischen Jahrhundert mehr Ruhe haben werden. Der Buddhismus erkennt in jedem einen individuellen Weg zur Erlösung und ist damit diesen wahnsinnigen Welterlösungs(führungs)anspruch, der uns gerade in den Abgrund reißt, wesensfremd. Der Buddhist weiß, das er unvollkommen ist solange er auf der Erde lebt. Warum soll er sich dann entblöden jemanden anders Vorschriften darüber zu machen was er selbst nicht weiß? Allein damit entfällt dieser Weltbekehrungs- und damit Unterwerfungszwang. Sie erobern uns friedlich mit Containerschiffen statt Flugzeugträgern.
Rüdiger Knörig schrieb: > Und ja, ich hoffe daß wir im aufkommenden asiatischen Jahrhundert mehr > Ruhe haben werden. Der Buddhismus erkennt in jedem einen individuellen > Weg zur Erlösung und ist damit diesen wahnsinnigen > Welterlösungs(führungs)anspruch, der uns gerade in den Abgrund reißt, > wesensfremd. Tatsächlich hat China keine imperialiale Tradition. Ob das was mit Buddhismus zu tun hat wäre indes eine andere Frage. Und an einem gewissen Führungsanspruch wird das ebensowenig ändern - der kommt von Allein sobald die Mittel dazu da sind. Die von dir skizzierte rechtliche Entwicklung ist jedoch in weiten Teilen Asiens längst Realität. Insofern laufen wir denen jetzt schon hinterher - nur sehe ich das nicht als erstrebenswert an. > Allein damit entfällt dieser Weltbekehrungs- und damit > Unterwerfungszwang. So friedlich der Buddhismus daher zu kommen scheint - in Sri Lanka haben Mönche brav an den Feindseligkeiten zwischen beiden Parteien mitgemacht. Am Menschsein ändert auch der Buddhismus nichts. Ob der Dalai Lama auch so gute Presse hätte, wenn er noch der amtierende Gottkönig Tibets wäre? Ist ein bischen so wie beim Bundespräsidenten. Der kann allenfalls dann integrativ wirken, wenn er nur geringen Einfluss auf die Tagespolitik hat.
@ Tine Schwerzel (tine) Ich hoffe du hast diesen Eindruck nicht von jedem hier. ;) Es gibt auch in Israel viele die nicht mit dem was die Regierung dort zu verantworten hat einverstanden sind. Ich glaube da muss man schon streng unterscheiden zwischen Regierung und Militär auf der einen und der Bevölkerung auf der anderen Seite. Ich glaube aber die Gefahr, dass gerade Israel militärisch mit einer Hau-Ruck-Aktion gegen diejenigen, von denen es sich permanent bedroht fühlt, vorgeht ist nicht von der Hand zu weisen (Israel hat sich ja selbst dazu entsprechend immer wieder geäußert und die Prävention zum Bestandteil der eigenen Strategie erklärt). Im Iran wird nach innen und auch nach außen mit für westliche Ohren immer wieder bedrohlich klingender Sprache agiert, aber im Grunde folgt der ganzen Kläfferei in aller Regel keine wirkliche Agression. Die wirklichen Gefahren geht doch im Fall des Iran nicht vom Staat selber aus, sondern von einzelnen Fanatikern, Splittergruppen, religiösen Eiferern etc., gegen die ein Mixa (auf dem gerade alle rumhacken, ich auch ;)) doch direkt tragisch harmlos wirkt. Die USA kann man auch nicht für alles Unheil in der Welt verantwortlich machen, damit überhöht man deren Rolle viel zu sehr. Die haben sich ja auch mit dem Irak Krieg bereits genug blamiert, auch wenn es inzwischen gewisse Erfolge im Irak gibt. Frieden lässt sich auf Dauer nicht mit Militär garantieren, genau so wenig wie immer mehr Gefängnisse in USA dem Land nicht immer mehr Sicherheit bringen. Was hat schon der einfache Amerikaner auf dem Land groß zu entscheiden? Der ist genau so Politikerverdrossen wie wir hier. Nur hat der sich im Gegensatz zu uns vielleicht noch die Fähigkeit bewahrt an sein Land zu glauben (das heißt schlicht nicht das negative Gedankengut im Alltag überwiegen zu lassen, sondern auch das was gar nicht so schlecht ist oder sogar ganz gut läuft mal ab und an zu würdigen). Die USA haben eine zentrale Person in der sich das manifestiert, nämlich ihren jeweiligen Präsidenten. Momentan kann man mit Obama im Vergleich zu seinem Amtsvorgänger nach meiner Ansicht (das darf gerne jeder so sehen wie er will) noch immer sehr zufrieden sein. Ich halte ihn noch immer für eine integere, hochrespektable Persönlichkeit. Ich hoffe die USA lassen sich nicht von Israel verleiten etwas zu entfachen, was die Welt in Angst und Schrecken versetzt. Noch habe ich da aber zuversicht. ;)
Rüdiger Knörig schrieb: > Gerade das "Rolling Stones"-Interview von General McCrystal hat aber > gezeigt, daß auch im militärischen Apparat der amerikanischen Armee noch > genügend Personen mit wenigstens etwas Rückgrat vorhanden sind. Und ganz plötzlich wird der ehemalige Handlanger des bösen zur Galionsfigur der rechtschaffenen... So schnell kann's gehen :)
Rüdiger Knörig schrieb: > Und ja, ich hoffe daß wir im aufkommenden asiatischen Jahrhundert mehr > Ruhe haben werden. Der Buddhismus erkennt in jedem einen individuellen > Weg zur Erlösung und ist damit diesen wahnsinnigen > Welterlösungs(führungs)anspruch, der uns gerade in den Abgrund reißt, > wesensfremd. Ja, was für ein Glück für die Menschen in Afrika, das China "nur" ihre Bodenschätze plündert ohne ihnen die böse Demokratie zu bringen...
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