Hallo! Habe mir neulich eine Leuchtstoff-Lampe gekauft und da steht expliziet dabei, wo man am Transformator die Phase bzw. den Nullleiter anschließt. Meine Frage: warum ist das so wichtig? Wechselstrom heißt ja, dass die Polarität nicht fest definiert ist... Vielen Dank! lg BigJohn
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Es ist nicht immer nur Polarität wichtig, sagt dir das Wort "Bezugspotential" etwas? L hat 230V gegen PE und sonstige geerdete Gegenstände. N hat dagegen nahezu Erdpotential. Ob dem Trafo das für die Funktion wichtig ist ist recht unwahrscheinlich, wenn es ganz blöd gemacht ist aber schon. Es ist sicher schon ein "elektronischer Trafo" oder? Wichtiger wird soetwas beim Anklemmen einer simplen Glühlampenfassung. Sicher hast du auch schonmal eine Glühlampe wechseln dürfen ohne sicher zu sein dass diese aktuell ausgeschaltet ist. Beim Herausdrehen hast du dann das äussere Gewinde recht schnell in der Hand während du den Mittenkontakt nur mit Mühe berühren kannst. Daher ist es gängige Regel die Phase (L) an den Mittenkontakt zu klemmen und das Gewinde auf N.
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Hallo Wichtel! Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Der Transformator ist kein elektronischer, deswegen bin ich ein wenig verwirrt. Habe ein Foto angehängt, davor hängt zwischen L und N ein Kondensator (0,047µF). Ich möchte diese Lampe eigentlich normal an eine Steckdose via Schukostecker anschließen. Könnte hierbei etwas zu Schaden kommen? lg BigJohn
Hi
>Der Transformator ist kein elektronischer,...
Der Transformator ist auch kein Transformator, sondern eine Drossel.
MfG Spess
Wichtel schrieb: > N hat dagegen nahezu Erdpotential. N hat nicht nur nahezu Erdpotential, sondern er hat gleiches Potential wie der PE.
Hallo Spess! Danke für den Hinweis! Wikipedia hat mir zwar verraten, dass dies höchst Wahrscheinlich eine Vorschaltdrossel ist, jedoch nicht, wieso die "Polarität" (kann man das so nennen?) bzw der richtige Anschluss wichtig ist... danke & lg BigJohn
BigJohn schrieb: > Habe ein Foto angehängt, davor hängt zwischen L und N ein > Kondensator (0,047µF). Ich möchte diese Lampe eigentlich normal an eine > Steckdose via Schukostecker anschließen. Könnte hierbei etwas zu Schaden > kommen? Da auf dem Schaltbild die Drossel an L und die Röhre an N hängt ist ein erhöhter Ableitstrom der Drossel bei "verpoltem" Anschluss auszuschliessen. Die Drossel selbst ist auch gut leitfähig sodass man beim anfassen der Röhrenfassung (an der jeweils "richtigen" Stelle) so oder so ziemlich gegrillt würde. Daher behaupte ich wird das problemlos funktionieren und die Grafik ist nur als Erleichterung gedacht um Mehrdeutigkeiten auszuschliessen. Kioskman schrieb: > N hat nicht nur nahezu Erdpotential, sondern er hat gleiches Potential > wie der PE. N ist ein aktiver Leiter, durch die Strombelastung ergibt sich ein Potentialunterschied zu PE.
Hi Wichtel! Danke für die Info. Aber was ich noch immer nicht verstehe, wieso macht es generell einen unterschied wo N bzw L angeschlossen wird? Wechselstrom bleibt Wechselstrom, egal wie man es anschließt!?!
BigJohn schrieb: > wieso macht es generell einen > unterschied wo N bzw L angeschlossen wird? Wechselstrom bleibt > Wechselstrom, egal wie man es anschließt!?! Wenn eine Schaltung nur L und N zur Verfügung hat und zur Umgebung völlig isoliert ist (Schutzklasse 2) dann treffen deine Aussagen zu. Du willst aber mit Schukostecker anschliessen und hast daher bis auf weiteres die Schutzklasse 1 gegeben. Bitte lass dir meine erste Antwort nochmal auf der Zunge zergehen. Es ist durchaus möglich dass eine Schaltung das Potential vom L-Anschluss zum PE misst um festzustellen ob sie korrekt an das Hausnetz angeschlossen wurde. Kommt in USVs für PCs öfters vor. Siehe auch das Beispiel mit der Glühlampe: in dem Moment wo du das Gewinde berührst merkst du ganz deutlich ob du nun die "Wechselspannung" von L gegen PE oder von N gegen PE abbekommst.
> Aber was ich noch immer nicht verstehe, wieso macht es generell einen > unterschied wo N bzw L angeschlossen wird? Wechselstrom bleibt > Wechselstrom, egal wie man es anschließt!?! Es ist für diese Lampe auch egal. Du drafst auch L und N vertauschen. Bei anderen Teilen kann es der Fall sein, daß man von gewissen Kontakten lieber die 230V weghalten will und lieber 0V (N) dort haben will, damit es nicht so gefährlich wird. Beispielsweise von einem berühbaren Lampenanschluss beim Auswechseln der Birne. Klappt aber auch da nicht, fest installierte Lampen kann man noch N an den Lampenanschluss leden, den Schalter an L und hoffen, daß man vor dem Lampenwechsel ausschaltet. Bei Lampen mit Stecker braucht man einen 2-polig abschaltenden Schalter. Andere Variante ist, daß es mit Vertauschen L und N mehr/weniger Störungen produziert. Manche Leute drehen die Stecker bei HifFi Anlagen um, damit es nicht so brummt.
Kioskman schrieb: > N hat nicht nur nahezu Erdpotential, sondern er hat gleiches Potential > wie der PE. Muss nicht sein, auf der N-Leitung dürfen gerne mal mehrere Volt Unterschied sein, rührt vom Spannungsabfall auf der belasteten N-Leitung her. Das bringt zum Beispiel auch den FI zum auslösen wenn man die vermeindlich gleichwertigen Leitungen zusammenbringt. MaWin schrieb: > Bei anderen Teilen kann es der Fall sein, daß man von gewissen Kontakten > lieber die 230V weghalten will und lieber 0V (N) dort haben will, damit > es nicht so gefährlich wird. Bei Glühbirnen sieht man ein schönes Beispiel warum es nicht egal sein kann: Dreht man die Brine heraus kann man leicht an den metallenen Sockel der Birne kommen, ist dort N-Potential passiert nix, bei L-Potential fällt der Wechselgewillte aber von der Leiter. Ausserdem kriegt man so wie von dir erwähnt die Lampe an beiden Seiten spannungsfrei wenn man den Lichtschalter ausmacht, sowas kann zumindest grobe Dummheiten verhindern.
Wechselstrom bedeutet auch nicht das mal 230V von der Phase L und dann wechselt das 230V von N kommen ;) Wechselstrom bedeutet das in einer Frequenz von 50 Hz von +230V zu -230V wechselt, und zwar nur auf der Phase L, deswegen hat man immer 230V zu N bzw der Masse :)
Marcel schrieb: > deswegen hat man immer 230V zu N bzw der Masse :) Auch waehrend des Nulldurchganges ? Gruss Asko.
Asko B. schrieb: > Marcel schrieb: >> deswegen hat man immer 230V zu N bzw der Masse :) > > Auch waehrend des Nulldurchganges ? Wow, toll! ist ein Nulldurchgang wenn du durch etwas hindurch gehst?
spess53 schrieb: > Der Transformator ist auch kein Transformator, sondern eine Drossel. Du hast natürlich recht, wie man auch auf dem Bild erkennen kann; in den USA wird allerdings an dieser Stelle wirklich ein (Streufeld-) Trafo verbaut, weil die 115V Netzspannung zum Betrieb der LL nicht ausreicht.
Hi Schon gemerkt, das der Thread 5 Jahre alt ist? MfG Spess
spess53 schrieb: > Schon gemerkt, das der Thread 5 Jahre alt ist? Nein, das wird einem ja dummerweise nicht angezeigt, wenn man nicht der "Erstantworter" nach fünf Jahren ist. :-( Meine Antwort könnte natürlich auch noch nach mehreren Jahren interessant sein, wenn irgendwer zufällig auf diesen Thread stösst.
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