Ich möchte vom Autoradio aus die Lautstärke des nachgeschalteten
digitalen Verstärkers einstellen.
Meine Überlegung ist, das Digitalsignal per dac mit fixem Pegel zu
wandeln, dann das ehemals digitale und das analoge Signal des Radios
gleichzurichten und die Spannungen zu vergleichen. Entsprechend der
Differenz kann ich dann (zB. per PWM) die Lautstärke des Verstärkers
verändern.
Könnte das so überhaupt funktionieren? Hat jemand soetwas vielleicht
schonmal versucht/gebaut? Oder gibt es einen grundsätzlich besseren Weg?
Ich glaube niemand hier hat verstanden was Du willst. Was ist denn ein
digitaler Verstärker? Verstärkt der Nullen und Einsen zu stärkeren
Nullen und Einsen? Was möchtest Du vergleichen und wozu?
Vieleicht beschreibst Du Dein PROBLEM etwas genauer unter Angabe der
genauen Geräte, die Du benutzt.
Ich meine eine Verstärker/DSP-Kombination und S/PDIF und RCA Eingang,
also eingebautem ADC/DAC.
Mein Problem ist, das ich bei digitaler Zuspielung die Lautstärke nicht
über das Autoradio regeln kann (selbst nachgerüstete TOSLINK-Buchse am
Radio).
Ich habe also zwei Signalwege zum Verstärker: den analogen Pre-Out und
den nachgerüsteten TOSLINK. Beide sind gleichzeitig aktiv. Der Drehknopf
am Radio regelt aber nur das analoge Signal. Um die Lautstärke bei
digitaler Zuspielung zu ändern muss ich in den Kofferraum klettern und
am Vorverstärker die Lautstärke einstellen, und das ist nicht so toll.
Ich muss also aus dem analogen Signal irgendwie eine
Lautstärkeinformation gewinnen, und mittels dieser die "Verstärkung"
einzustellen. Da es sich ja um Musik handelt, muss ich das analoge
Signal mit dem digitalen vergleichen, und der Unterschied entspräche dem
"Verstärkungsgrad", richtig?
Um die Signale zu vergleichen muss ich entweder das analoge
digitalisieren oder das digitale "analogisieren". Beides liefert aber zu
viele unnötige Informationen (das gesamte Musiksignal eben) und
erfordert dementsprechend viel zu hohen Aufwand.
Daher die Idee das analoge Signal "gleichzurichten". Die eigentliche
Musik geht dabei dann verloren, die resultierende Spannung (bzw. deren
Verlauf) wäre aber doch proportional zur Lautstärke, richtig?
Dasselbe dann nochmal mit dem digitalen Signal machen (billiger
0815-DAC, gleichrichten) und schon müsste man doch mit ausreichender
Genauigkeit (evtl. zusätzliche Verstärkung) den Lautstärkeunterschied
bestimmen und damit die Endverstärkung entsprechend einstellen können.
Soweit die Idee.
Wie willst Du aus einer Tonpause (beide Signalwege = 0V) eine
Lautstärkeinformation ermitteln?
Eventuell hat der Digitalverstärker auch eine Laufzeit, welche Deine
Differenzwertbestimmung aus dem Tritt bringt.
So wie ich verstehe, willst Du den Analogausgang des Radios nicht
benutzen, oder? Und Du hast bereits drin herumgelötet um einen
Digitalausgang zu haben.
Kannst Du dann nicht einfach das Lautstärkepoti etwas modifizieren?
Eventuell einen der enthaltenen Kanäle so umbauen, dass er eine, der
Lautstärke proportionale, Spannung liefert?
Oder ist das gar kein Poti, sondern ein Drehgeber und die Lautstärke
wird dann "digital" eingestellt? Auch der Drehgeber ließe sich anzapfen.
Die Entscheidende Frage ist:
Was soll der Quatsch? Warum nimmst du nicht einfach das analoge Signal
und fertig?
Wenn du aber nun ganz feste das Beduerfnis hast es Digital zu machen,
dann doch wohl weil du glaubst der Klang muesse dadurch besser sein.
Wenn du diesem Glauben nachhaengst, warum dann soetwas:
> asselbe dann nochmal mit dem digitalen Signal machen (billiger> 0815-DAC, gleichrichten) und schon müsste man doch mit ausreichender> Genauigkeit
Das ist doch bestenfalls Pfusch mit zweifelhaftem Ergebnis.
Was du machen koenntest waere z.B den SH7262 zu verwenden den wir jetzt
im Autoradio auch nutzen. Der koennte SPDIF einlesen, beliebig
veraendern(1), und auch wieder ausgeben. Man muss nur seine angeborene
Angst, etwas zu verwenden das nicht von Atmel ist, ueberwinden. .-)
Grundsaetzlich haettest du aber das Problem das du die
Lautstaerkeinformation aus dem analogen Signal ueber eine sehr lange
Zeit mitteln muesstest damit deine digitale Lautstaerke nicht lustig
rauf und runterwandert. Je laenger ich drueber nachdenke umso
zweifelhafter kommt mir deine Idee vor. :-)
Stell dir nur mal vor du hoerst nicht den ueblichen Hiphop-Scheiss
sondern ein progressives Konzeptalbum wo es auch mal ueber 30s leise
Stellen gibt bevor es wieder zur Sache geht. :-D
Olaf
1: Man muss natuerlich daran denken das Copybit korrect zu uebertragen
sonst arbeitet die Schaltung hinterher verbotenerweise als Copykiller
und das wollen wir ja nicht!
Olaf schrieb:> Was soll der Quatsch? Warum nimmst du nicht einfach das analoge Signal> und fertig?
Weil ich Informatiker bin und digital geil finde ;) Nein im Ernst: das
Analogsignal ist relativ schwach, dadurch rauscht's halt leise aus den
Lautsprechern. Und wenn das mit vertretbarem finanziellem Aufwand
behebbar ist, warum nicht? Ein besseres Radio kostet viel Geld, so eine
Schaltung hingegen sollte doch locker unter 50€ realisierbar sein. Und
das Zeitargument zählt beim Hobby nicht ;)
Christian H. schrieb:> Wie willst Du aus einer Tonpause (beide Signalwege = 0V) eine> Lautstärkeinformation ermitteln?
Brauch ich nicht zu ermitteln, da dann keine Lautstärke existiert!
> Oder ist das gar kein Poti, sondern ein Drehgeber und die Lautstärke> wird dann "digital" eingestellt? Auch der Drehgeber ließe sich anzapfen.
So ist es, man könnte ihn auch anzapfen, hab ich auch schon mal gemacht,
aber UKW (logischerweise) geht nicht über den DAC des Radios, und damit
nicht über den Digitalweg. Und wenn ich dann auf Analog umschalte gibt
es (u.U. enorme) Lautstärkedifferenzen.
> Eventuell hat der Digitalverstärker auch eine Laufzeit, welche Deine> Differenzwertbestimmung aus dem Tritt bringt.
Die Laufzeitdifferenz kann man einfach mit nem Sinussignal oder so
messen, die ändert sich ja im nachhinein nicht mehr.
Olaf schrieb:> Grundsaetzlich haettest du aber das Problem das du die> Lautstaerkeinformation aus dem analogen Signal ueber eine sehr lange> Zeit mitteln muesstest damit deine digitale Lautstaerke nicht lustig> rauf und runterwandert. Je laenger ich drueber nachdenke umso> zweifelhafter kommt mir deine Idee vor. :-)> Stell dir nur mal vor du hoerst nicht den ueblichen Hiphop-Scheiss> sondern ein progressives Konzeptalbum wo es auch mal ueber 30s leise> Stellen gibt bevor es wieder zur Sache geht. :-D
Ich messe die Differenz der Signale, nicht das einzelne. Damit ist der
zeitliche Verlauf irrelevant, die Signale ändern sich ja beide
"gleichzeitig" und die Differenz bleibt gleich.
> Was du machen koenntest waere z.B den SH7262 zu verwenden den wir jetzt> im Autoradio auch nutzen. Der koennte SPDIF einlesen, beliebig> veraendern(1), und auch wieder ausgeben. Man muss nur seine angeborene> Angst, etwas zu verwenden das nicht von Atmel ist, ueberwinden. .-)
Dann hast du mich möglicherweise total missverstanden, ich will nicht
das S/PDIF-Signal verändern, ich will den Gain am DAC (vom DSP) "per
Fernsteuerung" einstellen. Angst vor nicht-Atmels habe ich nicht :P
Olaf schrieb:>> asselbe dann nochmal mit dem digitalen Signal machen (billiger>> 0815-DAC, gleichrichten) und schon müsste man doch mit ausreichender>> Genauigkeit>> Das ist doch bestenfalls Pfusch mit zweifelhaftem Ergebnis.
Auch hier hast du mich vermutlich missverstanden, dieses gewandelte
Signal kommt nie an die Ohren sondern soll - gleichgerichtet -
ausschließlich als Referenz für das -gleichgerichtete- Analogsignal
herhalten.
Hallo!
Um das Digitale Audiosignal in der Lautstärke zu aendern müsstest Du den
Datenstream decodieren die Lautstaerke in der Musik herunterschrauben
und wieder entsprechend kodieren, das wird mit deinem Ansatz nicht
funktioneren.
Ausserdem würdest Du dadurch an Qualität verlieren. Um eine
Lautstaerkeveraenderung durchzuführen wird das idealerweise im
Analogzweig des (Vor)verstaewrkers gemacht und nicht mit dem
Audiodatenstream.
mfg,
Bjoern
dalaw schrieb:> brauch ich nicht, weil digital ^^
Ich meinte den Analogteil. Der ist und bleibt analog.
Ich dachte, der sei Dir zu schwach, weshalb Du dann den Digitalausgang
benutzt.
@Chrstian h:
Genau. Es hängt aber auch ein DSP im Verstärker. Momentan siehts in etwa
so aus:
CD -> DAC -> Cinchkabel -> ADC -> DSP -> DAC -> Leistungsverstärker
Rauscht n bissel. Man kann da n paar tolle Geräte zwischenbauen, dann
rauschts weniger. Ok. Ich will aber lieber was weglassen und dadurch gar
kein Rauschen mehr habe. Ich will:
CD -> Toslink -> DSP -> DAC -> Leistungsverstärker
Ist doch viel eleganter. Bleibt nur das Problem der Lautstärkeregelung
...
Tishima schrieb:> Um eine> Lautstaerkeveraenderung durchzuführen wird das idealerweise im> Analogzweig des (Vor)verstaewrkers gemacht und nicht mit dem> Audiodatenstream.
Genau DAS habe ich vor! Beim Analogweg wird das aber eben NICHT so
gemacht, sondern das Radio schickt einfach ein schwächeres Signal ->
leiser.
U.R. Schmitt schrieb:> Lautstärkeregler des Verstärkers fernsteuern.
... und auf eben diese Fernsetuerung bezog sich die Idee, welche ich
oben beschrieb. Man kann natürlich irgendwo nen zusätzliches Poti
einbauen und noch mehr Kabel ziehen, aber das ist mir zu unkomfortabel.
Ich möchte gerne die Laustärke mit meinem Radio regeln können.
